שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
אחת ולתמיד: איך כותבים במ"מ הנביא ישעיה או ישעיהו?
2023
55
פוסטים
18
כותבים
237
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 25/01/2023 15:04
אם מקובל לכתוב 'ישעיה' מה פתאום לשנות??, מה שאתה יודע ידע גם מי שקדם לך
ולמרות זאת מאיזה טעם שלא יהיה נהגו לכתוב ישעיה.
אם היה מדובר על שאלה עקרונית ניחא, אבל מדובר בסך הכל בצורת כתיב, ומה
הדחיפות לשנות מהמקובל?
זה נובע מגישה שלא מעניין המסורת, אנחנו הכי חכמים וכל מי שקדם לנו טעה, זה
בדיוק הגישה של הדת"ל ולכן לא פלא שהם מדקדקים לכתוב ישעיהו.--
בברכה
אפרים קלירס
0527622769תאריך ההודעה המקורית: 25/01/2023 15:47
אפשר שזו מחלוקת החתם סופר ותלמידו המהר"י אסאד ומי שתופס בשם ישעיהו אחז
בגלימת המהר"י, אין טעם להפוך זאת למחלוקת עם כיפה...מאת: [email protected]
-
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 25/01/2023 15:47
אפשר שזו מחלוקת החתם סופר ותלמידו המהר"י אסאד ומי שתופס בשם ישעיהו אחז
בגלימת המהר"י, אין טעם להפוך זאת למחלוקת עם כיפה...מאת: [email protected]
-
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 25/01/2023 20:59
דרך אגב,
אין באמת הבדל בין ישעיה לישעיהו, ויש שמות רבים בתנ"ך הכוללים את שם ה',
ונקראים בקיצור או באריכות.
כמו: יוסף יהוסף, יונתן יהונתן, ירמיה ירמיהו, חזקיה חזקיהו, אחזיה אחזיהו,
עוזיה עוזיהו, יורם יהורם ועוד רבים מאד!
כך שזה לא עקרוני, ושניהם נכונים.ב-יום רביעי, 25 בינואר 2023 בשעה 20:42:19 UTC+2, 0527143512a כתב/ה:
-
תאריך ההודעה המקורית: 25/01/2023 20:59
דרך אגב,
אין באמת הבדל בין ישעיה לישעיהו, ויש שמות רבים בתנ"ך הכוללים את שם ה',
ונקראים בקיצור או באריכות.
כמו: יוסף יהוסף, יונתן יהונתן, ירמיה ירמיהו, חזקיה חזקיהו, אחזיה אחזיהו,
עוזיה עוזיהו, יורם יהורם ועוד רבים מאד!
כך שזה לא עקרוני, ושניהם נכונים.ב-יום רביעי, 25 בינואר 2023 בשעה 20:42:19 UTC+2, 0527143512a כתב/ה:
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 25/01/2023 23:16
החידה מסובכת מאוד!
כי לא מדובר רק בכריכות הנ"ך, גם בציון המ"מ לאורך הדורות היו שציינו כך (ואולי כולם).
לדוגמה ספר השרשים לרד"ק ונציה שנת שז(!)
וכך הוא לאורך כל הספר.
וכן נמצא בהמון ספרים לאורך הדורות, (יש שהביאו פסוק שבו נזכר שם הנביא ככתבו בספר, לאמר: 'ישעיהו', וציינו עליו את שם הספר ישעיה..)
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of [email protected]
Sent: Wednesday, January 25, 2023 10:08 PM
מאת: To: משה הלברשטאם [email protected]; מעשה הכתב
מאת: Cc: haim-AY [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אחת ולתמיד: איך כותבים במ"מ הנביא ישעיה או ישעיהו?לא הייתי בונה על מה שכתוב בכריכת הנ"ך
בתאריךWed Jan 25 2023 20:42:06 GMT+0200 (שעון ישראל (חורף)) משה הלברשטאם <[email protected] mailto:[email protected] > כתב/י:
---------- הודעה מקורית ----------
נהוג לכתוב ישעיה
גם בכרכי התנ"ך מבחוץ כתוב ישעיה ולא ישעיהו
בתנ"ך בכל מקום שמדברים הנביא נאמר ישעיהו
מה יותר נכון?
