המשך לעניין קיבוץ גלויות

[למען אחי ורעי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2022 10:39

חשוב להדגיש: המדינה לא 'תורמת' להחזקת תורה
היא גובה מיסים ומחלקת את העוגה בין כולם, בדיוק כמו 'ועד בית' שגובה
להיפך, החרדים מופלים לרעה ואמר את זה בקולו ראה"מ מצד השמאל א. ב. לפני עשרים
שנה.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2022 12:53

תגובה ל: "יש מקום לומר שלא חייבים להם הכרת הטוב כדמוכח ברשב"י בגמרא שבת
שלמרות שרואמים עשו דברים שנהנהים מהם בכל זאת הואיל וכל כוונתם היתה נגד ה'
ונגד משיחו לא חייבים להם הכרת הטוב".

הרומאים הוציאו להורג באכזריות את חכמי ישראל.
אסרו על מקוואות.
אסרו לשמור שבת.
הכריחו את היהודים לעבוד ע"ז.
האם הם נתנו תקציבים לכוללים וישיבות?
האם נתנו קצבאות הבטחת הכנסה?

לכן אין להשוות. וכל הכופר בטובת חבירו סוף כופר בטובתו של מקום.

בפרט שיש הרבה שלא משלמים מיסים גבוהים או לא משלמים מיסים כלל, ורק לומדים
בכולל או בישיבה, ומקבלים תקציבים, ואח"כ יורקים לתוך היד שמאכילה אותם.

[Gra Biurim - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2022 12:57

בקיצור, מה שאני רואה מכל התגובות שאין למישהו תשובה ברורה מציטוטים של ספרים
מגדולי ישראל, וכל אחד מביע את דעתו. לא רציתי שזה יסחף לזה. רציתי לראות
מספרים ציטוטים בעניין הנ"ל

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2022 12:58

לגבי הטענה: "חשוב להדגיש: המדינה לא 'תורמת' להחזקת תורה
היא גובה מיסים ומחלקת את העוגה בין כולם, בדיוק כמו 'ועד בית' שגובה".

האם היהודים בארצות אירופה ובשאר הגליות קיבלו תקציבים לישיבות וכוללים?
גם שם המדינה גבתה מיסים, אך שם לא חילקו ללומדי התורה.
ועוד לא דיברתי על זה שאנחנו חיים כאן בזכות חיילי ישראל ששומרים עלינו.
אם לא הם, הערבים היו משמידים את כולם ביום אחד.
ומי שלא מסכים איתי, מוזמן לצאת לטיול לבדו בערים ערביות.
הוא לא יעשה את זה, והוא לא יסמוך שהתורה שלו תציל אותו.
מספיק להיות כפויי טובה.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2022 13:00

הציטוט מר' אבא לא מספיק?
ומהאדמו"ר שאמר שקיבוץ גליות יתחיל לפני ביאת המשיח?
ומהמלבי"ם שכתב שהשלב הראשון יהיה שיתחילו להתקבץ בארץ?

מאת: [email protected]

[Gra Biurim - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2022 13:07

אפשר לפרש אותם לכאן או לכאן. אני מעדיף לראות מה כתב רב שך והחזון איש
בריסקער רב, הסטייפלער, ר' חיים קנייבסקי ר' ישראל אליהו ווינטרויב, רב
שטיינמן זצוקללה"ה
אני מתכוון גדולים מדורינו או מדור הקודם לא מלפני הקמת המדינה

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2022 13:21

הגאון רבי עובדיה יוסף פסק לומר הלל (בלי ברכה) בה' באייר.
הגאון הרב כהנמן נטה לציונות, ועד היום תולים דגל בישיבת פוניבז' בה' אייר.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2022 13:47

[image: image.png]

מאת: [email protected]

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2022 14:02

אפשר לפרש אותם לכאן או לכאן. אני מעדיף לראות מה כתב רב שך והחזון איש
בריסקער רב, הסטייפלער, ר' חיים קנייבסקי ר' ישראל אליהו ווינטרויב, רב
שטיינמן זצוקללה"ה
אני מתכוון גדולים מדורינו או מדור הקודם לא מלפני הקמת המדינה

[למען אחי ורעי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2022 14:43

כבר כתב מי שכתב אתמול: אי תגובה אין פירושו הסכמה
ידוע היטב דעת רוב רובם של גדו"י בעניין, ודי בזה כדי לא להגרר.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2022 18:03

גם אם היו הרוב.
לא תמיד מחויבים ללכת אחר הרוב.
רוב גדולי העם היו עם קורח נגד משה.
רוב הגדולים לפני השואה לא אמרו לעזוב את אירופה.
אני לא בא להשוות שום דבר לשום דבר, רק כוונתי שלעתים הצדק עם המיעוט.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2022 18:53

אי תגובה אין פירושה הסכמה, אבל פירושה הוא שאין מה לענות.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2022 20:25

כשהיה נראה שיש נקודה פרטית שיש עליה ויכוח, היה מה לנסות לדון ולהשיב.
אבל כשהשקפה מיסודה היא שונה לחלוטין, אין כ"כ מה לעשות, ואי אפשר בכמה הודעות
לשנות דעה של אדם...
אם תרצה להבין את הדעה החרדית, אתה יכול ללמוד בישיבה חרדית (חוץ מכסא מרחמים
שכידוע דעת הרב מזוז אכן קרובה מאוד לדעת רבני המזרחי).

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2022 20:48

אם תרצה להבין את הדעה הדתי"ל, תעבור ללמוד בישיבה כזו. (ואז תודיע לי ואעבור
לישיבה חרדית).

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2022 20:50

חוץ מזה למדתי גם בישיבות חרדיות.
אבל בענייני השקפה כל מה שהסבירו זה: א. החזון איש היה נגד המדינה, וממילא אין
מי שיכול לחלוק.
ב. מצוה לגנוב מהמדינה.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2022 21:21

כלל זה נקוט בידך (הערה לשני הצדדים):
"אל תאמר דבר שאי אפשר לשמוע (אפילו) שסופו להישמע".
אלו דיונים שלא נגמרים לעולם וכל צד מוצא אלף צידוקים וראיות לנכונות דבריו.
מנסיון רב שנים, לא יוצא כלום מויכוחים מעין אלו..

ברכה והצלחה!

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2022 21:28

צודק

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2022 21:30

חוץ מזה למדתי גם בישיבות חרדיות.
אבל בענייני השקפה כל מה שהסבירו זה: א. החזון איש היה נגד המדינה, וממילא אין
מי שיכול לחלוק.
ב. מצוה לגנוב מהמדינה.

[יהושע ו - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2022 21:31

קצת מעשי,
ישנו הרצאה של ר' ישראל גולדווסר בקו יזכרם של ניתוח נתונים סטטיים של מצב
היהדות לפני השואה
אם מישהו יודע מיקום מדויק אשמח אם יכתוב [בתוך מדור השתלשלות המלחמה]
יישר כח

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2022 22:19

אני לא משכתי את הדיון לכיוון של המדינה.
כל הנידון התחיל מהשאלה: האם הקיבוץ גליות שיש היום הוא סימן שהגאולה קרובה,
או שזו סתם הגירה שאין לה משמעות ואולי אפילו מעשה שטן?
על זה התשובה ברורה: זה סימן שהגאולה קרובה! כדמוכח מדברי ר' אבא, והמלבי"ם
ועוד, שהגאולה תתחיל בקיבוץ גליות קטן וביבול גשמי, והמשיח ישלים אותה.