ליווי אישי

[אברהם טאובנר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 00:12

לגבי עצת הזהב לבקש העלאה:
אני לא רוצה לייאש אף אחד, אדרבה, אני בעד לבקש העלאה, אבל מהנסיון שלי
בתחומים אחרים (לא של עריכה), סתם לבקש העלאה- לא תמיד זה הולך. צריך כמובן
סייעתא דשמיא דבר ראשון, שנית, צריך לבוא עם אמירה החלטית: יש לי עבודה/הצעה
במקום נוסף/אחר, הייתי שמח להישאר לעבוד אצלך, אבל במחיר...

לגבי הליווי: חז"ל כבר אמרו לנו: אין חבוש מתיר עצמו מבית האסורים, וכפי שכתבו
כאן במילים אחרות.
מי שבאמת מעוניין לשנות ולהתקדם - שיקום וילך להתייעץ (לא משנה עם מי) ויעשה
מעשה.
כל הנסיונות להבין את ההיגיון שבדברים - לא יעזור לאף אחד כאן להעלות את
השכר...
בברכת פרנסה בכבוד לכולנו!

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 00:16

"לגבי הליווי: חז"ל כבר אמרו לנו: אין חבוש מתיר עצמו מבית האסורים, וכפי
שכתבו כאן במילים אחרות.
מי שבאמת מעוניין לשנות ולהתקדם - שיקום וילך להתייעץ (לא משנה עם מי) ויעשה
מעשה".

רגע, הרי גם בקבוצה ולמשל כאן בשרשור, מתייעצים זה עם זה, וכל אחד כותב
עצותיו ותובנותיו.
והרי "לא משנה עם מי" להתייעץ...

מאת: [email protected]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 00:47

אם תבטיח לעצמך ליישם את העצות שתקבל (גם כאשר אינך 'חותם' עליהם) ייתכן שיש
מקום לטענתך.

אך בפועל בדרך כלל רק כשפונים לאיש מקצוע על מנת לקבל עצה, האדם מגיע לכדי
התחייבות לעשות את העצה כיון שהוא אומר לעצמו: כבר שילמתי על הייעוץ, האם לא
כדאי לשמוע בקול המייעץ, אף אם איני מבין/מסכים/מקבל?

האבסורד הוא שלפעמים עצה דומה נאמרה לאותו אדם בחינם ע"י חבר או קרוב, אך מאחר
שהיו למתייעץ השגות או שהן דורשות ממנו מאמץ, הוא נמנע מליישמן.

יכול להיות שכבר קיבלת כאן עצות שבמקום אחר היו משלמים עליהם אלפי שקלים,
ובכוחן לקדם אותך בתחום העריכה עד מאוד, אך מאחר שאינך מרגיש מחוייב לעצות
הללו ואינך מפסיד דבר אם לא תיישם אותן, הרי שאין מה שידחף אותך להתאמץ עבורן.

לסיכום: לפעמים כדאי ללכת בגישה של 'נעשה ו[אח"כ]נשמע', ולא לנסות להבין כל
דבר.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 01:01

"יכול להיות שכבר קיבלת כאן עצות שבמקום אחר היו משלמים עליהם אלפי שקלים".
העצה היחידה שראיתי, היא שכדאי לנסות בכמה מכונים, ואז אפשר להתמקח. (רק לא
גילו היכן למצוא את המכונים האלו).
כל השאר זה דיבורים באוויר.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 01:22

אתה מוזמן ללכת ליועץ מוסמך ובכיר ש'יגלה את אזנך' בסוד כמוס כיצד עושים כסף
במקצוע העריכה, ולאחר חיפוש מילים רלוונטיות במנוע החיפוש בקבוצה לגלות שה'סוד
הכמוס' כבר היה גלוי לעיניך לפני עידן ועידנים ולא ייחסת לו חשיבות.