ב-יום שלישי, 24 בינואר 2023 בשעה 22:12:14 UTC+2, Gra Biurim כתב/ה:
מה שאתה רוצה
אני מדבר על מראי מקומות ולא איך מקובל בלשון
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/b602b568-321e-4c7e-828e-f1424c09dd2en%40googlegroups.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/b602b568-321e-4c7e-828e-f1424c09dd2en%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer .
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/7a19ba9c-cc9f-4cb7-9631-0f3afadd3458n%40googlegroups.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/7a19ba9c-cc9f-4cb7-9631-0f3afadd3458n%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer .
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owE7n3sqk-AtBjGgQ%2BSR0-AkQJrn8PvM6%3DFULx0d%3Ds8beA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owE7n3sqk-AtBjGgQ%2BSR0-AkQJrn8PvM6%3DFULx0d%3Ds8beA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAA%3DF_hww7VcxA4N5tXtOgFFodjFGXs2YiBijPuDLKD_-Q%3DLniQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAA%3DF_hww7VcxA4N5tXtOgFFodjFGXs2YiBijPuDLKD_-Q%3DLniQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/00f49d4f-1189-4af5-b75a-8d5096ffe43f%40localhost https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/00f49d4f-1189-4af5-b75a-8d5096ffe43f%40localhost?utm_medium=email&utm_source=footer . -
תאריך ההודעה המקורית: 25/01/2023 23:19
החידה מסובכת מאוד!
כי לא מדובר רק בכריכות הנ"ך, גם בציון המ"מ לאורך הדורות היו שציינו כך (ואולי כולם).
לדוגמה ספר השרשים לרד"ק ונציה שנת שז(!)
וכך הוא לאורך כל הספר.
וכן נמצא בהמון ספרים לאורך הדורות, (יש שהביאו פסוק שבו נזכר שם הנביא ככתבו בספר, לאמר: 'ישעיהו', וציינו עליו את שם הספר ישעיה..)
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of [email protected]
Sent: Wednesday, January 25, 2023 10:08 PM
מאת: To: משה הלברשטאם [email protected]; מעשה הכתב
מאת: Cc: haim-AY [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אחת ולתמיד: איך כותבים במ"מ הנביא ישעיה או ישעיהו?לא הייתי בונה על מה שכתוב בכריכת הנ"ך
בתאריךWed Jan 25 2023 20:42:06 GMT+0200 (שעון ישראל (חורף)) משה הלברשטאם <[email protected] mailto:[email protected] > כתב/י:
---------- הודעה מקורית ----------
נהוג לכתוב ישעיה
גם בכרכי התנ"ך מבחוץ כתוב ישעיה ולא ישעיהו
בתנ"ך בכל מקום שמדברים הנביא נאמר ישעיהו
מה יותר נכון?
ב-יום שלישי, 24 בינואר 2023 בשעה 22:12:14 UTC+2, Gra Biurim כתב/ה:
מה שאתה רוצה
אני מדבר על מראי מקומות ולא איך מקובל בלשון
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/b602b568-321e-4c7e-828e-f1424c09dd2en%40googlegroups.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/b602b568-321e-4c7e-828e-f1424c09dd2en%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer .
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/7a19ba9c-cc9f-4cb7-9631-0f3afadd3458n%40googlegroups.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/7a19ba9c-cc9f-4cb7-9631-0f3afadd3458n%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer .
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owE7n3sqk-AtBjGgQ%2BSR0-AkQJrn8PvM6%3DFULx0d%3Ds8beA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owE7n3sqk-AtBjGgQ%2BSR0-AkQJrn8PvM6%3DFULx0d%3Ds8beA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAA%3DF_hww7VcxA4N5tXtOgFFodjFGXs2YiBijPuDLKD_-Q%3DLniQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAA%3DF_hww7VcxA4N5tXtOgFFodjFGXs2YiBijPuDLKD_-Q%3DLniQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/00f49d4f-1189-4af5-b75a-8d5096ffe43f%40localhost https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/00f49d4f-1189-4af5-b75a-8d5096ffe43f%40localhost?utm_medium=email&utm_source=footer . -
תאריך ההודעה המקורית: 25/01/2023 23:19
החידה מסובכת מאוד!
כי לא מדובר רק בכריכות הנ"ך, גם בציון המ"מ לאורך הדורות היו שציינו כך (ואולי כולם).
לדוגמה ספר השרשים לרד"ק ונציה שנת שז(!)
וכך הוא לאורך כל הספר.
וכן נמצא בהמון ספרים לאורך הדורות, (יש שהביאו פסוק שבו נזכר שם הנביא ככתבו בספר, לאמר: 'ישעיהו', וציינו עליו את שם הספר ישעיה..)
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of [email protected]
Sent: Wednesday, January 25, 2023 10:08 PM
מאת: To: משה הלברשטאם [email protected]; מעשה הכתב
מאת: Cc: haim-AY [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אחת ולתמיד: איך כותבים במ"מ הנביא ישעיה או ישעיהו?לא הייתי בונה על מה שכתוב בכריכת הנ"ך
בתאריךWed Jan 25 2023 20:42:06 GMT+0200 (שעון ישראל (חורף)) משה הלברשטאם <[email protected] mailto:[email protected] > כתב/י:
---------- הודעה מקורית ----------
נהוג לכתוב ישעיה
גם בכרכי התנ"ך מבחוץ כתוב ישעיה ולא ישעיהו
בתנ"ך בכל מקום שמדברים הנביא נאמר ישעיהו
מה יותר נכון?
ב-יום שלישי, 24 בינואר 2023 בשעה 22:12:14 UTC+2, Gra Biurim כתב/ה:
מה שאתה רוצה
אני מדבר על מראי מקומות ולא איך מקובל בלשון
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/b602b568-321e-4c7e-828e-f1424c09dd2en%40googlegroups.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/b602b568-321e-4c7e-828e-f1424c09dd2en%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer .
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/7a19ba9c-cc9f-4cb7-9631-0f3afadd3458n%40googlegroups.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/7a19ba9c-cc9f-4cb7-9631-0f3afadd3458n%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer .
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owE7n3sqk-AtBjGgQ%2BSR0-AkQJrn8PvM6%3DFULx0d%3Ds8beA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owE7n3sqk-AtBjGgQ%2BSR0-AkQJrn8PvM6%3DFULx0d%3Ds8beA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAA%3DF_hww7VcxA4N5tXtOgFFodjFGXs2YiBijPuDLKD_-Q%3DLniQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAA%3DF_hww7VcxA4N5tXtOgFFodjFGXs2YiBijPuDLKD_-Q%3DLniQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/00f49d4f-1189-4af5-b75a-8d5096ffe43f%40localhost https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/00f49d4f-1189-4af5-b75a-8d5096ffe43f%40localhost?utm_medium=email&utm_source=footer . -
תאריך ההודעה המקורית: 26/01/2023 00:26
ברור שישעיה הוא קיצור של ישעיהו.
יש טעם לטענה שבעצם הוא אותו שם, אלא שמשום מה יש לנו ירמיה וירמיהו, חזקיה
יחזקיהו וחזקיהו, וכן עוד רבים, יוצא מכלל זה הוא ישעיהו הנביא, אז כנראה שיש
כוונה מיוחדת לכך.
