שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
טעימה מי יודע?
2023
26
פוסטים
11
כותבים
0
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 29/03/2023 13:58
ממחקר בספרים החיצונים (דיגיטליים...),
יוצא באופן ברור שיש לבעלי חיים חוש טעם עקרוני בדיוק כמו לאדם,
אלא שיש הבדל במינון ובעוצמה.
לאדם יש 9000 קולטני טעם, לכלבים 1700, לחתולים 470, וכן הלאה והלאה.
מה שגורם, שאדם מרגיש במירב הטעמים, ובדקויות וכו',
ואילו בעלי חיים יכולים להרגיש רק בטעמים מסויימים שהקב"ה תיכנת אותם כך.
למשל, חתולים לא מרגישים טעמים מתוקים (אלא אם כן זה ממש מתוק חזק מאוד).תאריך ההודעה המקורית: 29/03/2023 14:20
איני יודע למה ההודעה נמחקה, שולח שוב.
ודאי וודאי שיש לבהמה חוש טעם (בדיקה מעבדתית פשוטה), שאלתי האם הבהמה *נהנית *מטעם
האוכל, או שהיא רק מרגישה בו והנאתה הוא מהתועלת שמביא לגופה (למשל יש מכשיר
טריות המזהה טעמים אך אינו נהנה מהם).
ונראה לי שהמדע אינו יכול לענות על שאלה זו, כי גם אם החיה מביעה התלהבות
'מממתק' מסוים יתכן שהיא נהנית מהתועלת שלו לגופה. לדעתי התשובה תיתכן רק
בחכמת האמת והיא התורה הק'.ב-יום רביעי, 29 במרץ 2023 בשעה 13:58:26 UTC+3, ארי במסתרים כתב/ה:
-
תאריך ההודעה המקורית: 29/03/2023 13:58
ממחקר בספרים החיצונים (דיגיטליים...),
יוצא באופן ברור שיש לבעלי חיים חוש טעם עקרוני בדיוק כמו לאדם,
אלא שיש הבדל במינון ובעוצמה.
לאדם יש 9000 קולטני טעם, לכלבים 1700, לחתולים 470, וכן הלאה והלאה.
מה שגורם, שאדם מרגיש במירב הטעמים, ובדקויות וכו',
ואילו בעלי חיים יכולים להרגיש רק בטעמים מסויימים שהקב"ה תיכנת אותם כך.
למשל, חתולים לא מרגישים טעמים מתוקים (אלא אם כן זה ממש מתוק חזק מאוד). -
תאריך ההודעה המקורית: 29/03/2023 13:58
ממחקר בספרים החיצונים (דיגיטליים...),
יוצא באופן ברור שיש לבעלי חיים חוש טעם עקרוני בדיוק כמו לאדם,
אלא שיש הבדל במינון ובעוצמה.
לאדם יש 9000 קולטני טעם, לכלבים 1700, לחתולים 470, וכן הלאה והלאה.
מה שגורם, שאדם מרגיש במירב הטעמים, ובדקויות וכו',
ואילו בעלי חיים יכולים להרגיש רק בטעמים מסויימים שהקב"ה תיכנת אותם כך.
למשל, חתולים לא מרגישים טעמים מתוקים (אלא אם כן זה ממש מתוק חזק מאוד).תאריך ההודעה המקורית: 29/03/2023 15:46
ואם תרצה מקורות תורניים, אפשר שאלה יסייעו לך:
א. בגמרא (חולין נ:) הזכירו את המעי העיוור, התוספתן, שנקרא "סניא דיבי", על
כי הוא מאוס אפילו אצל הזאבים (ויש לדחות).
ב. בקללת הנחש "ועפר תאכל" פירשו המפרשים, שיטעם טעם עפר, ומשמע שעד אז הרגיש
בטעם.ב-יום רביעי, 29 במרץ 2023 בשעה 13:58:26 UTC+3, ארי במסתרים כתב/ה:
-
תאריך ההודעה המקורית: 29/03/2023 13:58
ממחקר בספרים החיצונים (דיגיטליים...),
יוצא באופן ברור שיש לבעלי חיים חוש טעם עקרוני בדיוק כמו לאדם,
אלא שיש הבדל במינון ובעוצמה.
