דילוג לתוכן
ראש השנה תשפ"ז
00
שנ'
00
דק'
00
שע'
00
ימים
שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.

ליווי אישי

2023
67 19 0 1
  • תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 02:18

    "ותאמר 'הוא פתח לי את העיניים'".
    למה שאומר כך? הרי מראש אני יודע מה הוא עומד להגיד לי! (הוא יגיד לי את העצה
    הנ"ל שכבר חזרנו עליה מיליון פעם, בתוספת דיבורים ריקים על תאמין בעצמך והשמים
    הם הגבול וכדו').

    אני משער שלא התנסית מספיק בהתמקחויות עם לקוחות ובעלי מכונים ולכן אתה מרוקן
    את הדיבורים הללו מתוכן.

    אך כאשר תעמוד בפני לקוח/מנהל מכון שיבהיר לך כי אצלו מקבלים סך 50 לשעה ואם
    אינך רוצה אז אתה יכול לסוב על עקבותיך, אתה באמת תסוב על עקבותיך (כמובן בצדק
    כי אינך מסתפק ב50 לשעה) ואותו מנהל מכון יניח כי בצדק פטרך לשלום.

    בעוד שאם היית מוכן להאמין כי 'השמים הם הגבול' וכו' היית מעיז פניך ואומר לו
    כי אינך מתקדש בפחות מתרקבא דדינרי שכן יש לך ותק של.... והיית ב... וכיום אתה
    משתכר בסכום.. במכון פלוני, והסיבה שפניתי אליו היא כי אתה מעוניין להשתתף
    בעריכת פרוייקט פלוני כיון שאתה מומחה בתחום ואתה חושב שיש לך מה לתרום ואם
    אין אתם מאמינים אשלח לכם מאמר מקיף שכתבתי בעניין שראה אור בכתב עת פלוני (זו
    כמובן סתם דוגמא כיד ה' הטובה עלינו).

    ולבסוף תפטיר: אך אם לא נאה בעיניך הסכום שדרשתי, אלכה ואשובה אל אישי הראשון.
    או-אז ייתכן שהמנהל יבין שהוא עלול להפסיד מרגלית יקרה ויאמר: אתה יודע מה?
    שלח לי את הדברים שכתבת בתחום הפרוייקט הלז.. וכו'.

    אני לא רוצה לספר לך סיפורים אישיים אבל הדין דין אמת ואם תחליט שאתה רוצה
    להתקדם, אתה תעשה צעדים עבור זה. אולם אם יש סיבה כלשהי שגורמת לך להרגיש נוח
    במקום הקיים, כל הדיבורים שכתבתי ואכתוב אכן הם ריקים עבורך, ואיאלץ להסתפק
    בכך שאולי אחד מחברי הקבוצה יקרא את הדברים ואצלו הדברים יפלו על אוזן שומעת
    ויישם אותם כראוי, ויצליח להעלות את שכרו והיה זה שכרי.

    עוד יש מה להרחיב בעניינים אלו, אך דע לך שהגישה הסקפטית לא קידמה אף אדם לשום
    מקום.

    עולה מדבריך, שכביכול הליכה ליועץ מיועדת רק לאנשים טיפשים, שלמרות שכבר ידעו
    את העצות, הם אומרים: "ווואאוווו איזו עצה נפלאה, איך לא חשבנו על זה
    קודם...". והם לא מבינים שכל התרשמותם נובעת רק מהיוקרה של "התייעצתי עם
    המנהל/המומחה/היועץ המדופלם"...
    אז מה שכתבת דווקא לא נותן חשק ללכת ליועצים!

    חס וחלילה! ללכת ליועץ יכול להיות הדבר הטוב ביותר שתעשה עבור עצמך וההכנסה
    שלך.
    אלא מאי לעתים מתברר שיכולת להגיע למידע אם היית חכם ושומע לעצות שנאמרו לך
    בעבר.

    כוונתי שהליכה ליועץ חושפת את מגבלותיו של המוח האנושי, אשר נותן יחס מועדף
    לעצה שניתנה ע"י אדם מכובד ודוחה את אותה עצה אם נאמרה ע"י איש כערכך.

    וכבר אמרו חכמים 'איזהו חכם הלומד מכל אדם'.

    ללמוד מכל אדם זה לא דבר מובן מאליו כלל וכלל! צריך להיות אדם ענו וישר.

    אך כאשר יש אדם שדורש ממך ליישם את הוראותיו ואם לא תיישם תיגרם לך אי
    נעימות או הפסד כספי וכד' אתה מוכן לסתום את האף ולעשות ככל אשר יורוך ובהצלחה
    ולעתים לגלות שאת אותה עצה קיבלת מאביך/אמך חבירך לכולל או לקבוצה.