מגוחך לחלוטין להפוך דיון זוטר ושולי איך לציין לנביא ישעיהו למשהו "עקרוני"
עם "מסורת" שיש "להיזהר" בו מ"שינויים". נו, באמת.מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 26/01/2023 00:26
ברור שישעיה הוא קיצור של ישעיהו.
יש טעם לטענה שבעצם הוא אותו שם, אלא שמשום מה יש לנו ירמיה וירמיהו, חזקיה
יחזקיהו וחזקיהו, וכן עוד רבים, יוצא מכלל זה הוא ישעיהו הנביא, אז כנראה שיש
כוונה מיוחדת לכך.
מגוחך לחלוטין להפוך דיון זוטר ושולי איך לציין לנביא ישעיהו למשהו "עקרוני"
עם "מסורת" שיש "להיזהר" בו מ"שינויים". נו, באמת.מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 26/01/2023 10:56
גם ברמב"ם(!) שכל לשונו מדוקדק באותיותיו (ע"ע סוטה/שוטה ועוד), [לעומת שאר הראשונים ואפי' ספרי חז"ל שבידינו שקשה היום לברר על פיהם לאחר שעברו הורקה מכלי לכלי מכת"י ומעתיקים לדפוסים], ע"פ חיפוש בפרויקט השו"ת מביא את שם הנביא 6 פעמים ישעיהו לעומת 8 פעמים ישעיה, כשבשני מקומות אקראיים בדקתי במהדו' פרנקל ושם במקום ישעיהו איתא ישעיה (לא העירו ע"כ כלום בשינויי נוסחאות).
עוד ראיתי בבדיקה שטחית שגם בספרי חז"ל והקדמונים שי"ל בעבר ע"י משכילים וכדו' מציינים בשם: ישעיה.
ובכן אסכם את הדיון הזוטר והשולי בענין איך לציין במ"מ את הנביא ישעיה או ישעיהו.
- בפוסקים כתבו [לגבי גיטין] שהשמות ישעיה וישעיהו הם ב' שמות, א' שם הנביא, ב' שם המוזכר בדה"י.
- אעפ"כ, לרוב נתקבל לאורך הדורות - משום מה - לקצר את שם הנביא לשם ישעיה, בפרט במ"מ.
- בחיפוש פשוט נמצאו גם כאלו לאורך הדורות שציינו בשם ישעיהו.
- א"כ התשובה לשאלה ברורה. ואין היה קשורה דווקא לכתוב על הכריכות.
- ברור שאין כאן שום דבר עקרוני מבחינת מסורת, אלא חשוב לעקביות של העריכה. (ואם הדל"ים הפכוהו לנושא דגל, איני יודע מה דינו...)
ותמיהתי נשארת מה הסיבה שהתקבל הקיצור הזה כל כך לעומת שאר שמות הנביאים והקדמונים.
מאת: From: דוד וסרמן
Sent: Thursday, January 26, 2023 12:26 AM
מאת: To: משה הלברשטאם
מאת: Cc: [email protected]; [email protected]; מעשה הכתב [email protected]; haim-AY [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אחת ולתמיד: איך כותבים במ"מ הנביא ישעיה או ישעיהו?ברור שישעיה הוא קיצור של ישעיהו.
יש טעם לטענה שבעצם הוא אותו שם, אלא שמשום מה יש לנו ירמיה וירמיהו, חזקיה יחזקיהו וחזקיהו, וכן עוד רבים, יוצא מכלל זה הוא ישעיהו הנביא, אז כנראה שיש כוונה מיוחדת לכך.
מגוחך לחלוטין להפוך דיון זוטר ושולי איך לציין לנביא ישעיהו למשהו "עקרוני" עם "מסורת" שיש "להיזהר" בו מ"שינויים". נו, באמת.
היינו שהספר נקרא ישעיה בקיצור על שם הנביא ישעיהו
החידה מסובכת מאוד!
