ליווי אישי

[אברהם הורוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/08/2023 16:30

פירוש...

מאת: [email protected]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/08/2023 16:31

לא הכוונה להחליף עבודות, אלא להתקדם.
וכמובן שדברים שהתחייבת להם, צריך לעמוד בהם.
'השמיים הם הגבול' - כל מה שאברך צריך כדי לחיות בנחת ובאושר ולשלב עם העריכה
סדר לימוד וכו'.
זה לא בא מתוך חמדנות ח"ו אלא מתוך הצורך. וככל שיש צורך אין עניין לצמצם את
ערך השעה.

מאת: [email protected]

[אברהם הורוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/08/2023 16:35

יישר כח, הבהרת את הדברים בטוב טעם.

[תורת המהריל ציר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/08/2023 16:45

לצערי מלבד עידוד שהוא דבר מבורך תמיד.. לא עונים כאן על שאלות הליבה היכן
מסתתרות כול אותם עבודות בהם ניתן להחליף...

וכן שמים הם הגבול הוא חיזוק ראוי אך הסקר השאיר אותנו עם רגליים חזקות בקרקע
מועדון המאה היה מצומצם ביותר

שוב עידוד, חיזוק, קאוצ'ינג הם מרכיב חשוב, אך הדיון החל (בשאלות הרב עבוד)
בדיון ענייני העוסק בעובדות (ושוב מי שיאמר שישנם סודות, ומקורות עבודה שמורים
זאת גם תשובה מבורכת...)

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/08/2023 16:55

שמעתי פעם כלל יפה בהשקעות:
כל אלו שמחפשים אותך הם כנראה אלו שאינך רוצה להשקיע אצלם.
ולהיפך, אלו שאתה רוצה להשקיע אצלם אתה צריך לכתת רגלים כדי למצוא אותם.

תראה מה קרה כשאחד מבני החבורה דידן פרסם עבודה בשכר שעתי, מעל 100 ש"ח, המייל
שלו הוצף במאות פניות.

מאת: [email protected]

[אברהם הורוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/08/2023 17:16

הסוד של רבי שמואל, זה הידע ובעיקר הניסיון הרב עם עשרות אברכים שנעזרו על ידו.
וכבר אמרו חכמינו שאין חכם כבעל הנסיון.
כי למעשה, אין תחליף לניסיון, וגם רופא עם תעודות דיפלומה יוקרתיות ככל שיהיו,
נמצא במקום נמוך יותר ממי שלמד הרבה פחות ממנו אך התנסה הרבה יותר.

[אברהם הורוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/08/2023 20:49

פעם כתב לי עורך מנוסה, שמספיק לנסח משהו קצר:
אני כבר עובד במכון תקופה כך וכך, ורמת העריכה שלי עלתה מאד באיכות
(והמהירות), ועל כן אני מבקש העלאה במשכורת כך וכך.

זה מקובל מאד לבקש העלאה בתחום העריכה, וזה מתקבל בהבנה, גם אם אין צורך מיוחד
של תשלומי משכנתא וכדומה.

[אברהם הורוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/08/2023 21:43

בקצרה, ייעוץ ממוקד לאדם לפי ניסיונו אופיו וכוחותיו, מועיל מאד, בלי שום
השוואה למשהו שהוא כללי לכולם.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/08/2023 23:22

על רוב השאלות ששאלתי, לא קיבלתי עדיין תשובות או תשובות מספקות.

היו מי שכתבו שעיקר הליווי מתבטא בעצם העידוד, אבל אין כאן עצות קסם.
מאידך, הרב ביני עמודי הזכיר כמה פעמים שהצלחתו היתה ע"י העצות ההדרכות
והטיפים שקיבל מר' שמואל.

עוד דבר. הרב ביני עמודי כתב: "לא אמרתי 'לא' על שום הצעה שהגיעה אלי, כן, גם
הצעה של 50 ש"ח לשעה"...
הרי עד אז כבר היית עובד ב-50 לשעה, אז למה לא אמרת לא? (בד"כ מי שעובד ב-50
לשעה ובפרט עובד ותיק, יכול לעבוד כמה שעות רוצה). כמובן שכל שאלה אפשר לתרץ
בדוחק, אבל יש כאן כבר הצטברות של תמיהות.