    מסתבר כמובן שאותו אב/אם/חבר לא הביא את הגושפנקאות שהביא היועץ כדי להוכיח את
    אמיתות העצה
    אבל אם תודה על האמת, הדברים נאמרו כבר.

    תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 03:14

    אני ממש לא סקפטי. ואני רוצה להתקדם.
    אני מעשי. כולם כבר מבינים שאין כאן עצת פלא, אלא העצה היחידה המועילה שכולם
    יודעים היא לנסות בכמה מכונים ואז להתמקח וכו'.
    זאת העצה שכבר אמרו לי בעבר. ואתה מתעקש לטעון שאיני מקבל אותה כי היא ניתנה
    מאנשים פשוטים, למרות שאני שוב ושוב מדגיש וחוזר שאני *כן *מקבל אותה ומודה
    שהיא עצה מצוינת. אני אכן לומד מכל אדם ומקבל את העצה הזאת!
    אני רק שואל: היכן כל המכונים האלו?

    [הויכוח הזה מזכיר לי ויכוח כעין זה:
    ראובן: חצילים בריאים מאוד. אתה חייב לאכול חצילים. תסתום את האף ותאכל אותם.
    שמעון: כן, אני אוהב חצילים, אבל לא יודע היכן קונים אותם. לא מצאתי בשוק. זאת
    לא העונה.
    ראובן: אל תתקמצן. גם אם זה יקר, תקנה.
    שמעון: אני לא מתקמצן. פשוט אין בשוק.
    ראובן: אתה לא מוכן לנסות דברים חדשים.
    שמעון: אני מוכן, אני פשוט לא מוצא חצילים בעונה הזאת. אולי רק תגלה לי היכן
    יש חצילים.
    ראובן: אתה מחפש את איזור הנוחות ולא יעזור כלום...].

  • תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 03:14

    אני ממש לא סקפטי. ואני רוצה להתקדם.
    אני מעשי. כולם כבר מבינים שאין כאן עצת פלא, אלא העצה היחידה המועילה שכולם
    יודעים היא לנסות בכמה מכונים ואז להתמקח וכו'.
    זאת העצה שכבר אמרו לי בעבר. ואתה מתעקש לטעון שאיני מקבל אותה כי היא ניתנה
    מאנשים פשוטים, למרות שאני שוב ושוב מדגיש וחוזר שאני *כן *מקבל אותה ומודה
    שהיא עצה מצוינת. אני אכן לומד מכל אדם ומקבל את העצה הזאת!
    אני רק שואל: היכן כל המכונים האלו?

    [הויכוח הזה מזכיר לי ויכוח כעין זה:
    ראובן: חצילים בריאים מאוד. אתה חייב לאכול חצילים. תסתום את האף ותאכל אותם.
    שמעון: כן, אני אוהב חצילים, אבל לא יודע היכן קונים אותם. לא מצאתי בשוק. זאת
    לא העונה.
    ראובן: אל תתקמצן. גם אם זה יקר, תקנה.
    שמעון: אני לא מתקמצן. פשוט אין בשוק.
    ראובן: אתה לא מוכן לנסות דברים חדשים.
    שמעון: אני מוכן, אני פשוט לא מוצא חצילים בעונה הזאת. אולי רק תגלה לי היכן
    יש חצילים.
    ראובן: אתה מחפש את איזור הנוחות ולא יעזור כלום...].

    תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 03:19

    אם הוא לא מוצא מי שימכור לו חצילים,
    אולי הוא צריך לנסות לשנות את ההתנהלות שלו מול המוכרים של החצילים, וככה
    ימכרו לו.
    סתם זורק רעיון אפשרי לנושא שיכול לעזור לו יעוץ.

  • תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 03:19

    אם הוא לא מוצא מי שימכור לו חצילים,
    אולי הוא צריך לנסות לשנות את ההתנהלות שלו מול המוכרים של החצילים, וככה
    ימכרו לו.
    סתם זורק רעיון אפשרי לנושא שיכול לעזור לו יעוץ.

    תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 04:05

    נדבר מעשית וענינית.
    בד"כ אחד שלא מעלים לו, זה לא בגלל ההתנהלות שלו מול המנהל. אלא הוא למשל עובד
    במכון שמשלמים לכולם 55, ולכן אינם רואים צורך להעלות, או שחוששים שאם יעלו,
    יצטרכו להעלות לכולם.
    והעצה המועילה היא לנסות להתקבל במכון אחר ואז להתמקח מעמדת כוח.
    בשביל זה לא צריך ליווי. כל אחד יכול לעשות את זה! במקרה כזה גם לא צריך עידוד
    ודרבון, כי כשקיבלו אותך במכון אחר, אתה יודע שאין לך מה להפסיד אלא רק
    להרוויח, ואתה יכול להתעקש בלי חשש.
    א מה מה, השאלה הנשאלת היא: *היכן המכונים האלו? *חוץ הטור וירושלמי של עוז
    והדר, או עריכה באידיש וכדו', אין הרבה מודעות דרושים.
    ור' שמואל כבר אמר שאינו מכיר מכונים באנטרטיקה. אז מה טעם הליווי?
    אולי במקום לדבר דיבורי סרק, נתחיל לדבר מעשי?

  • תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 04:05

    נדבר מעשית וענינית.
    בד"כ אחד שלא מעלים לו, זה לא בגלל ההתנהלות שלו מול המנהל. אלא הוא למשל עובד
    במכון שמשלמים לכולם 55, ולכן אינם רואים צורך להעלות, או שחוששים שאם יעלו,
    יצטרכו להעלות לכולם.
    והעצה המועילה היא לנסות להתקבל במכון אחר ואז להתמקח מעמדת כוח.
    בשביל זה לא צריך ליווי. כל אחד יכול לעשות את זה! במקרה כזה גם לא צריך עידוד
    ודרבון, כי כשקיבלו אותך במכון אחר, אתה יודע שאין לך מה להפסיד אלא רק
    להרוויח, ואתה יכול להתעקש בלי חשש.
    א מה מה, השאלה הנשאלת היא: *היכן המכונים האלו? *חוץ הטור וירושלמי של עוז
    והדר, או עריכה באידיש וכדו', אין הרבה מודעות דרושים.
    ור' שמואל כבר אמר שאינו מכיר מכונים באנטרטיקה. אז מה טעם הליווי?
    אולי במקום לדבר דיבורי סרק, נתחיל לדבר מעשי?

    תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 04:13

    אגב, מענין שהסכימו לקבל את הרב ביני עמודי תמורת 100 ש"ח, ומאידך ידוע וכבר
    כתבו שעל כל הצעה טובה יש מאות (!) קופצים. והוא גם כתב: "אני מניח שיש בקבוצה
    לא מעט עורכים ותיקים ומנוסים הרבה יותר ממני". אז מה באמת הסוד כאן? ובכלל,
    איך הוא ידע לאילו מכונים לפנות, אם ר' שמואל לא מכיר מכונים באנטרטיקה? (שוב,
    אני לא מתכוון לקנטר, אלא להבין).

    וכאן המקום לבקש, בואו נתמקד בנקודות ובשאלות שהעליתי, ולא לגלוש לדיבורי סרק.
    בואו נהיה מעשיים!

  • תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 04:13

    אגב, מענין שהסכימו לקבל את הרב ביני עמודי תמורת 100 ש"ח, ומאידך ידוע וכבר
    כתבו שעל כל הצעה טובה יש מאות (!) קופצים. והוא גם כתב: "אני מניח שיש בקבוצה
    לא מעט עורכים ותיקים ומנוסים הרבה יותר ממני". אז מה באמת הסוד כאן? ובכלל,
    איך הוא ידע לאילו מכונים לפנות, אם ר' שמואל לא מכיר מכונים באנטרטיקה? (שוב,
    אני לא מתכוון לקנטר, אלא להבין).

    וכאן המקום לבקש, בואו נתמקד בנקודות ובשאלות שהעליתי, ולא לגלוש לדיבורי סרק.
    בואו נהיה מעשיים!

    תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 07:52

    הערה: נראה שהדיון באמת חוזר וסב על צירו יותר מדי פעמים...

    אבל בכל זאת גם את הגיגי אכתוב: לדעתי אין איזו חלוקה שהקב"ה טבע בעולם, שיש
    לחלק בין 'מכונים' ל'פרטיים', אלא החילוק הוא בכוח ובצורת ההתנהלות. כלומר
    מכון שיש לו רשימה ארוכה של עורכים שהוא מכיר, ויודע מנסיון כמה הוא יכול
    לדרוש תמורת איזה תשלום, אין סיבה שישלם יותר. ובעיקרון אין לאף אחד סיבה לשלם
    יותר מהמינימום. אלה שכן משלמים יותר זה מאחת מהסיבות האלו:

    1. אדם פרטי שלא ממש מכיר עד הסוף את השוק, וברגע שנפגש בעורך שנראה רציני
      ודורש כך וכך, מבחינתו זה התשלום שהוא צריך לשלם.
    2. אדם שלא יודע איך למצוא עורכים (יותר בעבודות קטנות), וכשנפגש בעורך שמציע
      לו עבודה, גם אם נשמע קצת יקר, הוא ישלם את זה כי אין לו ביטחון להמשיך לחפש.
    3. מעסיק שיש לו כבר נסיון עם העורך הספציפי, ושוה לו לשלם קצת יותר ולחסוך את
      האנרגיה והסיכון בלחפש עורך אחר.
    4. עורך שבאמת יש לו משהו שאין לאחרים (במיוחד בתחום או מקצוע שאין הרבה
      עורכים, שאז מראש המחפשים מודעים ומוכנים לשלם יותר), ברור ששוה לשלם לו יותר
      מאחרים.

