חובת מחאה! שכר עריכה

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:08

יש לי קרובת משפחה שעובדת בתחום העריכה הכללי, ואיני רוצה לפרט את שווי שעת
העריכה שלה, אך אומר בעדינות שזה הרבה הרבה מעבר ל110 הללו.
לא ראיתי בעבודה (הנפלאה כמובן), משהו חריג הרבה מעבר למה שמצוי אצל עורך
מנוסה.

העריכה בעולם הכללי אינה איכותית יותר מעריכה בעולם התורני בפרט שאמות המידה
בעולם התורני לדיוק חמורים פי כמה (לפחות כך אמור להיות.. ע"ע בני הוי זהיר
במלאכתך.. פן תחסר אות אחת וכו')
ושוב ביודעם ומכירם

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:10

עו"ד וטו"ר התאמצו יותר מאברך??? הלימודים שלהם מגוחכים לעומת לימוד רציני של
בחור ישיבה ואברך. העיד עו"ד יעקב וינרוט ז"ל, שלימוד העריכת דין היא משחק
ילדים לעומת לימוד גמרא והלכה בעיון.
"בישיבה ובכולל עושים מה שרוצים"? כך מדברים על תלמידי חכמים?
"לומדים בלי מבחנים תובענים". אדרבה, זו גדלותם שלומדים לש"ש מתוך יגיעה שאין
לה קץ.

[אופיס יהודי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:11

באופן כללי, מבלי להתייחס לכמה מגיע לעורך
אם אתם חושבים שמגיע לכם יותר - תדרשו כמה שאתם חושבים שמגיע לכם
אם כולכם תדרשו כך, המכונים יהיו חייבים להתגמש.
ככה עסקים עובדים, מנסים לדרוש את המחיר הגבוה ביותר מהלקוח, ולשלם את המחיר
הנמוך ביותר לעובדים.
ברגע שהעורכים מסכימים להתגמש זו אשמתם בלבד.

אם כל העורכים ידרשו יותר הם יקבלו יותר.
אם רק העורכים המקצועיים ידרשו יותר, המכונים יבינו שבשביל עורך טוב צריך לשלם.
אם גם בין העורכים המקצועיים יש כאלה שמוכנים להתפשר על שכר נמוך, אין שום דרך
להעלות את השכר, וכנראה צריך לחפש עבודה מתגמלת יותר.

--
בברכה אופיס יהודי jewishoffice.co.il
055-255-8387 | [email protected]

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:11

אי אפשר להוכיח מזה דבר, כי יתכן שמדובר על ותיקה בתחום או עובדת בחברה גדולה
מאוד או מקצועית מאוד או שהיא עובדת בתחום ספיציפי שאין בו הרבה עבודה כגון
שכתוב מודעה וכדומה
אם היא עובדת בעבודה רגילה יוצא שלדבריך היא מקבלת יותר מ-21,000 של"ש. הכל
יסכימו שזה מוזר ויוצא דופן לעריכה

ב-יום שבת, 4 בפברואר 2023 בשעה 23:08:41 UTC+2, maasehactav כתב/ה:

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:13

כמה שעות כבר השקיעו העו"ד והטו"ר בלימודיהם?
לעומתם התלמידי חכמים השקיעו פי כמה וכמה בלימודיהם בישיבה ובכולל.
ועוד, לימודי עוד וטור הם בעיקר ללמוד חוקים בע"פ כמו תוכי. לעומת האברך
שמתייגע פי כמה.

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:14

לא נראה שיש דבר כזה בלי להתייחס לכמה מגיע לעורך, כמו שתסכים איתי שאם כל
המזכירות והרפרנטיות שמקבלות מינימום יחליטו שהן לא עובדות פחות ממאה חמישים
ש"ח לשעה אולי בסוף יתנו להם, אבל זה נקרא כופין על מידת סדום
ב-יום שבת, 4 בפברואר 2023 בשעה 23:11:25 UTC+2, jewishoffice כתב/ה:

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:15

אני חושב שכבודו טועה לגבי הלימודים שלהם.
ויותר נראה לי שהרב ויינרוט התייחס לעומק לא להיקף, וממילא אין קשר לענייננו
כיון שבעריכה דרוש הרבה היקף ומעט עומק.

