כמה להוריד מהשעות כשאני עובד מהבית או מהמשרד [כמו כולם כאן] וצריך ל...

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 22:35

דיברו על זה כאן באריכות בעבר.
(משום מה, לאחרונה יש כמה נושאים שנידושו כאן בעבר ברבים ובאריכות, וכעת
חוזרים שוב. כנראה קשור למצטרפים חדשים).

הכלל בזה הוא -
העורך שכור לשעות. קונים ממנו שעות מחייו.
כל דבר שאדם עושה באופן רגיל וזורם בתוך שעותיו, *ולא קובע מקום לעצמו, *כלול
בתשלום של השעה.
דוגמא לדברים שנכללים בשעות העבודה:

שתיית קפה, נשנוש, הליכה לביה"כ, עישון סיגריה, טלפון קצר, (הסתכלות קצרה
בספר שהובא לצורך העריכה, במקום שנפתח שלא לצורך העריכה...), וכדומה.

דוגמא לדברים שלא נכללים:

אכילה עם נט"י, שיחת טלפון ארוכה, קפיצה לרופא..., שיחה *לא קצרה *עם אברך אחר
בנושא הנלמד בעריכה שלא מוסיף כלום לעבודה..., וכדומה.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/08/2022 01:01

א. רצוי לסכם הכל עם הלקוח.
ב. כאשר אין סיכום ברור יש לשאול מורה הוראה (באופן אישי שאלתי דיין בעניין
וקיבלתי תשובות שונות מעט ממ"ש הארי שבחבורה).
ג. לענ"ד לאחר שהגעת לסכום שעות כלשהו כדאי להוריד מעט אם ישנה איזו שגיאה או
שהזמן לא היה מנוצל כראוי או שעסקת בדברים שאינם מעניין העבודה וכו'. העולם
הבא שלך יותר חשוב משקלים אלו.
והשי"ת שרואה את בניו מקבלים על עצמם עול תורה ונזהרים מסרך גזל, יפרוק מעליהם
עול מלכות הרשעה ועול דרך ארץ.
ברכה והצלחה!

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 22/08/2022 01:04

מה התשובות שקיבלת מהדיין? זה מאוד יועיל לי ובוודאי לעוד רבים.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/08/2022 01:20

הכלל הוא:
א. כל דבר שמקובל שנחשב לחלק מרצף העבודה אף שאינו לצורך העבודה יש להחשיבו
אלא אם כן סוכם אחרת, מאחר שבעל הבית אמור היה לדעת שעל מנת כן העורך עובד.
ב. בדברים שלא ידוע מה מקובל, הכלל הוא שכל מה שהוא חלק מרצף העבודה כגון הכנת
קפה/בה"כ וכיו"ב אינו נחשב הפסק. לעומת זאת דברים שאינם חלק מרצף העבודה כגון
שיחות טלפון שאינן לצורך העבודה אין לחשב.
יש לציין שאותו דיין לא התיימר לומר פסק חד משמעי אלא שלפום ריהטא כך צריך
להיות הכלל, הוא אכן ידע שהשאלה היא הלכה למעשה, ולא ללימוד בעלמא, כך שייתכן
שהפסק נוטה קצת לחומרא.

מאת: [email protected]

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/08/2022 01:36

לא הבנתי במאה אחוז במה דברי הדיין שונים ממה שאני כתבתי.
יתכן שאני הגדרתי את הדברים יותר ברור וחתוך, אבל כמדומני שהרעיון דומה - יש
"דברים הבאים בתוך הרצף", ויש "דברים הקובעים זמן לעצמם".

(עכ"פ דעתי נשארה כשהיתה).

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 22/08/2022 01:37

לכאורה הנפק"מ בין זה לדברי הארי היא בכגון שיחת טלפון קצרה ועישון סיגריה,
שלארי מותר ולדבריכם אסור.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/08/2022 09:16

אכן מטעם זה כתבתי 'תשובות שונות מעט'..
לגבי סיגריה אם בעל הבית מודע לצורך של העורך לעשן, ייתכן שלא תהיה מחלוקת.

מאת: [email protected]

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/08/2022 09:32

סיגרי' לכאורה תלוי גם באחוז המעשנים, ככל שפחות אנשים רגילים בזה י"ל דאזלינן
בתר רובא ואין חושבים זה להפסקה שהיא חלק מהעבודה, בפרט שהרבה עברו לסוג
האלקטרוני שניתן לעשן תוך כדי עבודה.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/08/2022 10:54

זה הלכות שנוגעות לכל מי שעובד לפי שעות ולא לפ

מאת: [email protected]

[moshe kagana - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/08/2022 11:33

יש כמה שכתבו שעורך צריך להפחית קצת מהשעות בגלל שהוא בדר”כ נתעסק קצת בדברים
אחרים באמצע העבודה.

לענ”ד קביעה זו יש בה משום הפסד ממון מיותר, כל עובד הוא בן אדם, וזקוק
להפסקות ומירווחים בין פרשה לפרשה.

אני מבין שאם העורך גולש באינטרנט באמצע העבודה הוא צריך להוריד את זה, כי זה
לא עוזר בכלום לעבודתו ורק מפריע.

אבל יציאה של רבע שעה לקפה/סיגריה או סתם פטפוט, למה יגרע??? מאי שנא מכל
עבודה אחרת?

מלמד אין לו הפסקות?
מנקה לא נח מעט בין כיתה לכיתה?
מוכר במכולת אין לו דקות מיותרות בין הלקוחות?

מנסיון, עורך שלא לוקח הפסקות בין פרשה לפרשה, לא יוכל לעבוד כל היום בעריכה
בשום מצב,
זה לא יהיה טוב לא לו ולא למעסיק.

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 26/08/2022 14:14

לגבי מאי שנא מכל עבודה אחרת. לכאורה יש חילוק, כי עובד במכולת, עבודתו היא
במקום ובזמן מסוים. ולכן גם אם לא עסק נטו בעבודה, עכ"פ מילא את חיובו להיות
באותו מקום באותו זמן. משא"כ עורך, שהוא קובע לעצמו את הזמן ומקום העבודה,
אפשר לדרוש ממנו יותר.
כך כתבתי כבר לעיל, ואשמח לדעת מה חושבים על חילוק זה.

מאת: [email protected]

[יאיר שרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/08/2022 15:46

אני לא מביע דעה לא ענינית ולא הלכתית
אבל תימה רבתי שהנידון לקפה, סגריה ופטפוט הוא רבע שעה!!
אני אכפיל את שכרי ב-25% אם אקבל את ההנחה הזו - הלואי............

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 26/08/2022 15:53

גם אני סובר כך. אדם צריך לחשוב מה הוא היה סובר בתור הלקוח שמשלם.

[נפתלי צבי יוסף - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/08/2022 15:57

למעשה צריך לעשות הלכתא ברורה

מאת: [email protected]

[מ.א.ר. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/08/2022 16:00

אשריכם ישראל שנזהרים מאבק גזל
מדובר על אדם שעובד בנאמנות שעות רבות ומתחשב בו על 10 דק פה ו רבע שעה שם שלא
יהיה חלילה שאלה של (אבק) גזילה
הקב"ה הבט משמים וראה מה בין בניך לבין ......
כמה מקפידים הפ
האין זה זכות עצומה לכלל ישראל הצדיקים
שבת שלום וחודש טוב

יום נפלא

משה רייך

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
08/26/22,
03:58:17 PM

מאת: [email protected]

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/08/2022 16:51

נדון שלא דנו כאן הוא על איזה שיעור זמן מדובר, כי הרי יש לומר שהפסקת קפה וסיגריה ושיחת טלפון, היינו פעם בשלש ארבע שעות אחד מכל דבר, ועכ"פ קשה לומר שמדובר באחת לשעה, כי לכאורה זה לא מקובל בשום מקום וכמו שהעירו מצטרף לשיעור גדול.

הייתי מוכן מסברא לקבל ששיעור ההפסקת יהיה אחד לעשרה, ועכ"פ פחות משתות שזה שיעור מחילה בעלמא, דהיינו שיעור שאין דרך להקפיד. והיינו כחמש שש דקות לשעה (כמובן במקרה הצורך).

From: [email protected] [email protected] On Behalf Of יאיר שרון
Sent: 26 Aug 2022 3:46 PM
מאת: To: moshe kagana
מאת: Cc: ארי במסתרים [email protected]; נפתלי צבי יוסף ווימער [email protected]; בלוי אברהם [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית]

אני לא מביע דעה לא ענינית ולא הלכתית

אבל תימה רבתי שהנידון לקפה, סגריה ופטפוט הוא רבע שעה!!

אני אכפיל את שכרי ב-25% אם אקבל את ההנחה הזו - הלואי............

יש כמה שכתבו שעורך צריך להפחית קצת מהשעות בגלל שהוא בדר”כ נתעסק קצת בדברים אחרים באמצע העבודה.

לענ”ד קביעה זו יש בה משום הפסד ממון מיותר, כל עובד הוא בן אדם, וזקוק להפסקות ומירווחים בין פרשה לפרשה.

אני מבין שאם העורך גולש באינטרנט באמצע העבודה הוא צריך להוריד את זה, כי זה לא עוזר בכלום לעבודתו ורק מפריע.

אבל יציאה של רבע שעה לקפה/סיגריה או סתם פטפוט, למה יגרע??? מאי שנא מכל עבודה אחרת?

מלמד אין לו הפסקות?

מנקה לא נח מעט בין כיתה לכיתה?

מוכר במכולת אין לו דקות מיותרות בין הלקוחות?

מנסיון, עורך שלא לוקח הפסקות בין פרשה לפרשה, לא יוכל לעבוד כל היום בעריכה בשום מצב,

זה לא יהיה טוב לא לו ולא למעסיק.

זה הלכות שנוגעות לכל מי שעובד לפי שעות ולא לפ

צריך שאחד מרבני הקבוצה יעשה הלכות עריכה תורנית

כמה להוריד מהשעות כשאני עובד מהבית או מהמשרד [כמו כולם כאן] וצריך לעשות הפסקות.

שמעתי בזה דעות כחול הים ויותר נכון כמספר ההפסקות שאני עושה...

לגבי שיחות טלפון:

דעה א. יש להוריד על כל שיחת טלפון אף הקצרה ביותר אם זה לא קשור לעבודה.

דעה ב. על שיחות והפסקות קצרות אין הבעה"ב מקפיד.

לגבי שתיית קפה וכריך:

דעה א. כשזה בתוך משרד וכדו' אז ודאי שכל כוס קפה הוא על חשבון העבודה 'כי אני כרגע בעבודה'.

דעה ב. 'ממש בקצרה ורק על שתיה, אבל על אוכל אני מוריד'.

ועוד ועוד דוגמאות ויש מקום להאריך.

בסופו של דבר ראיתי שמי שעובד במכולת יש לו שעות מסודרות אף שבינתיים יש לו הפסקת בוקר, שתיה, טלפון וכדו'.

ובעבודה כזאת הכל צריך להיות נטו נטו עבודת הקודש.

נ.ב. אין לי תלונות... אני רק מדגיש את ההבדלים.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CABr2vXyJ%2BXsVqZfh1qUcQHS6mN2ViBrW0AaTdxXn2C4yh%3DpR0Q%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CABr2vXyJ%2BXsVqZfh1qUcQHS6mN2ViBrW0AaTdxXn2C4yh%3DpR0Q%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAOw84rH51KffWeayB%3DXWoU%3D4pd72%2B_dmPn%2B4hmDWHSxQnsNSNQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAOw84rH51KffWeayB%3DXWoU%3D4pd72%2B_dmPn%2B4hmDWHSxQnsNSNQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQ0smLnK6J5XzXC%3D3aiytzPZE7uxpJXzOMW%2BLwO%3DYybew%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQ0smLnK6J5XzXC%3D3aiytzPZE7uxpJXzOMW%2BLwO%3DYybew%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAD%2BFPCcPuE9w__Mc6Oc16_FRoXP_qcHA5jeozZVUep81vhFGbA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAD%2BFPCcPuE9w__Mc6Oc16_FRoXP_qcHA5jeozZVUep81vhFGbA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAGAF-pAMftYmfqiadUq6VH4jF9r7ufaA4ci58S-SRxx53a1%2BXg%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAGAF-pAMftYmfqiadUq6VH4jF9r7ufaA4ci58S-SRxx53a1%2BXg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/08/2022 16:52

אני רואה שהרב קלאר תוך כדי כתיבתי כבר העלה את הנקודה הזו בקצרה.

From: [email protected] [email protected] On Behalf Of ישראל אברהם קלאר
Sent: 26 Aug 2022 4:48 PM
מאת: To: אליהו עבוד
מאת: Cc: עריכה תורנית
Subject: RE: [עריכה תורנית]

אציין פרט אחד בתוך נושא רחב זה, שראוי שיבוא להכרעת רב מפורטת:

לא ייתכן שעורך יגיש דוגמה של חצי שעה אינטנסיבית וידווח שמשך הכנתה היה חצי שעה, בעוד שבמהלך העבודה יכלול בדיווח גם דקות של הפוגה

[פנחס אריה רוזנט - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/08/2022 17:47

בהקשר לטענה של הרב קלאר

כשעורך מגיש דוגמא ומציין כמה זמן לקח לו להיכן אותה, הוא בדיוק כמו כל עובד
שניגש לראיון עבודה ומוציא מעצמו את המקסימום האפשרי.
ברור שאף אחד לא עוצר להפסקה באמצע ראיון עבודה, ועדיין כל מעסיק נורמלי מבין
שיש לעובד צורך בהפסקות קלות מידי פעם.

ניכר היטב, שבקרב העורכים בקבוצה יש מצדדים לכאן ויש לכאן, כל אחד כפי טבעו.
אבל המעסיקים בקבוצה משתוממים איך יתכן שאנשים זקוקים להפוגה.
אני בטוח שגם עורכים ראשיים שיושבים במשרדי המכונים לא עובדים ברצף בכל השעות
שהם מקבלים עליהם משכורת.

[נפתלי צבי יוסף - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/08/2022 18:08

סברות ניתן לכל צד השאלה היא מהי דעת תורה בעניין
בטוח שיש הפסקות שאינם נחשבות ויש הפסקות שנחשבות
ועוד לא כל אחד להיות פוסק לעצמו לומר זה הפסקה הראויה וזה לא ראוי שדיין
היודע דיני ממונות יפסוק הלכה בהירה

מאת: [email protected]

[יאיר שרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/08/2022 18:31

מעניין לבדוק,
האם כשעובדים בקבלנות, גם עושים הפסקות כי כך ה"דרך" וזה "לתועלת"

מאת: [email protected]