לאדם יש 9000 קולטני טעם, לכלבים 1700, לחתולים 470, וכן הלאה והלאה.
מה שגורם, שאדם מרגיש במירב הטעמים, ובדקויות וכו',
ואילו בעלי חיים יכולים להרגיש רק בטעמים מסויימים שהקב"ה תיכנת אותם כך.
למשל, חתולים לא מרגישים טעמים מתוקים (אלא אם כן זה ממש מתוק חזק מאוד).תאריך ההודעה המקורית: 30/03/2023 02:16
שמעתי פעם בשם מרן הגר"ד פוברסקי זצ"ל
שאיננו יכול להעלות על הדעת שלו
שסוס נהנה מאוכל
כוונתו שבשביל ההנאה צריך גם את האישיות, יש הנאה פיזית כמו חילוץ עצמות
והדומה לזה, ששייך
אבל את האנחה מרוב תענוג שיש בחילוץ עצמות [ערב פסח אנחנו] לא שייך אצל בהמה
ממילא גם אם יש קולטנים רבים זה רק כדי שיהיה תיאבון וטעים אבל אין את ההארת
פנים שיש
למרות שרגש כבוד מסויים יש לבעלי חיים -
תאריך ההודעה המקורית: 30/03/2023 02:16
שמעתי פעם בשם מרן הגר"ד פוברסקי זצ"ל
שאיננו יכול להעלות על הדעת שלו
שסוס נהנה מאוכל
כוונתו שבשביל ההנאה צריך גם את האישיות, יש הנאה פיזית כמו חילוץ עצמות
והדומה לזה, ששייך
אבל את האנחה מרוב תענוג שיש בחילוץ עצמות [ערב פסח אנחנו] לא שייך אצל בהמה
ממילא גם אם יש קולטנים רבים זה רק כדי שיהיה תיאבון וטעים אבל אין את ההארת
פנים שיש
למרות שרגש כבוד מסויים יש לבעלי חיים -
תאריך ההודעה המקורית: 30/03/2023 02:16
שמעתי פעם בשם מרן הגר"ד פוברסקי זצ"ל
שאיננו יכול להעלות על הדעת שלו
שסוס נהנה מאוכל
כוונתו שבשביל ההנאה צריך גם את האישיות, יש הנאה פיזית כמו חילוץ עצמות
והדומה לזה, ששייך
אבל את האנחה מרוב תענוג שיש בחילוץ עצמות [ערב פסח אנחנו] לא שייך אצל בהמה
ממילא גם אם יש קולטנים רבים זה רק כדי שיהיה תיאבון וטעים אבל אין את ההארת
פנים שיש
למרות שרגש כבוד מסויים יש לבעלי חיים -
תאריך ההודעה המקורית: 29/03/2023 14:03
ודאי וודאי שיש להם הבחנה עצומה בטעמים ואפילו גדולה יותר מהאדם.
שאלתי האם יש להם *הנאה *מטעם האוכל או שהם רק מרגישים בו, למשל יש מכשיר
שמזהה אם האוכל מקולקל לפי ה'טעם' שלו, אבל למרות שיתכן שהוא מבחין במיליארד
סוגי טעמים, פשוט שהוא לא 'נהנה' מהם.אגב נראה לי שאין באפשרות המדע לדעת דבר כזה, והמקורות לו רק בחכמת האמת.
ב-יום רביעי, 29 במרץ 2023 בשעה 13:58:26 UTC+3, ארי במסתרים כתב/ה:
תאריך ההודעה המקורית: 30/03/2023 12:55
לכבוד הרב כתב חיים
הדבר מעניין מאוד ונשמע שיש בזה נפק"מ הלכתית
שמח לשמוע מה הנפק"מ*בברכה *
משיבת נפש
דרך שמובילה להצלחה
054-859-29-02[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
30.03.23,
12:51:21 -
תאריך ההודעה המקורית: 30/03/2023 12:55
לכבוד הרב כתב חיים
הדבר מעניין מאוד ונשמע שיש בזה נפק"מ הלכתית
שמח לשמוע מה הנפק"מ*בברכה *
משיבת נפש
דרך שמובילה להצלחה
054-859-29-02[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
30.03.23,
12:51:21 -
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 30/03/2023 13:08
לענ"ד הראיה הכי טובה היא מכך שהנחש התקלל שיטעם טעם עפר..
ומשמע ששאר החיות טועמות ואוכלות מה שנעים להם.
From: [email protected] [mailto:[email protected]] On Behalf Of כָּתַב חיים
Sent: Thursday, March 30, 2023 1:03 PM
To: הבית לעורך התורני
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] טעימה מי יודע?לא נ"מ הלכתית, אלא זה דבר שהרמב"ם במו"נ מביא בשם אריסטו. חיפשתי מקור תורני נוסף.
ב-יום חמישי, 30 במרץ 2023 בשעה 12:55:57 UTC+3, sh054859 כתב/ה:
לכבוד הרב כתב חיים
הדבר מעניין מאוד ונשמע שיש בזה נפק"מ הלכתית
שמח לשמוע מה הנפק"מ
בברכה
משיבת נפש
התמונה הוסרה על-ידי השולח.
דרך שמובילה להצלחה
054-859-29-02
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& התמונה הוסרה על-ידי השולח. Mailtrack
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack30.03.23, 12:51:21
התמונה הוסרה על-ידי השולח.
ודאי וודאי שיש להם הבחנה עצומה בטעמים ואפילו גדולה יותר מהאדם.
שאלתי האם יש להם הנאה מטעם האוכל או שהם רק מרגישים בו, למשל יש מכשיר שמזהה אם האוכל מקולקל לפי ה'טעם' שלו, אבל למרות שיתכן שהוא מבחין במיליארד סוגי טעמים, פשוט שהוא לא 'נהנה' מהם.
אגב נראה לי שאין באפשרות המדע לדעת דבר כזה, והמקורות לו רק בחכמת האמת.
ב-יום רביעי, 29 במרץ 2023 בשעה 13:58:26 UTC+3, ארי במסתרים כתב/ה:
ממחקר בספרים החיצונים (דיגיטליים...),
יוצא באופן ברור שיש לבעלי חיים חוש טעם עקרוני בדיוק כמו לאדם,
אלא שיש הבדל במינון ובעוצמה.
לאדם יש 9000 קולטני טעם, לכלבים 1700, לחתולים 470, וכן הלאה והלאה.
מה שגורם, שאדם מרגיש במירב הטעמים, ובדקויות וכו',
ואילו בעלי חיים יכולים להרגיש רק בטעמים מסויימים שהקב"ה תיכנת אותם כך.
למשל, חתולים לא מרגישים טעמים מתוקים (אלא אם כן זה ממש מתוק חזק מאוד).
האם מונח בצקלון מאן דהו הוכחה שהבהמה אינה נהנית מטיב טעם האוכל, אלא מעצם האכילה לקיום גופה.
כי ידועני שכיום מתגמלים את הצאן והבקר עלות פעולותיהן השונות בממתקים מממתקים שונים, והחקירה היא האם הנאתם מהממתק באה מטעם הדבר, או שמרגישות בתועלת שבו לגופן ומזה הנאתם.
,,וליחדו לי רבנן לסייען ממילין עתיקין ומפורשין, ולאו באומדנא דליבייהו וסברות ואיבעיות".
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/f8fb8dc4-7194-4eef-8a15-772c9f35ce2fn%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/f8fb8dc4-7194-4eef-8a15-772c9f35ce2fn%40googlegroups.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/e698f3b9-c8d5-4e50-b9c3-ed442574d6cen%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/e698f3b9-c8d5-4e50-b9c3-ed442574d6cen%40googlegroups.com.
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/24a617c0-ca0f-4ad5-b3f1-20622dc463e0n%40googlegroups.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/24a617c0-ca0f-4ad5-b3f1-20622dc463e0n%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -
תאריך ההודעה המקורית: 30/03/2023 13:10
העמק דבר בראשית פרק ג
ועפר תאכל כל ימי חייך. הנחש יש לו גם כן מאכל תאוה וכדאיתא בעבודת כוכבים ל' דעל יין מים וחלב מסר נפשא ואינו משיג זה התענוג, ובע"כ מאכלו רק עפר, וגרע מחיה שבשעה שאינה משגת טרף אוכלת עשבים ועלים כמ"ש לעיל א' ל', ונחש עפר לחמו המצוי, זהו פשוטו של דבר, ובגמ' יומא ע"ה הוסיפו חז"ל לפרש הרבוי דכל ימי חייך שהוא מיותר ופירשו שאפי' בשעה שמשיג מעדניו טועם טעם עפר שמקלקל טעם הערב לו ביותר, וחד אמר שדעתו אינו מיושב עד שאוכל עפר, ובזה גרע מחיה שאם יש לו טרף אינו מוכרח למאכל שאינו ערב לו:
From: [email protected] [mailto:[email protected]] On Behalf Of כָּתַב חיים
Sent: Thursday, March 30, 2023 1:03 PM
To: הבית לעורך התורני
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] טעימה מי יודע?לא נ"מ הלכתית, אלא זה דבר שהרמב"ם במו"נ מביא בשם אריסטו. חיפשתי מקור תורני נוסף.
ב-יום חמישי, 30 במרץ 2023 בשעה 12:55:57 UTC+3, sh054859 כתב/ה:
לכבוד הרב כתב חיים
הדבר מעניין מאוד ונשמע שיש בזה נפק"מ הלכתית
שמח לשמוע מה הנפק"מ
בברכה
משיבת נפש
התמונה הוסרה על-ידי השולח.
דרך שמובילה להצלחה
054-859-29-02
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& התמונה הוסרה על-ידי השולח. Mailtrack
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack30.03.23, 12:51:21
התמונה הוסרה על-ידי השולח.
ודאי וודאי שיש להם הבחנה עצומה בטעמים ואפילו גדולה יותר מהאדם.
שאלתי האם יש להם הנאה מטעם האוכל או שהם רק מרגישים בו, למשל יש מכשיר שמזהה אם האוכל מקולקל לפי ה'טעם' שלו, אבל למרות שיתכן שהוא מבחין במיליארד סוגי טעמים, פשוט שהוא לא 'נהנה' מהם.
אגב נראה לי שאין באפשרות המדע לדעת דבר כזה, והמקורות לו רק בחכמת האמת.
ב-יום רביעי, 29 במרץ 2023 בשעה 13:58:26 UTC+3, ארי במסתרים כתב/ה:
ממחקר בספרים החיצונים (דיגיטליים...),
יוצא באופן ברור שיש לבעלי חיים חוש טעם עקרוני בדיוק כמו לאדם,
אלא שיש הבדל במינון ובעוצמה.
לאדם יש 9000 קולטני טעם, לכלבים 1700, לחתולים 470, וכן הלאה והלאה.
מה שגורם, שאדם מרגיש במירב הטעמים, ובדקויות וכו',
ואילו בעלי חיים יכולים להרגיש רק בטעמים מסויימים שהקב"ה תיכנת אותם כך.
למשל, חתולים לא מרגישים טעמים מתוקים (אלא אם כן זה ממש מתוק חזק מאוד).
האם מונח בצקלון מאן דהו הוכחה שהבהמה אינה נהנית מטיב טעם האוכל, אלא מעצם האכילה לקיום גופה.
כי ידועני שכיום מתגמלים את הצאן והבקר עלות פעולותיהן השונות בממתקים מממתקים שונים, והחקירה היא האם הנאתם מהממתק באה מטעם הדבר, או שמרגישות בתועלת שבו לגופן ומזה הנאתם.
,,וליחדו לי רבנן לסייען ממילין עתיקין ומפורשין, ולאו באומדנא דליבייהו וסברות ואיבעיות".
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/f8fb8dc4-7194-4eef-8a15-772c9f35ce2fn%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/f8fb8dc4-7194-4eef-8a15-772c9f35ce2fn%40googlegroups.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/e698f3b9-c8d5-4e50-b9c3-ed442574d6cen%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/e698f3b9-c8d5-4e50-b9c3-ed442574d6cen%40googlegroups.com.
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/24a617c0-ca0f-4ad5-b3f1-20622dc463e0n%40googlegroups.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/24a617c0-ca0f-4ad5-b3f1-20622dc463e0n%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -
תאריך ההודעה המקורית: 30/03/2023 13:15
הגיע לי הודעה למייל (משום מה היא לא מופיעה כאן) שהרב הנ"ל מוכיח מקללת הנחש,
וכבר יותר מכמה חכמים נגעו ביה (ונשמט מחוס"ז). ואשיבם.
איני יודע למה הרבה טועים בזה אבל רוב המפרשים אינם מבארים שהכוונה שיענש בטעם
התפל של העפר (גם יש חיות שלועסות רגבים לחים לצמאונם), אלא שיהיה מזונו מצוי
כעפר וידחה מההשגחה ועוד.
וגם למפרשים שהכוונה לטעם, יש בזה רק ראיה פורתא שיש לו הנאה מהטעם, אבל אין
מכאן הכרח שהוא מתענג בו, וחובה להבדיל בין הנאה שהיא התפעלות *הגוף *לתענוג
שהוא התפעלות הנפש. כנ"ל. ופשוט.ב-יום חמישי, 30 במרץ 2023 בשעה 13:07:43 UTC+3, כָּתַב חיים כתב/ה:
-
תאריך ההודעה המקורית: 30/03/2023 13:15
הגיע לי הודעה למייל (משום מה היא לא מופיעה כאן) שהרב הנ"ל מוכיח מקללת הנחש,
וכבר יותר מכמה חכמים נגעו ביה (ונשמט מחוס"ז). ואשיבם.
איני יודע למה הרבה טועים בזה אבל רוב המפרשים אינם מבארים שהכוונה שיענש בטעם
התפל של העפר (גם יש חיות שלועסות רגבים לחים לצמאונם), אלא שיהיה מזונו מצוי
כעפר וידחה מההשגחה ועוד.
וגם למפרשים שהכוונה לטעם, יש בזה רק ראיה פורתא שיש לו הנאה מהטעם, אבל אין
מכאן הכרח שהוא מתענג בו, וחובה להבדיל בין הנאה שהיא התפעלות *הגוף *לתענוג
שהוא התפעלות הנפש. כנ"ל. ופשוט.ב-יום חמישי, 30 במרץ 2023 בשעה 13:07:43 UTC+3, כָּתַב חיים כתב/ה:
תאריך ההודעה המקורית: 30/03/2023 13:28
מה שהבאת כמדומני זה ביאור של הקוצקר אך זה לא סותר את דברי הגמ' ביומא דלעיל
היינו דנתקלל הנחש בכך שירגיש טעם עפר ובגמ' משמע שזה ענין של הנאה [תאוה-
מידה כנגד מידה] דהגמ' אומרת כל מעדני עולם ומה ענין מעדנים אם לא להנאה
ומקשה הרבה מקוצק דסוף סוף על ידי כך מזונו יהיה מצוי לו בשפע ומבאר את מה
דהבאת לעיל שאה"נ אך בכך נדחה הוא מן המקום ברוך הוא. -
תאריך ההודעה המקורית: 30/03/2023 13:28
מה שהבאת כמדומני זה ביאור של הקוצקר אך זה לא סותר את דברי הגמ' ביומא דלעיל
היינו דנתקלל הנחש בכך שירגיש טעם עפר ובגמ' משמע שזה ענין של הנאה [תאוה-
מידה כנגד מידה] דהגמ' אומרת כל מעדני עולם ומה ענין מעדנים אם לא להנאה
ומקשה הרבה מקוצק דסוף סוף על ידי כך מזונו יהיה מצוי לו בשפע ומבאר את מה
דהבאת לעיל שאה"נ אך בכך נדחה הוא מן המקום ברוך הוא. -
-
תאריך ההודעה המקורית: 31/03/2023 01:37
הרב השואל מנסה לחקור אם יש לבע"ח עונג נפשי מהאוכל, או רק הנאה גופנית.
א. כבר הובא שיש בפיהם חוש טעם.
ב. גם ברור וידוע שלבע"ח יש תאוות, עדינות וגם עזות, כמו משיכה למזון, רחמים
על ילדים וכו', ודי לראות חתול מתפנק בנועם על כורסה בשביל להסכים עם זה.
ג. הרמב"ם (ב לו) מביא שיש חושים, כמו הריח, השמע והראות, שיתכן שאדם יהנה בהם
בהנאה אנושית נעלית ["ואף על פי שהם גשמיים, הנה ימצא בהם עת אחת תענוג לאדם
מאשר הוא אדם, כמו שבאר זה אריסט"ו"], לעומת חוש המשוש שהוא חייתי לגמרי, ואין
בו מעלה אנושית. והרמב"ם כלל בתענוג הגוף גם את "תענוג המאכל והמשתה והמשגל".
ד. מעתה השאלה אם יש לחתול תענוג *נפשי *מאוכל, היא חיפוש מקור להיפך מדברי
הרמב"ם, שכבר כתב שהנאת האוכל היא הנאה גופנית חייתית, ולא אנושית. כי בודאי
שאין לחתול נפש שתתעורר לעיין במושכלות ולהדבק בשכל הפועל. כמו שמשפיעים הראות
והשמע על נפש האדם כפי שרצה הרמב"ם.
ובקיצור, התשובה לשאלה היא, שאין לבע"ח הנאה נפשית מאוכל, אלא הנאה טבעית
גופנית, כמו לבני אדם ממש.
כך נ"ל.איזה מין פירוש אתה כותב על הרמב"ם שהוצרכת לידי כך?
ב-יום חמישי, 30 במרץ 2023 בשעה 13:46:30 UTC+3, חיים יפרח כתב/ה:
-
תאריך ההודעה המקורית: 31/03/2023 01:37
הרב השואל מנסה לחקור אם יש לבע"ח עונג נפשי מהאוכל, או רק הנאה גופנית.
א. כבר הובא שיש בפיהם חוש טעם.
ב. גם ברור וידוע שלבע"ח יש תאוות, עדינות וגם עזות, כמו משיכה למזון, רחמים
על ילדים וכו', ודי לראות חתול מתפנק בנועם על כורסה בשביל להסכים עם זה.
ג. הרמב"ם (ב לו) מביא שיש חושים, כמו הריח, השמע והראות, שיתכן שאדם יהנה בהם
בהנאה אנושית נעלית ["ואף על פי שהם גשמיים, הנה ימצא בהם עת אחת תענוג לאדם
מאשר הוא אדם, כמו שבאר זה אריסט"ו"], לעומת חוש המשוש שהוא חייתי לגמרי, ואין
בו מעלה אנושית. והרמב"ם כלל בתענוג הגוף גם את "תענוג המאכל והמשתה והמשגל".
ד. מעתה השאלה אם יש לחתול תענוג *נפשי *מאוכל, היא חיפוש מקור להיפך מדברי
הרמב"ם, שכבר כתב שהנאת האוכל היא הנאה גופנית חייתית, ולא אנושית. כי בודאי
שאין לחתול נפש שתתעורר לעיין במושכלות ולהדבק בשכל הפועל. כמו שמשפיעים הראות
והשמע על נפש האדם כפי שרצה הרמב"ם.
ובקיצור, התשובה לשאלה היא, שאין לבע"ח הנאה נפשית מאוכל, אלא הנאה טבעית
גופנית, כמו לבני אדם ממש.
כך נ"ל.איזה מין פירוש אתה כותב על הרמב"ם שהוצרכת לידי כך?
ב-יום חמישי, 30 במרץ 2023 בשעה 13:46:30 UTC+3, חיים יפרח כתב/ה:
תאריך ההודעה המקורית: 31/03/2023 01:44
אוחחחח...
אסביר בקצרה ממש: הרמב"ם שם אמנם כותב בשם אריסטו שחוש המישוש חרפה הוא לנו,
וראה בדברי אריסטו במקורם (ונזכר ברמב"ם בקצרה) שהמישוש כולל אכילה ומשגל, וזה
כי הנאת האדם מהאוכל היא במישושו בפיו ובמעיו. אך חוש הטעם - שאינו חרפה לנו -
הוא הטעימה בלבד, ומבואר שאין לבעלי חיים הנאת טעם, כי כל חוש שיש לאדם בו
מעלה מהבהמות, אינו חרפה לו.
ולסיכום שלי: אכן ברמב"ם כתוב שאין לבהמה הנאה מחוש הטעם, אחרת היינו שווים
לה, רק הנאת אוכל מחוש המישוש. ולכן ניסיתי להידחק בדבריו שהכוונה לתענוג נפשי
מהטעם ולא תענוג גשמי.
נמצא הכל אריכות וטורח יתר.ב-יום שישי, 31 במרץ 2023 בשעה 01:37:02 UTC+3, שמעלקא כתב/ה:
-
תאריך ההודעה המקורית: 31/03/2023 01:44
אוחחחח...
