אחת ולתמיד: איך כותבים במ"מ הנביא ישעיה או ישעיהו?

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/01/2023 00:17

למען האמת איני מטריד את עצמי בשאלות מעין אלו אלא מעתיק את הפסוק יחד עם
המקור מפרוייקט השו"ת בהנחה שאופן הציון הוא כפי המקובל.

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/01/2023 00:19

אכן מפרויקט השו"ת מועתק ישעיהו, אך לדברי 'ארי במסתרים' זה נובע מהשקפתם...

ב-יום רביעי, 25 בינואר 2023 בשעה 00:17:16 UTC+2, maasehactav כתב/ה:

[א.ס - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/01/2023 00:21

אולי בתור פשרה לכתוב: ישעי'...
אך לא מקובל לכתוב כמ"מ חצי שם.

[עריכה תורנית - ארכיון-4]

תאריך ההודעה המקורית: 25/01/2023 08:56

ברשותכם רבותי, אסכם את הדיון.

1. ישעיהו הנביא היה קרוי ישעיהו, ולא ישעיה.
2. הב"ש באהע"ז כתב שבזמנו נהגו לקרות אנשים פרטיים בשם ישעיה, ולא ישעיהו, כי
   ישעיהו הנביא היה קרוי ישעיהו, ולא רצו לקרות על שמו של הנביא, דריע מזליה.
3. החזו"א היה קרוי ישעיהו. למרות זאת הוא נהג לחתום אברהם ישעי'. ומסיבה שונה
   ממה שכ' בב"ש (בגלל שם הויה).
4. ישנם חילוקי דעות, בנוגע לאלו שקרויים על שם החזו"א, אם יקראו לעצמם ישעיהו
   או ישעיה. נדמה לי שבקרב תלמידי-תלמידי החזו"א נהוג לקרוא בשם ישעיהו (כלומר,
   בברית, ובעליה לתורה, על שקית הקטיפה של התפילין, ובכתובה, ול"ע גם בגט, ועל
   המציבה ל"ע) .
   יש לציין שהכינוי הוא שונה לפעמים כמו אלו מתלמידיו שחיפשו לקרות בכינוי
   'שייקה' וכדו', אבל זה מסיבה אחרת (כמו שנהוג שם שכ"א משנה בכינוי את שמו של
   מי שקרוי ע"ש אביו / אמו / רבו).
5. בקרב הציבור הדתי-לאומי, אלו שקרויים ישעיהו, קרויים בד"כ בשמם המלא:
   ישעיהו. (הם בד"כ לא קרויים על שם החזו"א).

מה כל הנ"ל קשור לשאלה, כיצד יש לציין, כשצריך לציין מקור בספר ישעיהו. (שלדעת
כולם שמו הוא 'ישעיהו')?
לכאורה הדבר פשוט שיש לציין לספר בדיוק...

אגב,
א. בקרב אלו הנוהגים לקרוא בהפטרה בספר נביאים, הכתוב בכתיבת סופר על קלף,
כותבים על המעיל ישעיהו.
ב. ישנם הרבה שמות המשתבשים בכנויים, כמו 'נחום' ל... נוחעם או נאחעם, אליהו
ל...אל'ה, האם יש לכך ענין ללמוד מזה, כיצד לציין מקור בספרים ?

[עריכה תורנית - ארכיון-4]

תאריך ההודעה המקורית: 25/01/2023 09:10

אוסיף עוד פרט חשוב:
את מה שכתב הארי במסתרים:
חז"ל בגמרא ועוד מקורות, פעמים רבות כותבים "ישעיה".

ואת דעתי על כך:
כי לענין ציון מקורות צריך לציין למקור במדויק.
הא קמן:
ירמיהו הנביא קרוי בנ"ך גם בשם ירמיה וגם ירמיהו - ובכן מי שמציין היום מקור
לספר ירמיהו כותב בד"כ ירמיהו.
ישעיהו הנביא קרוי בנ"ך אך ורק בשם ישעיהו - מה נשתנה זה שיציינו לספרו ישעיה
ולא ישעיהו

[עט סופר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 25/01/2023 11:43

מקובל לכתוב ישעיה.

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/01/2023 13:22

כמדומני שגם מהרש"ל כבר כתב שאין לקרוא בשם "ישעיהו", אלא בשם "ישעיה" שהוא שם
אחר המופיע בדברי הימים.
מה שמקובל לכתוב "ישעיה" על הנביא "ישעיהו" הוא לכאורה טעות שהשתרשה בעקבות
ירמיה שכן נקרא גם "ירמיה" וגם "ירמיהו".
אך אין סיבה להמשיך להחזיק בטעות נושנת זו, במיוחד כאשר אין משמעות בהבנה
לשינוי.
יתכן גם שהטעות בכתיבה השתרשה בעקבות הדיבור בו מקצרים כאשר א"צ להאריך, אך
האם הדבר חייב להליך על הכתיבה? ברור שלא!
וכי יעלה על הדעת למנקד לנקד יֶרְמִיָה במקום יִרְמְיָה רק משום שכך מקובל?