ב-יום שבת, 4 בפברואר 2023 בשעה 23:10:32 UTC+2, chalulchalul כתב/ה:

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:17

א. באיזה אברך עסקי'.
ב. לא רק הלימודים קשים, גם ההתרוצצות העמידה מול לשכות דיינים ושופטים, הלחץ
המתח התחרות השעות לא שעות. נו בטח התחרטת כבר על ההשוואה

ב-יום שבת, 4 בפברואר 2023 בשעה 23:13:18 UTC+2, chalulchalul כתב/ה:

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:17

היא אמנם עורכת ותיקה אך עורך עם ותק דומה בד"כ לא מגיע לשכר דומה.
היא עובדת רבות עם פרטיים שמשלמים כך בלי למצמץ מידיעה על רמת ההשקעה הדרושה
לעבודה זו.
הטענה שלא צריך עומק אינה נכונה, לגבי כל הפרוייקטים שאני מבצע כעת, וביצעתי
בעבר..
רמת ההבנה והעמקות שצריך עורך מקצועי היא מהגבוהות ביותר.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:20

עורך תורני טוב נדרש לכישורי עומק אדירים! הוא מקבל לעתים מאמרים סתומים
ומבולגנים. בשביל לערוך אותם טוב הוא צריך תחילה להבין אותם בצורה מדויקת
ומעולה. ולאחר מכן לסדר את הדברים ולנסח בצורה בהירה ומדויקת. זה דורש עומק
עצום.

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:21

יש את זה, ויש את העורך הקלאסי של העברות מונחים תורניים לקליטים

ב-יום שבת, 4 בפברואר 2023 בשעה 23:20:23 UTC+2, chalulchalul כתב/ה:

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:22

לגבי ההתרוצצות והמתח.
אתה יודע שהשכר הגבוה לא משולם על התרוצצויות ועמל פיזי. אילו היה כך, אזי
העובדי ניקיון היו העשירים ביותר.
השכר משולם על יצירתיות וכשרונות שכליים.
ובזה העורך עולה על כולם.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:23

בהחלט לא נכון! עורך קלאסי נדרש להבנה עמוקה ומדויקת של מאמר, ואח"כ יצירתיות
גדולה בהפיכתו לקליט בהיר ומובן.

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:25

נראה לי שהרב מתייחס לנושא ספציפי שהוא עסוק בו, אולי תרגומי קטעים מהגניזה
הקהירית או ביאור משולב כולל עיונים לצפנת פענח..
דיברנו על הלך הרוח הכללי

ב-יום שבת, 4 בפברואר 2023 בשעה 23:22:59 UTC+2, chalulchalul כתב/ה:

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:26

כאשר מדובר באדם שיושב על זרי הדפנה ומקיש כמה דברים ומדי פעם לוגם להנאתו
מכוס הקפה בנחת ודאי שהשכר מותאם לתפנוקיו.

עורך תורני מקצועי מתאמץ הרבה יותר מרוב המקצועות בשכר דומה בשוק.
אכן ישנן עבודות עריכה קלות שהשכר עבורן בהתאם, ובד"כ עורך מקצועי מעדיף
עבודות מאתגרות יותר..

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:26

לא! ממ"נ. אם מדובר בעורך מקצועי אינו צריך יצירתיות, ואם אינו מקצועי אז למה
לשלם לו יקר

ב-יום שבת, 4 בפברואר 2023 בשעה 23:24:01 UTC+2, chalulchalul כתב/ה:

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:28

הוא אשר דיברתי, רוב הפרוייקטים של עוז והדר (שאני מעורב בהם) אינם מתאגרים
במובן האמיתי של המילה

ב-יום שבת, 4 בפברואר 2023 בשעה 23:26:43 UTC+2, maasehactav כתב/ה:

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:30

ממש לא ביאורי צפנת פענח.
האם ערכת פעם ביאורים על הרמב"ם? על הגמרא? ואפילו מאמרים של רבנים בדורנו?
יש לך בכלל נסיון בעריכה? ואולי אתה רק עורך לשוני?

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:34

לכבוד הרב חיים ראיתי את תגובתך ונזכרתי במעשה שכמדומני מופיע במלחמת היצר מאת
חיים גרדה, על גיס של מרן החזו"א ברוך ביי שמו שבא פעם למרן לאחר שלא פגשו
שנים רבות והנה הוא באותה תנוחה רכון על הגמ', התפלא ברוך ביי הנ"ל והתאונן
בפני מרן מה הוא עשה במשך שנים כה רבות דהלא הוא באותה תנוחה הזכורה לו מקדמת
דנא, באשר הוא לעומתו הוציא תואר בזה ותואר בזה וכו'
למותר לציין שתואר זה נחמד ויפה אך כאשר מדברים על עבודה תורנית הלימוד בעצמו
הוא הוא התואר. ונכון שלא כל ת"ח ניכן בלשון לימודים, אך לשון זו אינה נקנית
ע"י למידה כי אם כישרון מולד אשר הוא מתת הקל, ונכון שתמיד אפשר להשתפשף בהנ"ל
אך זה ע"י עבודה מעשית וצבירת ניסיון כך שהטענה על כך שאין תעודה במקצוע הנ"ל
היא טענה מיותרת.
יתירה מזאת אף בשוק הכללי שתואר זה דבר שנדרש וחשוב ובצדק, יש משקל יותר כבד
לניסיון, ובאם יבוא עובד חדש למקום עבודה תנתן עדיפות לבעל הניסיון על פני בעל
התואר, וצא ותבדוק את דבריי, וכן מליץ השכל הישר, דהלא התואר אומר שהנך יודע
ומבין בתחום איקס לעומת זאת הניסיון גם אומר שאתה כבר עובד באותו תחום.
נוסף על כך ציינת בתגובתך שמלמד משתכר בסכום גבוהה כי אין כמעט היצע לעומת
הביקוש, דבר שסותר את טענתך הקודמת כי אם זה משחק של היצע וביקוש מה משנה
התואר או לעומת זאת עמל העבודה.
ומה שטענת שעו"ד עובד קשה ולכך משתכר בהתאם, אגלה את אוזנך ישבתי לפני מספר
ימים אצל עו"ד נוטריון לצורך חתימה כאשר הוא גבה עליה מאות שקלים על חתימה
פשוטה, ורק לאחרונה התפוצץ סיפור על עו"ד שגבה 600 אלף ש"ח [ כן כן כתבתי
נכון] בעבור שכר טרחה שגבה מאשה אלמנה שהתיימר ליצגה כאשר התברר שכל
יצוגו הסתכם בשיחת טלפון אחת בלבד, לאחר הרעש הציבורי הוא החזיר את מירב הסכום.
לאחרונה המורים בהסתדרות ביקשו העלאה בשכרם והם קיבלו האם הם ביקשו כי נוספה
להם תעודה התשובה היא לא האם הם ביקשו כי עבודתם הפכה קשה יותר התשובה היא לא,
מה שכן המוצרים התייקרו אז הם העיזו, ומכורח זה שהנם מאוגדים הם גם הצליחו.
כך שמסקנתי היא שהכל זה משחק של תעוזה, היצע וביקוש, היינו ראשית צריך להעיז
לבקש ואיך מגיעים לאותה תעוזה אם אתה חושב שאתה עובד מספיק קשה כדי להצדיק את
בקשתך אתה מעיז, אך כאן מגיע המשחק של ההיצע וביקוש ברגע שההיצע הוא מועט
הדרישה גודלת, אך כאן אפשר להכניס נקודה נוספת למשוואה ברגע שיש איגוד מסודר
שדורש משהו אז הכח שלו גדול ללא קשר לרמת ההיצע והביקוש, לכן אני גם חושב
שלעשות איגוד זה דבר חשוב כי זה נותן כח, עיין ערך ההסתדרות.
ובאשר לטענתך על תאוות ממון מי שמך לדבר בשם רבים מה המניע שלהם, וכי אתה יודע
מה מרגיש כל עורך בעבודתו.

[ב. י. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/02/2023 23:38

אחה"מ אם יורשה להעיר על המשפט 'וגם יש היצע דמיוני בתחום שכמעט כל אברך שמחפש
תוספת הכנסה חושב על אפיק זה' -
זה נכון שהרבה מאוד מתייחסים לתחום זה כהכנסה קלה, אבל אח"כ כשנכנסים לעניין
מבינים שזה לא כל כך קל, בלשון המעטה.

ובפרט לגבי 'כי פחות או יותר כל העורכים שלמדו בישיבות וכוללים הם מקצועיים,
והדור דור דעה הוא' - זה ודאי לא נכון.
יש הרבה אברכים תלמידי חכמים חשובים שיודעים ללמוד ולהבין סברא וכדו', אך הם
לא מתאימים להיות עורכים. הכתיבה בצורה נכונה היא פעמים רבות חוש שלא לכולם
יש, וזה לאו דווקא חיסרון, אבל יש מספיק אברכים שלא יודעים כללים פשוטים בצורת
ניסוח והגשת דברים - לשם כך תיקח כולל ותבדוק כמה אברכים מתוכו מתאימים לעסוק
בעריכה. מתוכם תסנן את אלו שאינם יודעים להשתמש במחשב (בלי לדבר על אלו שאין
להם אוצר החכמה ותוכנות נדרשות וכדו'), ותראה שלא כולם מקצועיים בלשון המעטה...
ודאי שהם יכולים לסייע בחלק מתחומי העריכה, אבל בקיצור - זה לא כ"כ פשוט.