אסביר בקצרה ממש: הרמב"ם שם אמנם כותב בשם אריסטו שחוש המישוש חרפה הוא לנו,
וראה בדברי אריסטו במקורם (ונזכר ברמב"ם בקצרה) שהמישוש כולל אכילה ומשגל, וזה
כי הנאת האדם מהאוכל היא במישושו בפיו ובמעיו. אך חוש הטעם - שאינו חרפה לנו -
הוא הטעימה בלבד, ומבואר שאין לבעלי חיים הנאת טעם, כי כל חוש שיש לאדם בו
מעלה מהבהמות, אינו חרפה לו.
ולסיכום שלי: אכן ברמב"ם כתוב שאין לבהמה הנאה מחוש הטעם, אחרת היינו שווים
לה, רק הנאת אוכל מחוש המישוש. ולכן ניסיתי להידחק בדבריו שהכוונה לתענוג נפשי
מהטעם ולא תענוג גשמי.
נמצא הכל אריכות וטורח יתר.ב-יום שישי, 31 במרץ 2023 בשעה 01:37:02 UTC+3, שמעלקא כתב/ה:
תאריך ההודעה המקורית: 31/03/2023 01:50
בשביל הידיעה הרבה מחכמי ישראל חלוקים על הרמב"ם דס"ל שחוש המישוש חרפה הוא
לנו.
ובאותו ענין הנזכר כאן, זמן רב הוקשה לי הרי נחש טועם בכל מזונו רק טעם עפר,
וא"כ למה בגמרא בע"ז סוגיה ערוכה לחלק בין מיני משקאות ומאכלים לענין דין
גילוי, הרי הנחש לא טועם טעם וכל טעמו הוא עפר - ולפי"ז מכל דבר הוא עלול
לטעום ויאסר מדין גילוי. -
תאריך ההודעה המקורית: 31/03/2023 01:44
אוחחחח...
אסביר בקצרה ממש: הרמב"ם שם אמנם כותב בשם אריסטו שחוש המישוש חרפה הוא לנו,
וראה בדברי אריסטו במקורם (ונזכר ברמב"ם בקצרה) שהמישוש כולל אכילה ומשגל, וזה
כי הנאת האדם מהאוכל היא במישושו בפיו ובמעיו. אך חוש הטעם - שאינו חרפה לנו -
הוא הטעימה בלבד, ומבואר שאין לבעלי חיים הנאת טעם, כי כל חוש שיש לאדם בו
מעלה מהבהמות, אינו חרפה לו.
ולסיכום שלי: אכן ברמב"ם כתוב שאין לבהמה הנאה מחוש הטעם, אחרת היינו שווים
לה, רק הנאת אוכל מחוש המישוש. ולכן ניסיתי להידחק בדבריו שהכוונה לתענוג נפשי
מהטעם ולא תענוג גשמי.
נמצא הכל אריכות וטורח יתר.ב-יום שישי, 31 במרץ 2023 בשעה 01:37:02 UTC+3, שמעלקא כתב/ה:
תאריך ההודעה המקורית: 31/03/2023 02:01
אגב לגבי התכונות האנושיות שנראות אצליהם, זה אכן נושא מעניין, ולדידי מוכחא
מילתא בראשונים שאין להם שום תפיסה נפשית, ואי אפשר לראות תמונה או סרטון
ולהחליט 'בוודאות' כל מיני דברים. מה גם שהראשונים אף אם לא היו חכמים כמוכם,
הרי הכירו וחיו עם בעלי חיים יותר ממכם, וככה נראה לענ"ד בבירור בדבריהם.
ומה שרואים שכלבים למשל מרחמים ממש על גורי חיות אחרות (ע"ע וידאו שנמכר
במיליון$ לNG), אכן הדבר התמיהני רבות, ולעצמי אני אומר שתכונות אלו מוטבעות
בהם כדיסק מובנה הצרוב במוחם, ומשל למה הדבר דומה לבובה חשמלית שמחבקת בובה
תינוקת שיש לה ביד, ואף שנראה כתכונה אנושית ליהוי ידוע שהיצרן תכנתה כן.אבל מכיון שהנושא סוטה מצרכי עריכה. יש לעצרו כאן.
ב-יום שישי, 31 במרץ 2023 בשעה 01:44:02 UTC+3, כָּתַב חיים כתב/ה:
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות