כמה להוריד מהשעות כשאני עובד מהבית או מהמשרד [כמו כולם כאן] וצריך ל...

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 26/08/2022 14:14

לגבי מאי שנא מכל עבודה אחרת. לכאורה יש חילוק, כי עובד במכולת, עבודתו היא
במקום ובזמן מסוים. ולכן גם אם לא עסק נטו בעבודה, עכ"פ מילא את חיובו להיות
באותו מקום באותו זמן. משא"כ עורך, שהוא קובע לעצמו את הזמן ומקום העבודה,
אפשר לדרוש ממנו יותר.
כך כתבתי כבר לעיל, ואשמח לדעת מה חושבים על חילוק זה.

מאת: [email protected]

[יאיר שרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/08/2022 15:46

אני לא מביע דעה לא ענינית ולא הלכתית
אבל תימה רבתי שהנידון לקפה, סגריה ופטפוט הוא רבע שעה!!
אני אכפיל את שכרי ב-25% אם אקבל את ההנחה הזו - הלואי............

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 26/08/2022 15:53

גם אני סובר כך. אדם צריך לחשוב מה הוא היה סובר בתור הלקוח שמשלם.

[נפתלי צבי יוסף - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/08/2022 15:57

למעשה צריך לעשות הלכתא ברורה

מאת: [email protected]

[מ.א.ר. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/08/2022 16:00

אשריכם ישראל שנזהרים מאבק גזל
מדובר על אדם שעובד בנאמנות שעות רבות ומתחשב בו על 10 דק פה ו רבע שעה שם שלא
יהיה חלילה שאלה של (אבק) גזילה
הקב"ה הבט משמים וראה מה בין בניך לבין ......
כמה מקפידים הפ
האין זה זכות עצומה לכלל ישראל הצדיקים
שבת שלום וחודש טוב

יום נפלא

משה רייך

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
08/26/22,
03:58:17 PM

מאת: [email protected]

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/08/2022 16:51

נדון שלא דנו כאן הוא על איזה שיעור זמן מדובר, כי הרי יש לומר שהפסקת קפה וסיגריה ושיחת טלפון, היינו פעם בשלש ארבע שעות אחד מכל דבר, ועכ"פ קשה לומר שמדובר באחת לשעה, כי לכאורה זה לא מקובל בשום מקום וכמו שהעירו מצטרף לשיעור גדול.

הייתי מוכן מסברא לקבל ששיעור ההפסקת יהיה אחד לעשרה, ועכ"פ פחות משתות שזה שיעור מחילה בעלמא, דהיינו שיעור שאין דרך להקפיד. והיינו כחמש שש דקות לשעה (כמובן במקרה הצורך).

From: [email protected] [email protected] On Behalf Of יאיר שרון
Sent: 26 Aug 2022 3:46 PM
מאת: To: moshe kagana
מאת: Cc: ארי במסתרים [email protected]; נפתלי צבי יוסף ווימער [email protected]; בלוי אברהם [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית]

אני לא מביע דעה לא ענינית ולא הלכתית

אבל תימה רבתי שהנידון לקפה, סגריה ופטפוט הוא רבע שעה!!

אני אכפיל את שכרי ב-25% אם אקבל את ההנחה הזו - הלואי............

יש כמה שכתבו שעורך צריך להפחית קצת מהשעות בגלל שהוא בדר”כ נתעסק קצת בדברים אחרים באמצע העבודה.

לענ”ד קביעה זו יש בה משום הפסד ממון מיותר, כל עובד הוא בן אדם, וזקוק להפסקות ומירווחים בין פרשה לפרשה.

אני מבין שאם העורך גולש באינטרנט באמצע העבודה הוא צריך להוריד את זה, כי זה לא עוזר בכלום לעבודתו ורק מפריע.

אבל יציאה של רבע שעה לקפה/סיגריה או סתם פטפוט, למה יגרע??? מאי שנא מכל עבודה אחרת?

מלמד אין לו הפסקות?