כי לא מדובר רק בכריכות הנ"ך, גם בציון המ"מ לאורך הדורות היו שציינו כך (ואולי כולם).
לדוגמה ספר השרשים לרד"ק ונציה שנת שז(!)
וכך הוא לאורך כל הספר.
וכן נמצא בהמון ספרים לאורך הדורות, (יש שהביאו פסוק שבו נזכר שם הנביא ככתבו בספר, לאמר: 'ישעיהו', וציינו עליו את שם הספר ישעיה..)
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of [email protected] mailto:[email protected]
Sent: Wednesday, January 25, 2023 10:08 PM
To: משה הלברשטאם <[email protected] mailto:[email protected] >; מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: haim-AY <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אחת ולתמיד: איך כותבים במ"מ הנביא ישעיה או ישעיהו?לא הייתי בונה על מה שכתוב בכריכת הנ"ך
בתאריךWed Jan 25 2023 20:42:06 GMT+0200 (שעון ישראל (חורף)) משה הלברשטאם <[email protected] mailto:[email protected] > כתב/י:
---------- הודעה מקורית ----------
נהוג לכתוב ישעיה
גם בכרכי התנ"ך מבחוץ כתוב ישעיה ולא ישעיהו
בתנ"ך בכל מקום שמדברים הנביא נאמר ישעיהו
מה יותר נכון?
ב-יום שלישי, 24 בינואר 2023 בשעה 22:12:14 UTC+2, Gra Biurim כתב/ה:
מה שאתה רוצה
אני מדבר על מראי מקומות ולא איך מקובל בלשון
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/b602b568-321e-4c7e-828e-f1424c09dd2en%40googlegroups.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/b602b568-321e-4c7e-828e-f1424c09dd2en%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer .
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/7a19ba9c-cc9f-4cb7-9631-0f3afadd3458n%40googlegroups.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/7a19ba9c-cc9f-4cb7-9631-0f3afadd3458n%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer .
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owE7n3sqk-AtBjGgQ%2BSR0-AkQJrn8PvM6%3DFULx0d%3Ds8beA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owE7n3sqk-AtBjGgQ%2BSR0-AkQJrn8PvM6%3DFULx0d%3Ds8beA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAA%3DF_hww7VcxA4N5tXtOgFFodjFGXs2YiBijPuDLKD_-Q%3DLniQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAA%3DF_hww7VcxA4N5tXtOgFFodjFGXs2YiBijPuDLKD_-Q%3DLniQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/00f49d4f-1189-4af5-b75a-8d5096ffe43f%40localhost https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/00f49d4f-1189-4af5-b75a-8d5096ffe43f%40localhost?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAA%3DF_hz95E3U19U_zX2x%2BfoiMgUTCOAP-x-EDKyUHYW-VNEaKA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAA%3DF_hz95E3U19U_zX2x%2BfoiMgUTCOAP-x-EDKyUHYW-VNEaKA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -
תאריך ההודעה המקורית: 26/01/2023 10:56
גם ברמב"ם(!) שכל לשונו מדוקדק באותיותיו (ע"ע סוטה/שוטה ועוד), [לעומת שאר הראשונים ואפי' ספרי חז"ל שבידינו שקשה היום לברר על פיהם לאחר שעברו הורקה מכלי לכלי מכת"י ומעתיקים לדפוסים], ע"פ חיפוש בפרויקט השו"ת מביא את שם הנביא 6 פעמים ישעיהו לעומת 8 פעמים ישעיה, כשבשני מקומות אקראיים בדקתי במהדו' פרנקל ושם במקום ישעיהו איתא ישעיה (לא העירו ע"כ כלום בשינויי נוסחאות).
עוד ראיתי בבדיקה שטחית שגם בספרי חז"ל והקדמונים שי"ל בעבר ע"י משכילים וכדו' מציינים בשם: ישעיה.
ובכן אסכם את הדיון הזוטר והשולי בענין איך לציין במ"מ את הנביא ישעיה או ישעיהו.
- בפוסקים כתבו [לגבי גיטין] שהשמות ישעיה וישעיהו הם ב' שמות, א' שם הנביא, ב' שם המוזכר בדה"י.
- אעפ"כ, לרוב נתקבל לאורך הדורות - משום מה - לקצר את שם הנביא לשם ישעיה, בפרט במ"מ.
- בחיפוש פשוט נמצאו גם כאלו לאורך הדורות שציינו בשם ישעיהו.
- א"כ התשובה לשאלה ברורה. ואין היה קשורה דווקא לכתוב על הכריכות.
- ברור שאין כאן שום דבר עקרוני מבחינת מסורת, אלא חשוב לעקביות של העריכה. (ואם הדל"ים הפכוהו לנושא דגל, איני יודע מה דינו...)
ותמיהתי נשארת מה הסיבה שהתקבל הקיצור הזה כל כך לעומת שאר שמות הנביאים והקדמונים.
מאת: From: דוד וסרמן
Sent: Thursday, January 26, 2023 12:26 AM
מאת: To: משה הלברשטאם
מאת: Cc: [email protected]; [email protected]; מעשה הכתב [email protected]; haim-AY [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אחת ולתמיד: איך כותבים במ"מ הנביא ישעיה או ישעיהו?ברור שישעיה הוא קיצור של ישעיהו.
יש טעם לטענה שבעצם הוא אותו שם, אלא שמשום מה יש לנו ירמיה וירמיהו, חזקיה יחזקיהו וחזקיהו, וכן עוד רבים, יוצא מכלל זה הוא ישעיהו הנביא, אז כנראה שיש כוונה מיוחדת לכך.
מגוחך לחלוטין להפוך דיון זוטר ושולי איך לציין לנביא ישעיהו למשהו "עקרוני" עם "מסורת" שיש "להיזהר" בו מ"שינויים". נו, באמת.
היינו שהספר נקרא ישעיה בקיצור על שם הנביא ישעיהו
החידה מסובכת מאוד!
כי לא מדובר רק בכריכות הנ"ך, גם בציון המ"מ לאורך הדורות היו שציינו כך (ואולי כולם).
לדוגמה ספר השרשים לרד"ק ונציה שנת שז(!)
וכך הוא לאורך כל הספר.
וכן נמצא בהמון ספרים לאורך הדורות, (יש שהביאו פסוק שבו נזכר שם הנביא ככתבו בספר, לאמר: 'ישעיהו', וציינו עליו את שם הספר ישעיה..)
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of [email protected] mailto:[email protected]
Sent: Wednesday, January 25, 2023 10:08 PM
To: משה הלברשטאם <[email protected] mailto:[email protected] >; מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: haim-AY <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אחת ולתמיד: איך כותבים במ"מ הנביא ישעיה או ישעיהו?לא הייתי בונה על מה שכתוב בכריכת הנ"ך
בתאריךWed Jan 25 2023 20:42:06 GMT+0200 (שעון ישראל (חורף)) משה הלברשטאם <[email protected] mailto:[email protected] > כתב/י:
---------- הודעה מקורית ----------
נהוג לכתוב ישעיה
גם בכרכי התנ"ך מבחוץ כתוב ישעיה ולא ישעיהו
בתנ"ך בכל מקום שמדברים הנביא נאמר ישעיהו
מה יותר נכון?
ב-יום שלישי, 24 בינואר 2023 בשעה 22:12:14 UTC+2, Gra Biurim כתב/ה:
מה שאתה רוצה
אני מדבר על מראי מקומות ולא איך מקובל בלשון
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/b602b568-321e-4c7e-828e-f1424c09dd2en%40googlegroups.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/b602b568-321e-4c7e-828e-f1424c09dd2en%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer .
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/7a19ba9c-cc9f-4cb7-9631-0f3afadd3458n%40googlegroups.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/7a19ba9c-cc9f-4cb7-9631-0f3afadd3458n%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer .
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owE7n3sqk-AtBjGgQ%2BSR0-AkQJrn8PvM6%3DFULx0d%3Ds8beA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owE7n3sqk-AtBjGgQ%2BSR0-AkQJrn8PvM6%3DFULx0d%3Ds8beA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAA%3DF_hww7VcxA4N5tXtOgFFodjFGXs2YiBijPuDLKD_-Q%3DLniQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAA%3DF_hww7VcxA4N5tXtOgFFodjFGXs2YiBijPuDLKD_-Q%3DLniQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/00f49d4f-1189-4af5-b75a-8d5096ffe43f%40localhost https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/00f49d4f-1189-4af5-b75a-8d5096ffe43f%40localhost?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAA%3DF_hz95E3U19U_zX2x%2BfoiMgUTCOAP-x-EDKyUHYW-VNEaKA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAA%3DF_hz95E3U19U_zX2x%2BfoiMgUTCOAP-x-EDKyUHYW-VNEaKA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -
תאריך ההודעה המקורית: 26/01/2023 11:24
ייתכן שאין ראייה מן הקדמונים כגון חז"ל והרמב"ם ורוב הספרים שנכתבו לפני
המצאת הדפוס (וייתכן אף לאחר המצאת הדפוס), כי כיום הדפוסים פתחו את הקיצורים
וראשי התיבות.
רק אם ימצא כתב יד תהיה זו ראייה.לגבי הטענה שנזהרו מלצרף שלוש אותיות משם השם לכאורה א"כ היה צריך לנהוג כן גם
בשם ירמיהו וחזקיהו וכו'.. -
תאריך ההודעה המקורית: 26/01/2023 11:24
ייתכן שאין ראייה מן הקדמונים כגון חז"ל והרמב"ם ורוב הספרים שנכתבו לפני
המצאת הדפוס (וייתכן אף לאחר המצאת הדפוס), כי כיום הדפוסים פתחו את הקיצורים
וראשי התיבות.
רק אם ימצא כתב יד תהיה זו ראייה.לגבי הטענה שנזהרו מלצרף שלוש אותיות משם השם לכאורה א"כ היה צריך לנהוג כן גם
בשם ירמיהו וחזקיהו וכו'.. -
תאריך ההודעה המקורית: 26/01/2023 20:23
דבר זה נקרא חכמת ההמון, כי באמת אחר קריאת כל התגובות התשובה צפה ועולה
מאליה, לא רצו לכתוב את הצירוף יה"ו מכיון שהיה מתקבל הביטוי הבא: ישעיהו הנביא!
(שם הוי"ה) לדעתי זו תשובה אמיתית ונפלאה! ואשמח לתגובת חכמי הפורום.
ואדרבה, תפיצו את הרעיון, ותשבטו אותו גם בנוגע לירמיהו הנביא וחזקיהו המלך
ועוד כהנהב-יום חמישי, 26 בינואר 2023 בשעה 11:18:27 UTC+2, yoeirnairi כתב/ה:
-
תאריך ההודעה המקורית: 26/01/2023 20:23
דבר זה נקרא חכמת ההמון, כי באמת אחר קריאת כל התגובות התשובה צפה ועולה
מאליה, לא רצו לכתוב את הצירוף יה"ו מכיון שהיה מתקבל הביטוי הבא: ישעיהו הנביא!
(שם הוי"ה) לדעתי זו תשובה אמיתית ונפלאה! ואשמח לתגובת חכמי הפורום.
ואדרבה, תפיצו את הרעיון, ותשבטו אותו גם בנוגע לירמיהו הנביא וחזקיהו המלך
ועוד כהנהב-יום חמישי, 26 בינואר 2023 בשעה 11:18:27 UTC+2, yoeirnairi כתב/ה:
-
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות