טעימה מי יודע?

[sh054859 - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/03/2023 12:55

לכבוד הרב כתב חיים
הדבר מעניין מאוד ונשמע שיש בזה נפק"מ הלכתית
שמח לשמוע מה הנפק"מ

*בברכה *
משיבת נפש
דרך שמובילה להצלחה
054-859-29-02

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
30.03.23,
12:51:21

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/03/2023 13:02

לא נ"מ הלכתית, אלא זה דבר שהרמב"ם במו"נ מביא בשם אריסטו. חיפשתי מקור תורני
נוסף.

ב-יום חמישי, 30 במרץ 2023 בשעה 12:55:57 UTC+3, sh054859 כתב/ה:

[אלחנן סגרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/03/2023 13:05

איפה הרמב"ם נמצא?

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/03/2023 13:07

מו"נ: ב לו, ג ח

ב-יום חמישי, 30 במרץ 2023 בשעה 13:06:03 UTC+3, a0548592488 כתב/ה:

['קופמן ' via הב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/03/2023 13:08

לענ"ד הראיה הכי טובה היא מכך שהנחש התקלל שיטעם טעם עפר..

ומשמע ששאר החיות טועמות ואוכלות מה שנעים להם.

From: [email protected] [mailto:[email protected]] On Behalf Of כָּתַב חיים
Sent: Thursday, March 30, 2023 1:03 PM
To: הבית לעורך התורני
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] טעימה מי יודע?

לא נ"מ הלכתית, אלא זה דבר שהרמב"ם במו"נ מביא בשם אריסטו. חיפשתי מקור תורני נוסף.

ב-יום חמישי, 30 במרץ 2023 בשעה 12:55:57 UTC+3, sh054859 כתב/ה:

לכבוד הרב כתב חיים

הדבר מעניין מאוד ונשמע שיש בזה נפק"מ הלכתית

שמח לשמוע מה הנפק"מ

בברכה

משיבת נפש

התמונה הוסרה על-ידי השולח.

דרך שמובילה להצלחה

054-859-29-02

https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& התמונה הוסרה על-ידי השולח. Mailtrack

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

30.03.23, 12:51:21

התמונה הוסרה על-ידי השולח.

ודאי וודאי שיש להם הבחנה עצומה בטעמים ואפילו גדולה יותר מהאדם.

שאלתי האם יש להם הנאה מטעם האוכל או שהם רק מרגישים בו, למשל יש מכשיר שמזהה אם האוכל מקולקל לפי ה'טעם' שלו, אבל למרות שיתכן שהוא מבחין במיליארד סוגי טעמים, פשוט שהוא לא 'נהנה' מהם.

אגב נראה לי שאין באפשרות המדע לדעת דבר כזה, והמקורות לו רק בחכמת האמת.

ב-יום רביעי, 29 במרץ 2023 בשעה 13:58:26 UTC+3, ארי במסתרים כתב/ה:

ממחקר בספרים החיצונים (דיגיטליים...),

יוצא באופן ברור שיש לבעלי חיים חוש טעם עקרוני בדיוק כמו לאדם,

אלא שיש הבדל במינון ובעוצמה.

לאדם יש 9000 קולטני טעם, לכלבים 1700, לחתולים 470, וכן הלאה והלאה.

מה שגורם, שאדם מרגיש במירב הטעמים, ובדקויות וכו',

ואילו בעלי חיים יכולים להרגיש רק בטעמים מסויימים שהקב"ה תיכנת אותם כך.

למשל, חתולים לא מרגישים טעמים מתוקים (אלא אם כן זה ממש מתוק חזק מאוד).

האם מונח בצקלון מאן דהו הוכחה שהבהמה אינה נהנית מטיב טעם האוכל, אלא מעצם האכילה לקיום גופה.

כי ידועני שכיום מתגמלים את הצאן והבקר עלות פעולותיהן השונות בממתקים מממתקים שונים, והחקירה היא האם הנאתם מהממתק באה מטעם הדבר, או שמרגישות בתועלת שבו לגופן ומזה הנאתם.

,,וליחדו לי רבנן לסייען ממילין עתיקין ומפורשין, ולאו באומדנא דליבייהו וסברות ואיבעיות".

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/f8fb8dc4-7194-4eef-8a15-772c9f35ce2fn%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/f8fb8dc4-7194-4eef-8a15-772c9f35ce2fn%40googlegroups.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/e698f3b9-c8d5-4e50-b9c3-ed442574d6cen%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/e698f3b9-c8d5-4e50-b9c3-ed442574d6cen%40googlegroups.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/24a617c0-ca0f-4ad5-b3f1-20622dc463e0n%40googlegroups.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/24a617c0-ca0f-4ad5-b3f1-20622dc463e0n%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

['קופמן ' via הב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/03/2023 13:10

העמק דבר בראשית פרק ג

ועפר תאכל כל ימי חייך. הנחש יש לו גם כן מאכל תאוה וכדאיתא בעבודת כוכבים ל' דעל יין מים וחלב מסר נפשא ואינו משיג זה התענוג, ובע"כ מאכלו רק עפר, וגרע מחיה שבשעה שאינה משגת טרף אוכלת עשבים ועלים כמ"ש לעיל א' ל', ונחש עפר לחמו המצוי, זהו פשוטו של דבר, ובגמ' יומא ע"ה הוסיפו חז"ל לפרש הרבוי דכל ימי חייך שהוא מיותר ופירשו שאפי' בשעה שמשיג מעדניו טועם טעם עפר שמקלקל טעם הערב לו ביותר, וחד אמר שדעתו אינו מיושב עד שאוכל עפר, ובזה גרע מחיה שאם יש לו טרף אינו מוכרח למאכל שאינו ערב לו:

From: [email protected] [mailto:[email protected]] On Behalf Of כָּתַב חיים
Sent: Thursday, March 30, 2023 1:03 PM
To: הבית לעורך התורני
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] טעימה מי יודע?

לא נ"מ הלכתית, אלא זה דבר שהרמב"ם במו"נ מביא בשם אריסטו. חיפשתי מקור תורני נוסף.

ב-יום חמישי, 30 במרץ 2023 בשעה 12:55:57 UTC+3, sh054859 כתב/ה:

לכבוד הרב כתב חיים

הדבר מעניין מאוד ונשמע שיש בזה נפק"מ הלכתית

שמח לשמוע מה הנפק"מ

בברכה

משיבת נפש

התמונה הוסרה על-ידי השולח.

דרך שמובילה להצלחה

054-859-29-02

https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& התמונה הוסרה על-ידי השולח. Mailtrack

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

30.03.23, 12:51:21

התמונה הוסרה על-ידי השולח.

ודאי וודאי שיש להם הבחנה עצומה בטעמים ואפילו גדולה יותר מהאדם.

שאלתי האם יש להם הנאה מטעם האוכל או שהם רק מרגישים בו, למשל יש מכשיר שמזהה אם האוכל מקולקל לפי ה'טעם' שלו, אבל למרות שיתכן שהוא מבחין במיליארד סוגי טעמים, פשוט שהוא לא 'נהנה' מהם.

אגב נראה לי שאין באפשרות המדע לדעת דבר כזה, והמקורות לו רק בחכמת האמת.

ב-יום רביעי, 29 במרץ 2023 בשעה 13:58:26 UTC+3, ארי במסתרים כתב/ה:

ממחקר בספרים החיצונים (דיגיטליים...),

יוצא באופן ברור שיש לבעלי חיים חוש טעם עקרוני בדיוק כמו לאדם,

אלא שיש הבדל במינון ובעוצמה.

לאדם יש 9000 קולטני טעם, לכלבים 1700, לחתולים 470, וכן הלאה והלאה.

מה שגורם, שאדם מרגיש במירב הטעמים, ובדקויות וכו',

ואילו בעלי חיים יכולים להרגיש רק בטעמים מסויימים שהקב"ה תיכנת אותם כך.

למשל, חתולים לא מרגישים טעמים מתוקים (אלא אם כן זה ממש מתוק חזק מאוד).

האם מונח בצקלון מאן דהו הוכחה שהבהמה אינה נהנית מטיב טעם האוכל, אלא מעצם האכילה לקיום גופה.

כי ידועני שכיום מתגמלים את הצאן והבקר עלות פעולותיהן השונות בממתקים מממתקים שונים, והחקירה היא האם הנאתם מהממתק באה מטעם הדבר, או שמרגישות בתועלת שבו לגופן ומזה הנאתם.

,,וליחדו לי רבנן לסייען ממילין עתיקין ומפורשין, ולאו באומדנא דליבייהו וסברות ואיבעיות".

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/f8fb8dc4-7194-4eef-8a15-772c9f35ce2fn%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/f8fb8dc4-7194-4eef-8a15-772c9f35ce2fn%40googlegroups.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/e698f3b9-c8d5-4e50-b9c3-ed442574d6cen%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/e698f3b9-c8d5-4e50-b9c3-ed442574d6cen%40googlegroups.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/24a617c0-ca0f-4ad5-b3f1-20622dc463e0n%40googlegroups.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/24a617c0-ca0f-4ad5-b3f1-20622dc463e0n%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/03/2023 13:15