כמובן שאין להמעיט בחשיבות הדרמה וההילה האופפת את איש המקצוע לבוש המחלצות
שמוכן להקדיש לך שעה קצובה על מנת שתעזוב את עיסוקיך ותסור אליו למשרד
בקומה... ותמתין זמן מה עד שיתפנה מעיסוקיו ויואיל בטובו להכניס אותך.
אחר הוא יבהיר לך כי אין לך מה לחפש אצלו אם אינך מתכוון לעקוב באדיקות אחר
ההוראות שתקבל, וכמובן שאתה תאמר 'אמן ואמן'...

ומעתה אם אכן מדובר באיש מקצוע אתה תודה לו ותאמר 'הוא פתח לי את העיניים'
'מעודי לא חלמתי שהפתרון כ"כ פשוט' 'הוא פשוט גאון'.. וכו' בזמן שלאמיתו של
דבר הוא פשוט האדם הנכון במקום הנכון.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 01:39

"לגלות שה'סוד הכמוס' כבר היה גלוי לעיניך לפני עידן ועידנים ולא ייחסת לו
חשיבות".
אני דווקא *כן *מייחס חשיבות רבה לעצה של לנסות להתקבל לכמה מכונים ולהתמקח.
אבל היכן מוצאים אותם???
"ותאמר 'הוא פתח לי את העיניים'".
למה שאומר כך? הרי מראש אני יודע מה הוא עומד להגיד לי! (הוא יגיד לי את העצה
הנ"ל שכבר חזרנו עליה מיליון פעם, בתוספת דיבורים ריקים על תאמין בעצמך והשמים
הם הגבול וכדו').

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 01:43

עולה מדבריך, שכביכול הליכה ליועץ מיועדת רק לאנשים טיפשים, שלמרות שכבר ידעו
את העצות, הם אומרים: "ווואאוווו איזו עצה נפלאה, איך לא חשבנו על זה
קודם...". והם לא מבינים שכל התרשמותם נובעת רק מהיוקרה של "התייעצתי עם
המנהל/המומחה/היועץ המדופלם"...
אז מה שכתבת דווקא לא נותן חשק ללכת ליועצים!
מי רוצה להיחשב כטיפש בעיני עצמו?!

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 02:18

"ותאמר 'הוא פתח לי את העיניים'".
למה שאומר כך? הרי מראש אני יודע מה הוא עומד להגיד לי! (הוא יגיד לי את העצה
הנ"ל שכבר חזרנו עליה מיליון פעם, בתוספת דיבורים ריקים על תאמין בעצמך והשמים
הם הגבול וכדו').

אני משער שלא התנסית מספיק בהתמקחויות עם לקוחות ובעלי מכונים ולכן אתה מרוקן
את הדיבורים הללו מתוכן.

אך כאשר תעמוד בפני לקוח/מנהל מכון שיבהיר לך כי אצלו מקבלים סך 50 לשעה ואם
אינך רוצה אז אתה יכול לסוב על עקבותיך, אתה באמת תסוב על עקבותיך (כמובן בצדק
כי אינך מסתפק ב50 לשעה) ואותו מנהל מכון יניח כי בצדק פטרך לשלום.

בעוד שאם היית מוכן להאמין כי 'השמים הם הגבול' וכו' היית מעיז פניך ואומר לו
כי אינך מתקדש בפחות מתרקבא דדינרי שכן יש לך ותק של.... והיית ב... וכיום אתה
משתכר בסכום.. במכון פלוני, והסיבה שפניתי אליו היא כי אתה מעוניין להשתתף
בעריכת פרוייקט פלוני כיון שאתה מומחה בתחום ואתה חושב שיש לך מה לתרום ואם
אין אתם מאמינים אשלח לכם מאמר מקיף שכתבתי בעניין שראה אור בכתב עת פלוני (זו
כמובן סתם דוגמא כיד ה' הטובה עלינו).

ולבסוף תפטיר: אך אם לא נאה בעיניך הסכום שדרשתי, אלכה ואשובה אל אישי הראשון.
או-אז ייתכן שהמנהל יבין שהוא עלול להפסיד מרגלית יקרה ויאמר: אתה יודע מה?
שלח לי את הדברים שכתבת בתחום הפרוייקט הלז.. וכו'.

אני לא רוצה לספר לך סיפורים אישיים אבל הדין דין אמת ואם תחליט שאתה רוצה
להתקדם, אתה תעשה צעדים עבור זה. אולם אם יש סיבה כלשהי שגורמת לך להרגיש נוח
במקום הקיים, כל הדיבורים שכתבתי ואכתוב אכן הם ריקים עבורך, ואיאלץ להסתפק
בכך שאולי אחד מחברי הקבוצה יקרא את הדברים ואצלו הדברים יפלו על אוזן שומעת
ויישם אותם כראוי, ויצליח להעלות את שכרו והיה זה שכרי.

עוד יש מה להרחיב בעניינים אלו, אך דע לך שהגישה הסקפטית לא קידמה אף אדם לשום
מקום.

עולה מדבריך, שכביכול הליכה ליועץ מיועדת רק לאנשים טיפשים, שלמרות שכבר ידעו
את העצות, הם אומרים: "ווואאוווו איזו עצה נפלאה, איך לא חשבנו על זה
קודם...". והם לא מבינים שכל התרשמותם נובעת רק מהיוקרה של "התייעצתי עם
המנהל/המומחה/היועץ המדופלם"...
אז מה שכתבת דווקא לא נותן חשק ללכת ליועצים!

חס וחלילה! ללכת ליועץ יכול להיות הדבר הטוב ביותר שתעשה עבור עצמך וההכנסה
שלך.
אלא מאי לעתים מתברר שיכולת להגיע למידע אם היית חכם ושומע לעצות שנאמרו לך
בעבר.

כוונתי שהליכה ליועץ חושפת את מגבלותיו של המוח האנושי, אשר נותן יחס מועדף
לעצה שניתנה ע"י אדם מכובד ודוחה את אותה עצה אם נאמרה ע"י איש כערכך.

וכבר אמרו חכמים 'איזהו חכם הלומד מכל אדם'.

ללמוד מכל אדם זה לא דבר מובן מאליו כלל וכלל! צריך להיות אדם ענו וישר.

אך כאשר יש אדם שדורש ממך ליישם את הוראותיו ואם לא תיישם תיגרם לך אי
נעימות או הפסד כספי וכד' אתה מוכן לסתום את האף ולעשות ככל אשר יורוך ובהצלחה
ולעתים לגלות שאת אותה עצה קיבלת מאביך/אמך חבירך לכולל או לקבוצה.

מסתבר כמובן שאותו אב/אם/חבר לא הביא את הגושפנקאות שהביא היועץ כדי להוכיח את
אמיתות העצה
אבל אם תודה על האמת, הדברים נאמרו כבר.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 03:14

אני ממש לא סקפטי. ואני רוצה להתקדם.
אני מעשי. כולם כבר מבינים שאין כאן עצת פלא, אלא העצה היחידה המועילה שכולם
יודעים היא לנסות בכמה מכונים ואז להתמקח וכו'.
זאת העצה שכבר אמרו לי בעבר. ואתה מתעקש לטעון שאיני מקבל אותה כי היא ניתנה
מאנשים פשוטים, למרות שאני שוב ושוב מדגיש וחוזר שאני *כן *מקבל אותה ומודה
שהיא עצה מצוינת. אני אכן לומד מכל אדם ומקבל את העצה הזאת!
אני רק שואל: היכן כל המכונים האלו?

[הויכוח הזה מזכיר לי ויכוח כעין זה:
ראובן: חצילים בריאים מאוד. אתה חייב לאכול חצילים. תסתום את האף ותאכל אותם.
שמעון: כן, אני אוהב חצילים, אבל לא יודע היכן קונים אותם. לא מצאתי בשוק. זאת
לא העונה.
ראובן: אל תתקמצן. גם אם זה יקר, תקנה.
שמעון: אני לא מתקמצן. פשוט אין בשוק.
ראובן: אתה לא מוכן לנסות דברים חדשים.
שמעון: אני מוכן, אני פשוט לא מוצא חצילים בעונה הזאת. אולי רק תגלה לי היכן
יש חצילים.
ראובן: אתה מחפש את איזור הנוחות ולא יעזור כלום...].

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 03:19

אם הוא לא מוצא מי שימכור לו חצילים,
אולי הוא צריך לנסות לשנות את ההתנהלות שלו מול המוכרים של החצילים, וככה
ימכרו לו.
סתם זורק רעיון אפשרי לנושא שיכול לעזור לו יעוץ.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 04:05

נדבר מעשית וענינית.
בד"כ אחד שלא מעלים לו, זה לא בגלל ההתנהלות שלו מול המנהל. אלא הוא למשל עובד
במכון שמשלמים לכולם 55, ולכן אינם רואים צורך להעלות, או שחוששים שאם יעלו,
יצטרכו להעלות לכולם.
והעצה המועילה היא לנסות להתקבל במכון אחר ואז להתמקח מעמדת כוח.
בשביל זה לא צריך ליווי. כל אחד יכול לעשות את זה! במקרה כזה גם לא צריך עידוד
ודרבון, כי כשקיבלו אותך במכון אחר, אתה יודע שאין לך מה להפסיד אלא רק
להרוויח, ואתה יכול להתעקש בלי חשש.
א מה מה, השאלה הנשאלת היא: *היכן המכונים האלו? *חוץ הטור וירושלמי של עוז
והדר, או עריכה באידיש וכדו', אין הרבה מודעות דרושים.
ור' שמואל כבר אמר שאינו מכיר מכונים באנטרטיקה. אז מה טעם הליווי?
אולי במקום לדבר דיבורי סרק, נתחיל לדבר מעשי?

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 04:13

אגב, מענין שהסכימו לקבל את הרב ביני עמודי תמורת 100 ש"ח, ומאידך ידוע וכבר
כתבו שעל כל הצעה טובה יש מאות (!) קופצים. והוא גם כתב: "אני מניח שיש בקבוצה
לא מעט עורכים ותיקים ומנוסים הרבה יותר ממני". אז מה באמת הסוד כאן? ובכלל,
איך הוא ידע לאילו מכונים לפנות, אם ר' שמואל לא מכיר מכונים באנטרטיקה? (שוב,
אני לא מתכוון לקנטר, אלא להבין).

וכאן המקום לבקש, בואו נתמקד בנקודות ובשאלות שהעליתי, ולא לגלוש לדיבורי סרק.
בואו נהיה מעשיים!

[shimon maryles - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 07:52

הערה: נראה שהדיון באמת חוזר וסב על צירו יותר מדי פעמים...

אבל בכל זאת גם את הגיגי אכתוב: לדעתי אין איזו חלוקה שהקב"ה טבע בעולם, שיש
לחלק בין 'מכונים' ל'פרטיים', אלא החילוק הוא בכוח ובצורת ההתנהלות. כלומר
מכון שיש לו רשימה ארוכה של עורכים שהוא מכיר, ויודע מנסיון כמה הוא יכול
לדרוש תמורת איזה תשלום, אין סיבה שישלם יותר. ובעיקרון אין לאף אחד סיבה לשלם
יותר מהמינימום. אלה שכן משלמים יותר זה מאחת מהסיבות האלו:

1. אדם פרטי שלא ממש מכיר עד הסוף את השוק, וברגע שנפגש בעורך שנראה רציני
   ודורש כך וכך, מבחינתו זה התשלום שהוא צריך לשלם.
2. אדם שלא יודע איך למצוא עורכים (יותר בעבודות קטנות), וכשנפגש בעורך שמציע
   לו עבודה, גם אם נשמע קצת יקר, הוא ישלם את זה כי אין לו ביטחון להמשיך לחפש.
3. מעסיק שיש לו כבר נסיון עם העורך הספציפי, ושוה לו לשלם קצת יותר ולחסוך את
   האנרגיה והסיכון בלחפש עורך אחר.
4. עורך שבאמת יש לו משהו שאין לאחרים (במיוחד בתחום או מקצוע שאין הרבה
   עורכים, שאז מראש המחפשים מודעים ומוכנים לשלם יותר), ברור ששוה לשלם לו יותר
   מאחרים.

אשמח אם יוסיפו אחרים סעיפים נוספים לרשימה זו, אם ישנם (בבקשה לא דברים
כלליים שכבר נכתבו בתצורות שונות בשרשור שלעיל...)

[אברהם הורוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 08:36

הרב עבוד שליט"א.
האם כבר פנית לכל המכונים המתאימים לך שנמצאים בטבלת האקסל שהתפרסמה כאן
בקבוצה?

[שמואל ק. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 10:41

ב"ה
א. אני עונה בשמו שמן הסתם הוא כבר פנה כי גם אני פניתי וכמעט ולא היו תגובות
......
ב. הסיבה שלא מפרסמים כאן שמות של מעסיקים שמשלמים יותר הוא משום שכל אחד חושש
שיתפסו את מקומו.
ג. אני כותב שוב כל עוד שלא הוכח אחרת, די ברור לי שיש הבדל בין כתיבת תוכן
לעריכתו ובאופן פרדוקסלי משלמים יותר על עריכה מעל כתיבה, משום מיעוט העבודה
בתחום.

[ע. פ. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 10:47

דבריך נכונים עד מאוד.
ואלה שכתבו אחרת, לדעתי טועים ומטעים, וזורעים אשליות בקרב ציבור העורכים.
לסיכום, על העורך לנסות [במקביל לעבודה עם מכון] לעבוד גם עם אנשים פרטיים,
וזאת, ע"י שיפרסם בסביבתו כי הינו עוסק בעריכה תורנית וכו'.
וידבר עם מחברי ספרים מקרב ידידיו וקרוביו, ואז חברא חברא אית ליה.
וזה ירים אותו על נס לקבל תשלום הגון ונכבד על עבודתו.
ב-יום חמישי, 10 באוגוסט 2023 בשעה 07:53:29 UTC+3, shimon maryles כתב/ה:

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 12:50

לר' עבוד.
א. אתה החלטת שההצעה הקונקרטית היחידה היא לפנות לכמה שיותר מעסיקים וליצור
משא ומתן אף שעצה זו היא כלי עוצמתי ויעיל אך יש כלים נוספים שהוזכרו כאן,
שעליהם קראת תיגר.

ב. איך מגיעים לאותם מכונים? לא מסובך, אתה פותח ספר שיצא לאחרונה ורואה שם של
מכון (מוכר או אפילו לא מוכר, תיקח את המייל שלו ותשלח להם מייל עם קורות חיים
מחמיאים ודוגמאות עריכה הקרובות לתחום בהם הם עוסקים, מה תפסיד?
יש לך חברים העובדים במכון כלשהו תתעניין אצלם על המכון ותפנה אליו (אפילו
באופן עצמאי לא דווקא ע"י ה'המלצה' שלהם)

ג. לאחרונה הרב שמואל שלח קובץ מעקב נפלא (נראה לי שיותר יעיל להכין מסמך כזה
באקסל), תעשה לך רשימה של מכונים פעילים ותציין לך למי שלחת ומה היתה תגובתם
וכו' וכך תשתפשף באופן הפנייה ובצורת ההתמקחות ובכל מילי דמיטב.

ברכה והצלחה!

[אברהם הורוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 15:15

שאלה לי אליכם.
משל למה הדבר דומה:
לשני אנשים שעובדים בהייטק וגרים באחד מערי הפריפריה. יש להם באיזור 10 חברות
הייטק.
אחד התקבל לעבודה בחברה טובה וחברו לא.
האם יש איזה כלים מסוימים שבגלל שהוא עבד לפיהם הוא התקבל לעבודה, או שזה חידה
סתומה למה ההוא התקבל וההוא לא.
אם התשובה חיובית, הנמשל מובן...

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 15:23

אין כאן מדע מדוייק, וכמובן שהכל תלוי בסייעתא דשמייא.
אבל בהחלט ניתן לומר שיש כלים העשויים לסייע לאדם להתקבל לעבודה אף שהוא לא
בהכרח טוב יותר מעמיתו.
למשל קו"ח מרשימים עשויים להשפיע על ההחלטה כמו כן הופעה מרשימה ניסיון עשיר.
צריך להתבונן דרך משקפיים של מעביד, וכך לקבל פרספקטיבה נכונה על שאלה זו.
בלי ספק ניתן לומר כי כמה וכמה מן העצות שהוזכרו בעבר, הינן מתכון להצלחה
בהינתן נתונים טובים של העורך, אבל כמובן שלא הכל בידינו.
על כגון דא נאמר 'אין לדיין אלא מה שעיניו רואות' ואכן למראית העין זה עשוי
להצליח.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 18:00

לרב מעשה הכתב. כתבת: "אך יש כלים נוספים שהוזכרו כאן, שעליהם קראת תיגר". על
אילו כלים קראתי תיגר?!
כתבו הרבה עצות, אך הן ידועות ומובנות מעצמן. העצה הרצינית ביותר היא לפנות
לכמה מכונים. בזמנו פניתי לכמה שפרסמו דרושים, אך לא התקבלתי ובד"כ אפילו לא
ענו. הסיבה: מאות קופצים על כל הצעה. לפנות לכאלה שלא פרסמו - אין מה להפסיד
מזה, אבל זה כמו להיכנס סתם לחנות ולשאול אם צריכים עובדים. %99.9 לא צריכים.
וכבר כתב הרב שמואל ק. שהוא פנה ולא נענה.
הפלא הגדול הוא, שהרב ביני עמודי דווקא כן נענה. ולא סתם, אלא הוא פשוט קיבל
הצעות מכל הכיוונים - ב-50, 60, 80, ואז לפתע ב-100.
ואני שואל: מה הסוד פה? אני לא ציניקן ולא משהו אחר, אני באמת רוצה להבין.
אני שלחתי להרבה מודעות ולא נעניתי (ובסוף כשנעניתי זה היה ממש בנס. היה מכון
שקיבלו פרויקט גדול והיו צריכים עובדים לצורך אותו פרויקט. קיבלו אותי בשביל
הפרויקט, אבל אח"כ החליטו להשאירני. ואח"כ בנס התקשרו אלי ממכון מסוים, שראו
עבודות שעשיתי והציעו לי לעבוד אצלם בתוספת תשלום. אבל זה יותר נס מאשר
השתדלות). הרי הוא שלח כנראה לכאלה שאפילו לא פרסמו דרושים, והוא לא הזכיר
שהוא התמקח. אז אפילו בלי להתמקח הוא קיבל הצעות מכל כיוון, ואפילו של 100.
הכי טוב שהוא בעצמו יענה על השאלה הזאת, ויתן גם הבהרות לעוד תמיהות שהעליתי
במהלך השרשור.

נ"ב לגבי מה שכתבו שאין הבדל בין מכון לפרטי בגובה התשלום.
ודאי שיש! הסיבה היא, שהמכון לוקח דמי תיווך, ולכן העובד מקבל מחיר פחות ממה
שלקוח פרטי נותן לו ישירות. כמדומני שכך זה בכל תחום, עבודה פרטית עולה יותר.