נקודה נוספת. הוא כתב: "התקשרתי אליו ושאלתי אותו, האם זה נכון שיש עורכים
שמקבלים 100 ש"ח לשעה? האם זה נדיר? האם זה רק מאנשים פרטיים או גם ממכונים?".
מעניין מאוד. לפני הסקר כבר כתבתי בקבוצה, שצריך לעשות סקר נפרד לעובדי מכון
ולעובדים בפרטי, אחרת העורכים בפרטי לא ידעו כמה מקובל בתחום הפרטי, כמה
מרוויחים עמיתיהם לתחום, כדי שידעו כמה לבקש (שיוכלו לומר ללקוח: "מקובל לשלם
כיום 70 ומעלה"). העובד בפרטי יטעה לחשוב שמקובל 55, ולא יבין שזה דווקא
במכון. וגם למען עובדי המכון צריך שיהיה מצוין בסקר מי עובד במכון ומי בפרטי,
אחרת העובד לא יבין על מה ולמה רעהו מקבל יותר, מה השכר המקובל במכונים, ומה
עליו לעשות כדי להעלות שכרו.
והנה, אף אחד לא הביע הסכמה לבקשתי ולטענותיי (ואדרבה, חלק כתבו לי באישי
התנגדות). ברם, השתא חזינן שהרב ביני עמודי היה צריך לשאול בפירוש את ר' שמואל
על השכר המקובל במכונים, כי מהסקר זה לא היה ברור. א"כ רואים שכן נחוץ לעשות
סקר נפרד לעובדי המכונים ולעובדי הפרטי, לא כן?

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/08/2023 23:42

הרב עבוד,
יש לי שמחת חג לקרוא את הדברים שלכם

[אברהם טאובנר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 00:12

לגבי עצת הזהב לבקש העלאה:
אני לא רוצה לייאש אף אחד, אדרבה, אני בעד לבקש העלאה, אבל מהנסיון שלי
בתחומים אחרים (לא של עריכה), סתם לבקש העלאה- לא תמיד זה הולך. צריך כמובן
סייעתא דשמיא דבר ראשון, שנית, צריך לבוא עם אמירה החלטית: יש לי עבודה/הצעה
במקום נוסף/אחר, הייתי שמח להישאר לעבוד אצלך, אבל במחיר...

לגבי הליווי: חז"ל כבר אמרו לנו: אין חבוש מתיר עצמו מבית האסורים, וכפי שכתבו
כאן במילים אחרות.
מי שבאמת מעוניין לשנות ולהתקדם - שיקום וילך להתייעץ (לא משנה עם מי) ויעשה
מעשה.
כל הנסיונות להבין את ההיגיון שבדברים - לא יעזור לאף אחד כאן להעלות את
השכר...
בברכת פרנסה בכבוד לכולנו!

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 00:16

"לגבי הליווי: חז"ל כבר אמרו לנו: אין חבוש מתיר עצמו מבית האסורים, וכפי
שכתבו כאן במילים אחרות.
מי שבאמת מעוניין לשנות ולהתקדם - שיקום וילך להתייעץ (לא משנה עם מי) ויעשה
מעשה".

רגע, הרי גם בקבוצה ולמשל כאן בשרשור, מתייעצים זה עם זה, וכל אחד כותב
עצותיו ותובנותיו.
והרי "לא משנה עם מי" להתייעץ...

מאת: [email protected]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 00:47

אם תבטיח לעצמך ליישם את העצות שתקבל (גם כאשר אינך 'חותם' עליהם) ייתכן שיש
מקום לטענתך.

אך בפועל בדרך כלל רק כשפונים לאיש מקצוע על מנת לקבל עצה, האדם מגיע לכדי
התחייבות לעשות את העצה כיון שהוא אומר לעצמו: כבר שילמתי על הייעוץ, האם לא
כדאי לשמוע בקול המייעץ, אף אם איני מבין/מסכים/מקבל?

האבסורד הוא שלפעמים עצה דומה נאמרה לאותו אדם בחינם ע"י חבר או קרוב, אך מאחר
שהיו למתייעץ השגות או שהן דורשות ממנו מאמץ, הוא נמנע מליישמן.

יכול להיות שכבר קיבלת כאן עצות שבמקום אחר היו משלמים עליהם אלפי שקלים,
ובכוחן לקדם אותך בתחום העריכה עד מאוד, אך מאחר שאינך מרגיש מחוייב לעצות
הללו ואינך מפסיד דבר אם לא תיישם אותן, הרי שאין מה שידחף אותך להתאמץ עבורן.

לסיכום: לפעמים כדאי ללכת בגישה של 'נעשה ו[אח"כ]נשמע', ולא לנסות להבין כל
דבר.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 01:01

"יכול להיות שכבר קיבלת כאן עצות שבמקום אחר היו משלמים עליהם אלפי שקלים".
העצה היחידה שראיתי, היא שכדאי לנסות בכמה מכונים, ואז אפשר להתמקח. (רק לא
גילו היכן למצוא את המכונים האלו).
כל השאר זה דיבורים באוויר.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 01:22

אתה מוזמן ללכת ליועץ מוסמך ובכיר ש'יגלה את אזנך' בסוד כמוס כיצד עושים כסף
במקצוע העריכה, ולאחר חיפוש מילים רלוונטיות במנוע החיפוש בקבוצה לגלות שה'סוד
הכמוס' כבר היה גלוי לעיניך לפני עידן ועידנים ולא ייחסת לו חשיבות.

כמובן שאין להמעיט בחשיבות הדרמה וההילה האופפת את איש המקצוע לבוש המחלצות
שמוכן להקדיש לך שעה קצובה על מנת שתעזוב את עיסוקיך ותסור אליו למשרד
בקומה... ותמתין זמן מה עד שיתפנה מעיסוקיו ויואיל בטובו להכניס אותך.
אחר הוא יבהיר לך כי אין לך מה לחפש אצלו אם אינך מתכוון לעקוב באדיקות אחר
ההוראות שתקבל, וכמובן שאתה תאמר 'אמן ואמן'...

ומעתה אם אכן מדובר באיש מקצוע אתה תודה לו ותאמר 'הוא פתח לי את העיניים'
'מעודי לא חלמתי שהפתרון כ"כ פשוט' 'הוא פשוט גאון'.. וכו' בזמן שלאמיתו של
דבר הוא פשוט האדם הנכון במקום הנכון.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 01:39

"לגלות שה'סוד הכמוס' כבר היה גלוי לעיניך לפני עידן ועידנים ולא ייחסת לו
חשיבות".
אני דווקא *כן *מייחס חשיבות רבה לעצה של לנסות להתקבל לכמה מכונים ולהתמקח.
אבל היכן מוצאים אותם???
"ותאמר 'הוא פתח לי את העיניים'".
למה שאומר כך? הרי מראש אני יודע מה הוא עומד להגיד לי! (הוא יגיד לי את העצה
הנ"ל שכבר חזרנו עליה מיליון פעם, בתוספת דיבורים ריקים על תאמין בעצמך והשמים
הם הגבול וכדו').

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 01:43

עולה מדבריך, שכביכול הליכה ליועץ מיועדת רק לאנשים טיפשים, שלמרות שכבר ידעו
את העצות, הם אומרים: "ווואאוווו איזו עצה נפלאה, איך לא חשבנו על זה
קודם...". והם לא מבינים שכל התרשמותם נובעת רק מהיוקרה של "התייעצתי עם
המנהל/המומחה/היועץ המדופלם"...
אז מה שכתבת דווקא לא נותן חשק ללכת ליועצים!
מי רוצה להיחשב כטיפש בעיני עצמו?!

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 02:18

"ותאמר 'הוא פתח לי את העיניים'".
למה שאומר כך? הרי מראש אני יודע מה הוא עומד להגיד לי! (הוא יגיד לי את העצה
הנ"ל שכבר חזרנו עליה מיליון פעם, בתוספת דיבורים ריקים על תאמין בעצמך והשמים
הם הגבול וכדו').

אני משער שלא התנסית מספיק בהתמקחויות עם לקוחות ובעלי מכונים ולכן אתה מרוקן
את הדיבורים הללו מתוכן.

אך כאשר תעמוד בפני לקוח/מנהל מכון שיבהיר לך כי אצלו מקבלים סך 50 לשעה ואם
אינך רוצה אז אתה יכול לסוב על עקבותיך, אתה באמת תסוב על עקבותיך (כמובן בצדק
כי אינך מסתפק ב50 לשעה) ואותו מנהל מכון יניח כי בצדק פטרך לשלום.

בעוד שאם היית מוכן להאמין כי 'השמים הם הגבול' וכו' היית מעיז פניך ואומר לו
כי אינך מתקדש בפחות מתרקבא דדינרי שכן יש לך ותק של.... והיית ב... וכיום אתה
משתכר בסכום.. במכון פלוני, והסיבה שפניתי אליו היא כי אתה מעוניין להשתתף
בעריכת פרוייקט פלוני כיון שאתה מומחה בתחום ואתה חושב שיש לך מה לתרום ואם
אין אתם מאמינים אשלח לכם מאמר מקיף שכתבתי בעניין שראה אור בכתב עת פלוני (זו
כמובן סתם דוגמא כיד ה' הטובה עלינו).

ולבסוף תפטיר: אך אם לא נאה בעיניך הסכום שדרשתי, אלכה ואשובה אל אישי הראשון.
או-אז ייתכן שהמנהל יבין שהוא עלול להפסיד מרגלית יקרה ויאמר: אתה יודע מה?
שלח לי את הדברים שכתבת בתחום הפרוייקט הלז.. וכו'.

אני לא רוצה לספר לך סיפורים אישיים אבל הדין דין אמת ואם תחליט שאתה רוצה
להתקדם, אתה תעשה צעדים עבור זה. אולם אם יש סיבה כלשהי שגורמת לך להרגיש נוח
במקום הקיים, כל הדיבורים שכתבתי ואכתוב אכן הם ריקים עבורך, ואיאלץ להסתפק
בכך שאולי אחד מחברי הקבוצה יקרא את הדברים ואצלו הדברים יפלו על אוזן שומעת
ויישם אותם כראוי, ויצליח להעלות את שכרו והיה זה שכרי.

עוד יש מה להרחיב בעניינים אלו, אך דע לך שהגישה הסקפטית לא קידמה אף אדם לשום
מקום.

עולה מדבריך, שכביכול הליכה ליועץ מיועדת רק לאנשים טיפשים, שלמרות שכבר ידעו
את העצות, הם אומרים: "ווואאוווו איזו עצה נפלאה, איך לא חשבנו על זה
קודם...". והם לא מבינים שכל התרשמותם נובעת רק מהיוקרה של "התייעצתי עם
המנהל/המומחה/היועץ המדופלם"...
אז מה שכתבת דווקא לא נותן חשק ללכת ליועצים!

חס וחלילה! ללכת ליועץ יכול להיות הדבר הטוב ביותר שתעשה עבור עצמך וההכנסה
שלך.
אלא מאי לעתים מתברר שיכולת להגיע למידע אם היית חכם ושומע לעצות שנאמרו לך
בעבר.

כוונתי שהליכה ליועץ חושפת את מגבלותיו של המוח האנושי, אשר נותן יחס מועדף
לעצה שניתנה ע"י אדם מכובד ודוחה את אותה עצה אם נאמרה ע"י איש כערכך.

וכבר אמרו חכמים 'איזהו חכם הלומד מכל אדם'.

ללמוד מכל אדם זה לא דבר מובן מאליו כלל וכלל! צריך להיות אדם ענו וישר.

אך כאשר יש אדם שדורש ממך ליישם את הוראותיו ואם לא תיישם תיגרם לך אי
נעימות או הפסד כספי וכד' אתה מוכן לסתום את האף ולעשות ככל אשר יורוך ובהצלחה
ולעתים לגלות שאת אותה עצה קיבלת מאביך/אמך חבירך לכולל או לקבוצה.

מסתבר כמובן שאותו אב/אם/חבר לא הביא את הגושפנקאות שהביא היועץ כדי להוכיח את
אמיתות העצה
אבל אם תודה על האמת, הדברים נאמרו כבר.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 03:14

אני ממש לא סקפטי. ואני רוצה להתקדם.
אני מעשי. כולם כבר מבינים שאין כאן עצת פלא, אלא העצה היחידה המועילה שכולם
יודעים היא לנסות בכמה מכונים ואז להתמקח וכו'.
זאת העצה שכבר אמרו לי בעבר. ואתה מתעקש לטעון שאיני מקבל אותה כי היא ניתנה
מאנשים פשוטים, למרות שאני שוב ושוב מדגיש וחוזר שאני *כן *מקבל אותה ומודה
שהיא עצה מצוינת. אני אכן לומד מכל אדם ומקבל את העצה הזאת!
אני רק שואל: היכן כל המכונים האלו?

[הויכוח הזה מזכיר לי ויכוח כעין זה:
ראובן: חצילים בריאים מאוד. אתה חייב לאכול חצילים. תסתום את האף ותאכל אותם.
שמעון: כן, אני אוהב חצילים, אבל לא יודע היכן קונים אותם. לא מצאתי בשוק. זאת
לא העונה.
ראובן: אל תתקמצן. גם אם זה יקר, תקנה.
שמעון: אני לא מתקמצן. פשוט אין בשוק.
ראובן: אתה לא מוכן לנסות דברים חדשים.
שמעון: אני מוכן, אני פשוט לא מוצא חצילים בעונה הזאת. אולי רק תגלה לי היכן
יש חצילים.
ראובן: אתה מחפש את איזור הנוחות ולא יעזור כלום...].

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 03:19

אם הוא לא מוצא מי שימכור לו חצילים,
אולי הוא צריך לנסות לשנות את ההתנהלות שלו מול המוכרים של החצילים, וככה
ימכרו לו.
סתם זורק רעיון אפשרי לנושא שיכול לעזור לו יעוץ.