הגיע לי הודעה למייל (משום מה היא לא מופיעה כאן) שהרב הנ"ל מוכיח מקללת הנחש,
וכבר יותר מכמה חכמים נגעו ביה (ונשמט מחוס"ז). ואשיבם.
איני יודע למה הרבה טועים בזה אבל רוב המפרשים אינם מבארים שהכוונה שיענש בטעם
התפל של העפר (גם יש חיות שלועסות רגבים לחים לצמאונם), אלא שיהיה מזונו מצוי
כעפר וידחה מההשגחה ועוד.
וגם למפרשים שהכוונה לטעם, יש בזה רק ראיה פורתא שיש לו הנאה מהטעם, אבל אין
מכאן הכרח שהוא מתענג בו, וחובה להבדיל בין הנאה שהיא התפעלות *הגוף *לתענוג
שהוא התפעלות הנפש. כנ"ל. ופשוט.

ב-יום חמישי, 30 במרץ 2023 בשעה 13:07:43 UTC+3, כָּתַב חיים כתב/ה:

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/03/2023 13:28

מה שהבאת כמדומני זה ביאור של הקוצקר אך זה לא סותר את דברי הגמ' ביומא דלעיל
היינו דנתקלל הנחש בכך שירגיש טעם עפר ובגמ' משמע שזה ענין של הנאה [תאוה-
מידה כנגד מידה] דהגמ' אומרת כל מעדני עולם ומה ענין מעדנים אם לא להנאה
ומקשה הרבה מקוצק דסוף סוף על ידי כך מזונו יהיה מצוי לו בשפע ומבאר את מה
דהבאת לעיל שאה"נ אך בכך נדחה הוא מן המקום ברוך הוא.

[אליהו לוריא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/03/2023 13:45

דבר המעניין ביותר הוא שבכללי הקבוצה כתוב כך:

• כותבים פה רק הודעות שעוזרות לעורך תורני בעבודתו.
• גם הודעות קדושות/תורניות אין מקומם פה, אם זה לא לצורך העבודה.
  וסתם מסקרן אותי לדעת באיזה ספר מגיעים לנושא הזה

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/03/2023 13:46

נכתב לעיל מו"נ

[שמעלקא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/03/2023 01:37

הרב השואל מנסה לחקור אם יש לבע"ח עונג נפשי מהאוכל, או רק הנאה גופנית.
א. כבר הובא שיש בפיהם חוש טעם.
ב. גם ברור וידוע שלבע"ח יש תאוות, עדינות וגם עזות, כמו משיכה למזון, רחמים
על ילדים וכו', ודי לראות חתול מתפנק בנועם על כורסה בשביל להסכים עם זה.
ג. הרמב"ם (ב לו) מביא שיש חושים, כמו הריח, השמע והראות, שיתכן שאדם יהנה בהם
בהנאה אנושית נעלית ["ואף על פי שהם גשמיים, הנה ימצא בהם עת אחת תענוג לאדם
מאשר הוא אדם, כמו שבאר זה אריסט"ו"], לעומת חוש המשוש שהוא חייתי לגמרי, ואין
בו מעלה אנושית. והרמב"ם כלל בתענוג הגוף גם את "תענוג המאכל והמשתה והמשגל".
ד. מעתה השאלה אם יש לחתול תענוג *נפשי *מאוכל, היא חיפוש מקור להיפך מדברי
הרמב"ם, שכבר כתב שהנאת האוכל היא הנאה גופנית חייתית, ולא אנושית. כי בודאי
שאין לחתול נפש שתתעורר לעיין במושכלות ולהדבק בשכל הפועל. כמו שמשפיעים הראות
והשמע על נפש האדם כפי שרצה הרמב"ם.
ובקיצור, התשובה לשאלה היא, שאין לבע"ח הנאה נפשית מאוכל, אלא הנאה טבעית
גופנית, כמו לבני אדם ממש.
כך נ"ל.

איזה מין פירוש אתה כותב על הרמב"ם שהוצרכת לידי כך?

ב-יום חמישי, 30 במרץ 2023 בשעה 13:46:30 UTC+3, חיים יפרח כתב/ה:

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/03/2023 01:44

אוחחחח...
אסביר בקצרה ממש: הרמב"ם שם אמנם כותב בשם אריסטו שחוש המישוש חרפה הוא לנו,
וראה בדברי אריסטו במקורם (ונזכר ברמב"ם בקצרה) שהמישוש כולל אכילה ומשגל, וזה
כי הנאת האדם מהאוכל היא במישושו בפיו ובמעיו. אך חוש הטעם - שאינו חרפה לנו -
הוא הטעימה בלבד, ומבואר שאין לבעלי חיים הנאת טעם, כי כל חוש שיש לאדם בו
מעלה מהבהמות, אינו חרפה לו.
ולסיכום שלי: אכן ברמב"ם כתוב שאין לבהמה הנאה מחוש הטעם, אחרת היינו שווים
לה, רק הנאת אוכל מחוש המישוש. ולכן ניסיתי להידחק בדבריו שהכוונה לתענוג נפשי
מהטעם ולא תענוג גשמי.
נמצא הכל אריכות וטורח יתר.

ב-יום שישי, 31 במרץ 2023 בשעה 01:37:02 UTC+3, שמעלקא כתב/ה:

[אלחנן סגרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/03/2023 01:50

בשביל הידיעה הרבה מחכמי ישראל חלוקים על הרמב"ם דס"ל שחוש המישוש חרפה הוא
לנו.
ובאותו ענין הנזכר כאן, זמן רב הוקשה לי הרי נחש טועם בכל מזונו רק טעם עפר,
וא"כ למה בגמרא בע"ז סוגיה ערוכה לחלק בין מיני משקאות ומאכלים לענין דין
גילוי, הרי הנחש לא טועם טעם וכל טעמו הוא עפר - ולפי"ז מכל דבר הוא עלול
לטעום ויאסר מדין גילוי.

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/03/2023 02:01

אגב לגבי התכונות האנושיות שנראות אצליהם, זה אכן נושא מעניין, ולדידי מוכחא
מילתא בראשונים שאין להם שום תפיסה נפשית, ואי אפשר לראות תמונה או סרטון
ולהחליט 'בוודאות' כל מיני דברים. מה גם שהראשונים אף אם לא היו חכמים כמוכם,
הרי הכירו וחיו עם בעלי חיים יותר ממכם, וככה נראה לענ"ד בבירור בדבריהם.
ומה שרואים שכלבים למשל מרחמים ממש על גורי חיות אחרות (ע"ע וידאו שנמכר
במיליון$ לNG), אכן הדבר התמיהני רבות, ולעצמי אני אומר שתכונות אלו מוטבעות
בהם כדיסק מובנה הצרוב במוחם, ומשל למה הדבר דומה לבובה חשמלית שמחבקת בובה
תינוקת שיש לה ביד, ואף שנראה כתכונה אנושית ליהוי ידוע שהיצרן תכנתה כן.

אבל מכיון שהנושא סוטה מצרכי עריכה. יש לעצרו כאן.

ב-יום שישי, 31 במרץ 2023 בשעה 01:44:02 UTC+3, כָּתַב חיים כתב/ה:

[אמרי יושר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/03/2023 03:20

1. לכאורה מה שכתב הרמב"ם שחוש המישוש מתבטא באכילה, לכאורה נכלל בזה חוש
   הטעם. היינו שבזה שווה האדם לבהמה.
2. לגבי שאלת הרב סגרון. יתכן שיש דברים שהנחש לא רק שמרגיש בהם טעם עפר אלא
   מרגיש מאיסות יותר גדולה. לכן הוא לא אוכל כל דבר, כגון עשבים וכדו'. (אגב
   מעניין מה יקרה אם ניקח אדם שאין לו חוש טעם ונניח לפני עשבים שאינם ראויים
   למאכל. בהנחה שאין לו ידיעה שאהם אינם ראויים לאכילה. האם יאכל?).
3. לגבי מידות ותכונות אצל בע"ח. כמובן שאין להם רחמנות וכדו', אלא רק
   אינסטינקטים, דחפים. לכן לא שייך אצלם שכר ועונש.

[אמרי יושר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/03/2023 03:56

1. לכאורה מה שכתב הרמב"ם שחוש המישוש מתבטא באכילה, נכלל בזה חוש הטעם. היינו
   שבזה שווה האדם לבהמה.
2. לגבי שאלת הרב סגרון. יתכן שיש דברים שהנחש לא רק שמרגיש בהם טעם עפר אלא
   מרגיש מאיסות יותר גדולה. לכן הוא לא אוכל כל דבר, כגון עשבים וכדו'. (אגב
   מעניין מה יקרה אם ניקח אדם שאין לו חוש טעם ונניח לפניו עשבים שאינם ראויים
   למאכל. בהנחה שאין לו ידיעה שהם אינם ראויים לאכילה. האם יאכל?).
3. לגבי מידות ותכונות אצל בע"ח. כמובן שאין להם רחמנות וכדו', אלא רק
   אינסטינקטים, דחפים. מהטעם הזה גם לא שייך אצלם שכר ועונש.

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/03/2023 11:29

תקרא את מה שכתבתי לעיל מהרמב"ם שהאכילה מחוש המישוש.
לגבי התירוץ הדברים מחודשים, והשאלה ראויה יותר מהתשובה, אם כי צריך ללמוד את
הסוגיא שם.

ב-יום שישי, 31 במרץ 2023 בשעה 08:30:00 UTC+3, 9971481 כתב/ה: