עוג מלך הבשן חזר תשובה?!

[יהונתן פז - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/12/2022 17:28

האם ידוע למאן דהוא מחו"ר הקבוצה על מקור לכך שעוג מלך הבשן חזר בתשובה?
תודה רבה!!!

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/12/2022 17:32

דעת זקנים מבעלי התוספות בראשית כד לט
(לט) אלי לא תלך האשה. פירש"י ז"ל שלכך כתיב אלי חסר וא"ו למדרש שהיתה בת
לאליעזר וכו'. ותימה שגם ר' שלמה פי' על קרא דונקית משבועתי זאת ותקח אשה לבני
מבנות ענר אשכול וממרא וגם הם כנעניים היו. וי"ל שבו נתקיימה כבר הקללה שהרי
הוא עבד אבל הם לא היו עבדים. ועוד י"ל דזילא ביה מילתא טפי למשיא לבנו בת
עבדו. ועוד אמרינן בב"ר אליעזר בנו של חם היה. ובפרקי ר' אליעזר אומר אליעזר
עבד אברהם הוא עוג מלך הבשן והכי איתמר התם זקן ביתו של אברהם אבינו היה
אליעזר וכתב עליו עבד עולם וכשגמל חסד עם יצחק הוציאו לחירות עולם ונתן לו
הקדוש ברוך הוא שכרו בעולם הזה והעמידו מלך והוא עוג מלך הבשן. וקשה שהרי עוג
רשע היה ומשה הרגו ואליעזר היה צדיק. וגם במס' סופרים חשיב ליה מתשעה שנכנסו
בגן עדן מחיים ועל דבר זה נכנס כי כשהביא רבקה ולא מצא לה יצחק בתולים כמו
שאפרש בע"ה היה חושדו שבא עליה ואמר לו כן תחיה ותכנס בגן עדן כמו שאתה נקי
ממנה ונתקיים לו אותה ברכה ונכנס חי בגן עדן. וצ"ל ששני עוג מלך הבשן היו אחד
רשע שהרגו משה ואחד שהיה עבד ומלך וכשמלך נקרא שמו עוג כי כל מלכי הבשן נקראים
עוג כמו שמצינו בכל מלכי מצרים שנקראין פרעה:

[יהונתן פז - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/12/2022 17:38

ייש"כ!!.
אבל מקריאה חפוזה נראה שאותו הצדיק היה צדיק מעיקרו, ואני ראיתי מי שציין
שבחז"ל כתוב שעשה תשובה, הוי אומר שהיה רשע וחזר בתשובה. האם גם לזה יש מקור?

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/12/2022 17:41

לענין מה זה כתוב?
כי אולי ניתן למצוא מקור על שלב מסויים בחייו שהיה צדיק, אבל בסופו ודאי היה
רשע גמור. "ולעוג מלך הבשן - כי לעולם חסדו".

אגב, חז"ל אומרים (פרדר"א) שעוג זה אליעזר.
ואם כן ניתן גם לחפש על אליעזר אם חזר בתשובה בסוף ימיו.

[יהונתן פז - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/12/2022 17:44

לפי הבנתי נכתב כסיבה לכך שהוכנס ע"י אברהם לתיבה.
ייש"כ על הרעיון לחפש על אליעזר.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/12/2022 17:46

*על ידי נח

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/12/2022 17:50

ר' צדוק הכהן מלובלין - צדקת הצדיק אות צו
מי שהוא שומר הברית ולא ראה קרי מימיו הוא נקרא יפה תואר בכתוב כענין יוסף יפה
תואר, ועל זה נאמר (משלי ל"א ל') שקר החן והבל היופי, כי מצינו גם כן באומות
עכו"ם שהיו נקיים מזה כמו עוג שפלט מדור המבול ובלא תיבה כלל ודאי לא היה ניסא
לשיקרא רק שלא היה בן מבול דהיינו משחית זרע כמו שאמרו בפרק כל היד (נדה י"ג
ב), וכמו שנתבאר במקום אחר אגמרא דנדה (ס"א א) שהיה בן אחיה בר שמחזאי ואין
כאן מקומו [ולכן ניתנה ארצו לחצי מטה מנשה מזרעא דיוסף שומרי הברית] ולכך
נתיירא משה ממנו כי משה היה גם כן בדור המבול כמו שאמרו ז"ל (חולין קל"ט ב)
בשגם בגימטריא משה ונאמר עליו (שמות ב' י') כי מן המים משיתיהו שהיה אז במים.
וגם כל עיקר ענין משה היה לתקן דבר זה הנקרא שטות שלכך היה פרוש מן האשה וקבור
מול בית פעור כמו שנתבאר במקום אחר וראה זה נקי כל כך נתיירא ממנו עד שאמר לו
הקדוש ברוך הוא אל תירא, כי קיימא לן בנדרים (ל"א ב) הנודר מן הערלים אסור
במולי אומות העכו"ם ומותר בערלי ישראל שאין הערלה נקרא אלא על שמם אפילו הם
מולים ושומרי הברית. ועמך כולם צדיקים ושומרי הברית אפילו שקלקלו:

[baruch8138 - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/12/2022 18:03

לדבריו גם סיחון מלך האמורים היה צדיק! שהרי הוא היה אחי עוג וגם הוא נכנס
לתיבת נח כמ"ש תוספת במסכת נדה

ר' צדוק הכהן מלובלין - צדקת הצדיק אות צו
מי שהוא שומר הברית ולא ראה קרי מימיו הוא נקרא יפה תואר בכתוב כענין יוסף יפה
תואר, ועל זה נאמר (משלי ל"א ל') שקר החן והבל היופי, כי מצינו גם כן באומות
עכו"ם שהיו נקיים מזה כמו עוג שפלט מדור המבול ובלא תיבה כלל ודאי לא היה ניסא
לשיקרא רק שלא היה בן מבול דהיינו משחית זרע כמו שאמרו בפרק כל היד (נדה י"ג
ב), וכמו שנתבאר במקום אחר אגמרא דנדה (ס"א א) שהיה בן אחיה בר שמחזאי ואין
כאן מקומו [ולכן ניתנה ארצו לחצי מטה מנשה מזרעא דיוסף שומרי הברית] ולכך
נתיירא משה ממנו כי משה היה גם כן בדור המבול כמו שאמרו ז"ל (חולין קל"ט ב)
בשגם בגימטריא משה ונאמר עליו (שמות ב' י') כי מן המים משיתיהו שהיה אז במים.
וגם כל עיקר ענין משה היה לתקן דבר זה הנקרא שטות שלכך היה פרוש מן האשה וקבור
מול בית פעור כמו שנתבאר במקום אחר וראה זה נקי כל כך נתיירא ממנו עד שאמר לו
הקדוש ברוך הוא אל תירא, כי קיימא לן בנדרים (ל"א ב) הנודר מן הערלים אסור
במולי אומות העכו"ם ומותר בערלי ישראל שאין הערלה נקרא אלא על שמם אפילו הם
מולים ושומרי הברית. ועמך כולם צדיקים ושומרי הברית אפילו שקלקלו:

קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל
[email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-
https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcR-4gmzoxsGkrtdkJeXSjy3WMQ%2BsHC%2BC%3DKx%3DZQah3kzuQ%40mail.gmail.com
https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcR-4gmzoxsGkrtdkJeXSjy3WMQ%2BsHC%2BC%3DKx%3DZQah3kzuQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer
.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/12/2022 18:23

אליעזר לא היה רשע מעולם. להיפך, היה משקה ודולה מתורת רבו לאחרים. ולכן אברהם
סמך עליו לשלוחו למצוא שידוך ליצחק.
ממילא לא שייך לומר שחזר בתשובה בסוף ימיו.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/12/2022 18:24

היתי מציע שר' יהונתן פז יביא את כל הקטע שבו מובא שעוג חזר בתשובה.

[יהונתן פז - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/12/2022 18:27

זה הלשון:
"ניסים ונפלאות, גם עוג מלך הבשן שהיה בתוך המים חמים לא נפגע, חז"ל
אומרים שעוג חזר בתשובה, והוא היחיד שניצל מדור המבול,
ושם לו נח איזה חור ששמה הכניס הראש שלו עדי שיאכיל
אותו, ואותו חור לא נכנס לתוכו מים, פלא פלאים ניסים
ונפלאות,;על נסיך שבכל יום איתנו תמיד"

תודה עצומה לכל המסייעים!!!

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/12/2022 18:33

תכתוב
חז"ל אומרים שעוג מלך הבשן לא חטא בחטאם של דור המבול, ולכן זכה להנצל
מהמבול.

[יהונתן פז - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/12/2022 18:35

תודה רבה. רעיון מעולה!
תמהני היכן ניתן להשיג צדיקים שכאלו...

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/12/2022 18:36

רגע, עדיין צריך לציין היכן המקור בדיוק גם לזה.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/12/2022 18:38

הבאתי קודם מרצ"ה בצדקת הצדיק אות צו,
יש היום מהדורה חדשה של עו"ה, ואולי יש שם מקורות קדומים יותר.
בדוק בחנות ספרים הקרובה...

[Gra Biurim - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/12/2022 22:24

הייתי מציע לחפש בספר הישר בפרשת נוח.
ב. מה שכתב התוספות שיש שני עוג מלך הבשן, עיין בפרקי דר' אליעזר שאליעזר הוא
עוג מלך הבשן ובסוף נעשה רשע

[יהונתן פז - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/12/2022 23:58

הפרקי דר"א (פט"ז) מובא בתוס' עצמם, עיי"ש. ובאמת קצ"ב שהתעלמו מלשונו שמשמע
ממנו שהיה רשע. והתוס' מעתיקים משום מה את לשונו בדילוג.
דהנה ז"ל הפרקי דרבי אליעזר פרק טז
וְנָתַן לוֹ הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא שְׂכָרוֹ בָּעוֹלָם הַזֶּה, בִּשְׁבִיל
שֶׁלֹּא יְהֵא שָׂכָר לָרְשָׁעִים בָּעוֹלָם הַבָּא, וֶהֱקִימוֹ לְמֶלֶךְ,
וְהוּא עוֹג מֶלֶךְ הַבָּשָׁן.
ואילו הדעת זקנים מעתיקים:
ובפרקי ר' אליעזר אומר אליעזר עבד אברהם הוא עוג מלך הבשן והכי איתמר התם
זקן ביתו של אברהם אבינו היה אליעזר וכתב עליו עבד עולם וכשגמל חסד עם יצחק
הוציאו לחירות עולם ונתן לו הקדוש ברוך הוא שכרו בעולם הזה והעמידו מלך והוא
עוג מלך הבשן.
הרי שהשמיטו מה שכ' הפרדר"א שהיה שכר המלכות משום שהוא רשע. וצ"ת.

ובכל אופן ייש"כ

[yz p - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/12/2022 13:02

הנה לכם דברי מהרח"ו בארבע מאות שקל כסף
[image: image.png]

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
27.12.22,
13:02:02