מנקה לא נח מעט בין כיתה לכיתה?

מוכר במכולת אין לו דקות מיותרות בין הלקוחות?

מנסיון, עורך שלא לוקח הפסקות בין פרשה לפרשה, לא יוכל לעבוד כל היום בעריכה בשום מצב,

זה לא יהיה טוב לא לו ולא למעסיק.

זה הלכות שנוגעות לכל מי שעובד לפי שעות ולא לפ

צריך שאחד מרבני הקבוצה יעשה הלכות עריכה תורנית

כמה להוריד מהשעות כשאני עובד מהבית או מהמשרד [כמו כולם כאן] וצריך לעשות הפסקות.

שמעתי בזה דעות כחול הים ויותר נכון כמספר ההפסקות שאני עושה...

לגבי שיחות טלפון:

דעה א. יש להוריד על כל שיחת טלפון אף הקצרה ביותר אם זה לא קשור לעבודה.

דעה ב. על שיחות והפסקות קצרות אין הבעה"ב מקפיד.

לגבי שתיית קפה וכריך:

דעה א. כשזה בתוך משרד וכדו' אז ודאי שכל כוס קפה הוא על חשבון העבודה 'כי אני כרגע בעבודה'.

דעה ב. 'ממש בקצרה ורק על שתיה, אבל על אוכל אני מוריד'.

ועוד ועוד דוגמאות ויש מקום להאריך.

בסופו של דבר ראיתי שמי שעובד במכולת יש לו שעות מסודרות אף שבינתיים יש לו הפסקת בוקר, שתיה, טלפון וכדו'.

ובעבודה כזאת הכל צריך להיות נטו נטו עבודת הקודש.

נ.ב. אין לי תלונות... אני רק מדגיש את ההבדלים.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CABr2vXyJ%2BXsVqZfh1qUcQHS6mN2ViBrW0AaTdxXn2C4yh%3DpR0Q%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CABr2vXyJ%2BXsVqZfh1qUcQHS6mN2ViBrW0AaTdxXn2C4yh%3DpR0Q%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAOw84rH51KffWeayB%3DXWoU%3D4pd72%2B_dmPn%2B4hmDWHSxQnsNSNQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAOw84rH51KffWeayB%3DXWoU%3D4pd72%2B_dmPn%2B4hmDWHSxQnsNSNQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQ0smLnK6J5XzXC%3D3aiytzPZE7uxpJXzOMW%2BLwO%3DYybew%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQ0smLnK6J5XzXC%3D3aiytzPZE7uxpJXzOMW%2BLwO%3DYybew%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAD%2BFPCcPuE9w__Mc6Oc16_FRoXP_qcHA5jeozZVUep81vhFGbA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAD%2BFPCcPuE9w__Mc6Oc16_FRoXP_qcHA5jeozZVUep81vhFGbA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAGAF-pAMftYmfqiadUq6VH4jF9r7ufaA4ci58S-SRxx53a1%2BXg%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAGAF-pAMftYmfqiadUq6VH4jF9r7ufaA4ci58S-SRxx53a1%2BXg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/08/2022 16:52

אני רואה שהרב קלאר תוך כדי כתיבתי כבר העלה את הנקודה הזו בקצרה.

From: [email protected] [email protected] On Behalf Of ישראל אברהם קלאר
Sent: 26 Aug 2022 4:48 PM
מאת: To: אליהו עבוד
מאת: Cc: עריכה תורנית
Subject: RE: [עריכה תורנית]

אציין פרט אחד בתוך נושא רחב זה, שראוי שיבוא להכרעת רב מפורטת:

לא ייתכן שעורך יגיש דוגמה של חצי שעה אינטנסיבית וידווח שמשך הכנתה היה חצי שעה, בעוד שבמהלך העבודה יכלול בדיווח גם דקות של הפוגה

[פנחס אריה רוזנט - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/08/2022 17:47

בהקשר לטענה של הרב קלאר

כשעורך מגיש דוגמא ומציין כמה זמן לקח לו להיכן אותה, הוא בדיוק כמו כל עובד
שניגש לראיון עבודה ומוציא מעצמו את המקסימום האפשרי.
ברור שאף אחד לא עוצר להפסקה באמצע ראיון עבודה, ועדיין כל מעסיק נורמלי מבין
שיש לעובד צורך בהפסקות קלות מידי פעם.

ניכר היטב, שבקרב העורכים בקבוצה יש מצדדים לכאן ויש לכאן, כל אחד כפי טבעו.
אבל המעסיקים בקבוצה משתוממים איך יתכן שאנשים זקוקים להפוגה.
אני בטוח שגם עורכים ראשיים שיושבים במשרדי המכונים לא עובדים ברצף בכל השעות
שהם מקבלים עליהם משכורת.

[נפתלי צבי יוסף - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/08/2022 18:08

סברות ניתן לכל צד השאלה היא מהי דעת תורה בעניין
בטוח שיש הפסקות שאינם נחשבות ויש הפסקות שנחשבות
ועוד לא כל אחד להיות פוסק לעצמו לומר זה הפסקה הראויה וזה לא ראוי שדיין
היודע דיני ממונות יפסוק הלכה בהירה

מאת: [email protected]

[יאיר שרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/08/2022 18:31

מעניין לבדוק,
האם כשעובדים בקבלנות, גם עושים הפסקות כי כך ה"דרך" וזה "לתועלת"

מאת: [email protected]

[יאיר שרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/08/2022 18:34

אני אשמח מאוד באם יכריעו לקולא כמה שיותר [אם כי חושבני שאף אחד לא מוסמך
להכריע]

[dfr dfr - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/08/2022 18:37

העובד יכול לבדוק את עצמו אם היה עובד בבית המעביד ולא היה מתבייש לעשות
ההפסקות [כמו בעל מלאכה בבית המעביד] הוא יכול להיות רגוע

[יאיר שרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/08/2022 18:43

אהבתי את הבדיקה
אבל אינו עולה בקנה אחד עם ההיתרים ששנו לעיל

[dfr dfr - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/08/2022 18:48

קודם צריך להחליט [[זה שאלה ששייך לרופא] מה הממוצע שעובד צריך כדי לקבל הפוגה
דהיינו מה הממוצע שבן אדם יכול לעבוד ברציפות?

[פנחס אריה רוזנט - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/08/2022 21:01

אי אפשר לדמות עורך שיושב לבד לעורך שיושב מול הלקוח.
האם עורך ראשי שיושב מול התורם עובד באותו קצב???????
האם קופאי שעובד מול עיניו הבוחנות של המעסיק עובד אותו דבר?
ברור שלא!
ומעסיק שדורש מהקופאי שלא יהיה הבדל, נוהג שלא כהלכה ללא ספק.
זה בדיוק מה שכלול במנהג המדינה שמעסיק נורמלי לא מקפיד עליו.

[רפאל ברלב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/08/2022 22:51

פשוט שהכוונה הייתה שאם הוא עושה כן בפני המעביד היה רושם כיציאה
אבל השאלה הייתה האם זה מדד נכון
שהרי מפני אי נעימות או אימה יתירה וכדו' מוותר העובד ממשכורתו,
אין לי מושג מה קורה במשרדים מקבילים
אבל כמדומני שאם המציאות ברוב המשרדים שדורשים ריכוז ומחשבה, היא שעובדים
יוצאים מדי פעם להתרעננות קלה או שיחה קלה סביב עמדת הקפה וכדו' אזי הצדק
בדברי המקילים

לגבי עצם השאלה:
כבר העליתי בשיחה אחרת שאלת חכם ששאלתי בענין זה וזה לשוני: 'כעת שאלתי דיין
ואמר לי שמאחר שהרבה מאד מהעורכים עובדים מהבית (ובפרט שלחרונה נפוץ מאד שבתי
כנסת מבקשים לא להכניס מחשבים) לכן דעת המעביד היא שיהיו מדי פעם הפסקות
שונות, לצורך איזה סידור דחוף וכדו' כדי לשמור על השקט והשפיות, ולכן הפסקה של
עד עשר דקות אפשר להחשיב בכלל העבודה (על יותר מזה הוא לא יכול להכריע להקל)
לא שאלתי אם אפשר לפרסם את שמו אבל מי שחשוב לו יוכל לפנות אלי אישית

[יאיר שרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/08/2022 22:53

כל שעה 10 דק'
מי שעובד שעה לעריכה - צריך 10 דק' הפסקה?
דברים תמוהים - והלואי שהרב יגבה אותי בשמים - אהיה עשיר

[רפאל ברלב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/08/2022 22:55

אגב, לאחד המעסיקים כתבתי שמאחר שענין ההפסקות לא ברור, ואיני רוצה כאן לא חשש
גזל ולא נערוו"ן
לכן אני מתנה מראש שאני לוקח 100 ש"ח לשעה ואע''פ שהם יחשבו לפי חמישים לשעה
אני מוחל אם נשארו חייבים לי.
כמובן שזה לא מתאים לכל מעסיק

[רפאל ברלב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/08/2022 22:57

לא כתבתי שהוא לכל שעה, אבל זה נותן השערה ויסוד לחשב כמה הוא הפסקה סבירה
ולב יודע אם לעקל או לעקלקלות

(אצלנו בברסלב אומרים: תחשוב על זה בשעת ההתבודדות כשאתה בינך לבין קונך, אז
הוא שעת ישוב הדעת אמיתית)

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/08/2022 01:54

כמה דברים בסוגיא זו הטורדת את מנוחתי כפי שטורדת רבים מן העורכים הנפלאים כאן:
נתחיל בדברים הבסיסיים:
ע"פ ההלכה הפשוטה שכיר שעותיו קנויות לבעל הבית, וכמעשה דאבא חלקיה, ולכאורה
כל עורך תורני הינו שכיר שעות. על כן כל שאין הסכמים כוללניים בין עובדים
ומעבידים באותו התחום, או באופן גלובאלי לכלל סוגי העבודות באופן שניתן לומר
שיש מנהג המדינה, *כל *שעותיו של העובד קנויות למעביד כדין התורה הבסיסי.
יש לציין כי ייתכן שיש לעשות הבחנה בין עצמאי ובין שכיר, שכן אפשר שלשכירים יש
מנהג מדינה ולעצמאים אין, וכן להיפך.

לגבי הרעיון לבחון מה היה עושה העובד מול המעביד, הרעיון יפה, אך יש להביא
בחשבון שהדבר משתנה ממעביד למעביד.

כאמור בעבר שאלתי דיין ודעתו הייתה שדברים קטנים שהם כחלק מן העבודה כגון
שתיית קפה ותה, הליכה לביה"כ וכדו', אין צורך להוריד אותן מן השעות, אולם לגבי
שיחת טלפון שאינה שייכת לעבודה נראה שאין להחשיב בשעות העבודה. וכן כל כיו"ב.
נמצינו למדים שכל דבר שהוא נפרד מהעבודה כגון תפילה, ארוחת צהריים, יציאה
לסידור כגון קנייה קטנה שיחת טלפון שאינה שייכת לעבודה ועוד, לא נראה שיש
הצדקה להחשיב במכלול השעות אלא אם סוכם בפירוש אחרת.
לדוגמא, במכון בו אני עובד למשל ישנה הקפדה מצד המעביד אפילו על תפילת מנחה.

ובר מן דין לענ"ד ראוי להפחית מעט משעות העבודה, מאחר שלפעמים האדם מתעכב
באותם 'דברים קטנים' שהם כחלק מן העבודה מעבר לצורך הראוי להם, וכן משום שקשה
להיות מרוכזים בעבודה מבלי לסטות ימין ושמאל.
ויה"ר שנמצא חן ושכל טוב בעיני א-לקים ואדם.
ברכה והצלחה ושבוע טוב!