[אפרים קלירס - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/01/2023 14:59

אם מקובל לכתוב 'ישעיה' מה פתאום לשנות??, מה שאתה יודע ידע גם מי שקדם לך
ולמרות זאת מאיזה טעם שלא יהיה נהגו לכתוב ישעיה.
אם היה מדובר על שאלה עקרונית ניחא, אבל מדובר בסך הכל בצורת כתיב, ומה
הדחיפות לשנות מהמקובל?
זה נובע מגישה שלא מעניין המסורת, אנחנו הכי חכמים וכל מי שקדם לנו טעה, זה
בדיוק הגישה של הדת"ל ולכן לא פלא שהם מדקדקים לכתוב ישעיהו.

--
בברכה
אפרים קלירס
0527622769

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/01/2023 15:04

אם מקובל לכתוב 'ישעיה' מה פתאום לשנות??, מה שאתה יודע ידע גם מי שקדם לך
ולמרות זאת מאיזה טעם שלא יהיה נהגו לכתוב ישעיה.
אם היה מדובר על שאלה עקרונית ניחא, אבל מדובר בסך הכל בצורת כתיב, ומה
הדחיפות לשנות מהמקובל?
זה נובע מגישה שלא מעניין המסורת, אנחנו הכי חכמים וכל מי שקדם לנו טעה, זה
בדיוק הגישה של הדת"ל ולכן לא פלא שהם מדקדקים לכתוב ישעיהו.

--
בברכה
אפרים קלירס
0527622769

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/01/2023 15:47

אפשר שזו מחלוקת החתם סופר ותלמידו המהר"י אסאד ומי שתופס בשם ישעיהו אחז
בגלימת המהר"י, אין טעם להפוך זאת למחלוקת עם כיפה...

מאת: [email protected]

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/01/2023 15:57

תעיין בחתם סופר ח"ד סי' כ"ב שם טען לשנות את השם שאול לשואל מבחינת הקריאה,
ואמנם שם הוי מטעם דאין קוראים בשמו דאדם רשע אך אי הוי מטעם דמה יעלה בחייו
אף כאן זה שייך

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/01/2023 16:03

נכון, הגבתי לשאלה האם יש טעם לשנות את השם לאדם שנקרא כך ולכנות אותו אחרת.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/01/2023 16:50

לעת עתה לא ראיתי טענה אחת ראויה לשמה בעד השם ישעיה חוץ מזה שמצאנו כך בגמ',
וגם עם זה ניתן להתווכח אם נניח שהיו בכתבי היד של הש"ס ר"ת וקיצורים רבים.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/01/2023 16:58

איני שואל האם לקרוא לאדם בשם זה אלא האם לקרוא לנביא שנקרא ממילא בשם זה.

[משה הלברשטאם - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/01/2023 20:42

נהוג לכתוב ישעיה
גם בכרכי התנ"ך מבחוץ כתוב ישעיה ולא ישעיהו

[שמעלקא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/01/2023 20:59

דרך אגב,
אין באמת הבדל בין ישעיה לישעיהו, ויש שמות רבים בתנ"ך הכוללים את שם ה',
ונקראים בקיצור או באריכות.
כמו: יוסף יהוסף, יונתן יהונתן, ירמיה ירמיהו, חזקיה חזקיהו, אחזיה אחזיהו,
עוזיה עוזיהו, יורם יהורם ועוד רבים מאד!
כך שזה לא עקרוני, ושניהם נכונים.

ב-יום רביעי, 25 בינואר 2023 בשעה 20:42:19 UTC+2, 0527143512a כתב/ה:

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/01/2023 22:00

אבל הרי א"א לומר צפניהו.

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/01/2023 22:08

נהוג לכתוב ישעיה
גם בכרכי התנ"ך מבחוץ כתוב ישעיה ולא ישעיהו

[אברהם וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/01/2023 23:16

החידה מסובכת מאוד!

כי לא מדובר רק בכריכות הנ"ך, גם בציון המ"מ לאורך הדורות היו שציינו כך (ואולי כולם).

לדוגמה ספר השרשים לרד"ק ונציה שנת שז(!)

וכך הוא לאורך כל הספר.

וכן נמצא בהמון ספרים לאורך הדורות, (יש שהביאו פסוק שבו נזכר שם הנביא ככתבו בספר, לאמר: 'ישעיהו', וציינו עליו את שם הספר ישעיה..)

From: [email protected] [email protected] On Behalf Of [email protected]
Sent: Wednesday, January 25, 2023 10:08 PM
מאת: To: משה הלברשטאם [email protected]; מעשה הכתב
מאת: Cc: haim-AY [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אחת ולתמיד: איך כותבים במ"מ הנביא ישעיה או ישעיהו?

לא הייתי בונה על מה שכתוב בכריכת הנ"ך

בתאריךWed Jan 25 2023 20:42:06 GMT+0200 (שעון ישראל (חורף)) משה הלברשטאם <[email protected] mailto:[email protected] > כתב/י:

---------- הודעה מקורית ----------

נהוג לכתוב ישעיה

גם בכרכי התנ"ך מבחוץ כתוב ישעיה ולא ישעיהו

בתנ"ך בכל מקום שמדברים הנביא נאמר ישעיהו

מה יותר נכון?

ב-יום שלישי, 24 בינואר 2023 בשעה 22:12:14 UTC+2, Gra Biurim כתב/ה:

מה שאתה רוצה

אני מדבר על מראי מקומות ולא איך מקובל בלשון

--

קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/b602b568-321e-4c7e-828e-f1424c09dd2en%40googlegroups.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/b602b568-321e-4c7e-828e-f1424c09dd2en%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--

קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/7a19ba9c-cc9f-4cb7-9631-0f3afadd3458n%40googlegroups.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/7a19ba9c-cc9f-4cb7-9631-0f3afadd3458n%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--

קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owE7n3sqk-AtBjGgQ%2BSR0-AkQJrn8PvM6%3DFULx0d%3Ds8beA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owE7n3sqk-AtBjGgQ%2BSR0-AkQJrn8PvM6%3DFULx0d%3Ds8beA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--

קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAA%3DF_hww7VcxA4N5tXtOgFFodjFGXs2YiBijPuDLKD_-Q%3DLniQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAA%3DF_hww7VcxA4N5tXtOgFFodjFGXs2YiBijPuDLKD_-Q%3DLniQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/00f49d4f-1189-4af5-b75a-8d5096ffe43f%40localhost https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/00f49d4f-1189-4af5-b75a-8d5096ffe43f%40localhost?utm_medium=email&utm_source=footer .

[אברהם וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/01/2023 23:19

החידה מסובכת מאוד!

כי לא מדובר רק בכריכות הנ"ך, גם בציון המ"מ לאורך הדורות היו שציינו כך (ואולי כולם).

לדוגמה ספר השרשים לרד"ק ונציה שנת שז(!)

וכך הוא לאורך כל הספר.

וכן נמצא בהמון ספרים לאורך הדורות, (יש שהביאו פסוק שבו נזכר שם הנביא ככתבו בספר, לאמר: 'ישעיהו', וציינו עליו את שם הספר ישעיה..)

From: [email protected] [email protected] On Behalf Of [email protected]
Sent: Wednesday, January 25, 2023 10:08 PM
מאת: To: משה הלברשטאם [email protected]; מעשה הכתב
מאת: Cc: haim-AY [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אחת ולתמיד: איך כותבים במ"מ הנביא ישעיה או ישעיהו?

לא הייתי בונה על מה שכתוב בכריכת הנ"ך

בתאריךWed Jan 25 2023 20:42:06 GMT+0200 (שעון ישראל (חורף)) משה הלברשטאם <[email protected] mailto:[email protected] > כתב/י:

---------- הודעה מקורית ----------

נהוג לכתוב ישעיה

גם בכרכי התנ"ך מבחוץ כתוב ישעיה ולא ישעיהו

בתנ"ך בכל מקום שמדברים הנביא נאמר ישעיהו

מה יותר נכון?

ב-יום שלישי, 24 בינואר 2023 בשעה 22:12:14 UTC+2, Gra Biurim כתב/ה:

מה שאתה רוצה

אני מדבר על מראי מקומות ולא איך מקובל בלשון

--

קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/b602b568-321e-4c7e-828e-f1424c09dd2en%40googlegroups.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/b602b568-321e-4c7e-828e-f1424c09dd2en%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--

קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/7a19ba9c-cc9f-4cb7-9631-0f3afadd3458n%40googlegroups.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/7a19ba9c-cc9f-4cb7-9631-0f3afadd3458n%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--

קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owE7n3sqk-AtBjGgQ%2BSR0-AkQJrn8PvM6%3DFULx0d%3Ds8beA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owE7n3sqk-AtBjGgQ%2BSR0-AkQJrn8PvM6%3DFULx0d%3Ds8beA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--

קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAA%3DF_hww7VcxA4N5tXtOgFFodjFGXs2YiBijPuDLKD_-Q%3DLniQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAA%3DF_hww7VcxA4N5tXtOgFFodjFGXs2YiBijPuDLKD_-Q%3DLniQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/00f49d4f-1189-4af5-b75a-8d5096ffe43f%40localhost https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/00f49d4f-1189-4af5-b75a-8d5096ffe43f%40localhost?utm_medium=email&utm_source=footer .