    אשמח אם יוסיפו אחרים סעיפים נוספים לרשימה זו, אם ישנם (בבקשה לא דברים
    כלליים שכבר נכתבו בתצורות שונות בשרשור שלעיל...)

  • תאריך ההודעה המקורית: 09/08/2023 14:26

    אני הקטן כתבתי את המילים שצוטטו לעיל, ואני רוצה להבהיר. כשכתבתי זאת הייתי
    עוד בתחילת הליווי, כתבתי זאת באישי ולא ידעתי שההגדרות מכוונות שזה יתפרסם
    לכולם, ולא כתבתי מתוך ביקורת אלא מתוך עובדה קיימת נכון לתחילת הליווי, כעת
    ניתן לציין כי אני בהחלט חווה התקדמות חיובית, ובעז"ה כשאעמוד בסוף התהליך
    אפרסם את פרטי ההתקדמות בל"נ.

    תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 08:36

    הרב עבוד שליט"א.
    האם כבר פנית לכל המכונים המתאימים לך שנמצאים בטבלת האקסל שהתפרסמה כאן
    בקבוצה?

  • תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 08:36

    הרב עבוד שליט"א.
    האם כבר פנית לכל המכונים המתאימים לך שנמצאים בטבלת האקסל שהתפרסמה כאן
    בקבוצה?

    תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 10:41

    ב"ה
    א. אני עונה בשמו שמן הסתם הוא כבר פנה כי גם אני פניתי וכמעט ולא היו תגובות
    ......
    ב. הסיבה שלא מפרסמים כאן שמות של מעסיקים שמשלמים יותר הוא משום שכל אחד חושש
    שיתפסו את מקומו.
    ג. אני כותב שוב כל עוד שלא הוכח אחרת, די ברור לי שיש הבדל בין כתיבת תוכן
    לעריכתו ובאופן פרדוקסלי משלמים יותר על עריכה מעל כתיבה, משום מיעוט העבודה
    בתחום.

  • תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 07:52

    הערה: נראה שהדיון באמת חוזר וסב על צירו יותר מדי פעמים...

    אבל בכל זאת גם את הגיגי אכתוב: לדעתי אין איזו חלוקה שהקב"ה טבע בעולם, שיש
    לחלק בין 'מכונים' ל'פרטיים', אלא החילוק הוא בכוח ובצורת ההתנהלות. כלומר
    מכון שיש לו רשימה ארוכה של עורכים שהוא מכיר, ויודע מנסיון כמה הוא יכול
    לדרוש תמורת איזה תשלום, אין סיבה שישלם יותר. ובעיקרון אין לאף אחד סיבה לשלם
    יותר מהמינימום. אלה שכן משלמים יותר זה מאחת מהסיבות האלו:

    1. אדם פרטי שלא ממש מכיר עד הסוף את השוק, וברגע שנפגש בעורך שנראה רציני
      ודורש כך וכך, מבחינתו זה התשלום שהוא צריך לשלם.
    2. אדם שלא יודע איך למצוא עורכים (יותר בעבודות קטנות), וכשנפגש בעורך שמציע
      לו עבודה, גם אם נשמע קצת יקר, הוא ישלם את זה כי אין לו ביטחון להמשיך לחפש.
    3. מעסיק שיש לו כבר נסיון עם העורך הספציפי, ושוה לו לשלם קצת יותר ולחסוך את
      האנרגיה והסיכון בלחפש עורך אחר.
    4. עורך שבאמת יש לו משהו שאין לאחרים (במיוחד בתחום או מקצוע שאין הרבה
      עורכים, שאז מראש המחפשים מודעים ומוכנים לשלם יותר), ברור ששוה לשלם לו יותר
      מאחרים.

    אשמח אם יוסיפו אחרים סעיפים נוספים לרשימה זו, אם ישנם (בבקשה לא דברים
    כלליים שכבר נכתבו בתצורות שונות בשרשור שלעיל...)

    תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 10:47

    דבריך נכונים עד מאוד.
    ואלה שכתבו אחרת, לדעתי טועים ומטעים, וזורעים אשליות בקרב ציבור העורכים.
    לסיכום, על העורך לנסות [במקביל לעבודה עם מכון] לעבוד גם עם אנשים פרטיים,
    וזאת, ע"י שיפרסם בסביבתו כי הינו עוסק בעריכה תורנית וכו'.
    וידבר עם מחברי ספרים מקרב ידידיו וקרוביו, ואז חברא חברא אית ליה.
    וזה ירים אותו על נס לקבל תשלום הגון ונכבד על עבודתו.
    ב-יום חמישי, 10 באוגוסט 2023 בשעה 07:53:29 UTC+3, shimon maryles כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 10:41

    ב"ה
    א. אני עונה בשמו שמן הסתם הוא כבר פנה כי גם אני פניתי וכמעט ולא היו תגובות
    ......
    ב. הסיבה שלא מפרסמים כאן שמות של מעסיקים שמשלמים יותר הוא משום שכל אחד חושש
    שיתפסו את מקומו.
    ג. אני כותב שוב כל עוד שלא הוכח אחרת, די ברור לי שיש הבדל בין כתיבת תוכן
    לעריכתו ובאופן פרדוקסלי משלמים יותר על עריכה מעל כתיבה, משום מיעוט העבודה
    בתחום.

    תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 12:50

    לר' עבוד.
    א. אתה החלטת שההצעה הקונקרטית היחידה היא לפנות לכמה שיותר מעסיקים וליצור
    משא ומתן אף שעצה זו היא כלי עוצמתי ויעיל אך יש כלים נוספים שהוזכרו כאן,
    שעליהם קראת תיגר.

    ב. איך מגיעים לאותם מכונים? לא מסובך, אתה פותח ספר שיצא לאחרונה ורואה שם של
    מכון (מוכר או אפילו לא מוכר, תיקח את המייל שלו ותשלח להם מייל עם קורות חיים
    מחמיאים ודוגמאות עריכה הקרובות לתחום בהם הם עוסקים, מה תפסיד?
    יש לך חברים העובדים במכון כלשהו תתעניין אצלם על המכון ותפנה אליו (אפילו
    באופן עצמאי לא דווקא ע"י ה'המלצה' שלהם)

    ג. לאחרונה הרב שמואל שלח קובץ מעקב נפלא (נראה לי שיותר יעיל להכין מסמך כזה
    באקסל), תעשה לך רשימה של מכונים פעילים ותציין לך למי שלחת ומה היתה תגובתם
    וכו' וכך תשתפשף באופן הפנייה ובצורת ההתמקחות ובכל מילי דמיטב.

    ברכה והצלחה!

  • תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 12:50

    לר' עבוד.
    א. אתה החלטת שההצעה הקונקרטית היחידה היא לפנות לכמה שיותר מעסיקים וליצור
    משא ומתן אף שעצה זו היא כלי עוצמתי ויעיל אך יש כלים נוספים שהוזכרו כאן,
    שעליהם קראת תיגר.

    ב. איך מגיעים לאותם מכונים? לא מסובך, אתה פותח ספר שיצא לאחרונה ורואה שם של
    מכון (מוכר או אפילו לא מוכר, תיקח את המייל שלו ותשלח להם מייל עם קורות חיים
    מחמיאים ודוגמאות עריכה הקרובות לתחום בהם הם עוסקים, מה תפסיד?
    יש לך חברים העובדים במכון כלשהו תתעניין אצלם על המכון ותפנה אליו (אפילו
    באופן עצמאי לא דווקא ע"י ה'המלצה' שלהם)

    ג. לאחרונה הרב שמואל שלח קובץ מעקב נפלא (נראה לי שיותר יעיל להכין מסמך כזה
    באקסל), תעשה לך רשימה של מכונים פעילים ותציין לך למי שלחת ומה היתה תגובתם
    וכו' וכך תשתפשף באופן הפנייה ובצורת ההתמקחות ובכל מילי דמיטב.

    ברכה והצלחה!

    תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 15:15

    שאלה לי אליכם.
    משל למה הדבר דומה:
    לשני אנשים שעובדים בהייטק וגרים באחד מערי הפריפריה. יש להם באיזור 10 חברות
    הייטק.
    אחד התקבל לעבודה בחברה טובה וחברו לא.
    האם יש איזה כלים מסוימים שבגלל שהוא עבד לפיהם הוא התקבל לעבודה, או שזה חידה
    סתומה למה ההוא התקבל וההוא לא.
    אם התשובה חיובית, הנמשל מובן...

  • תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 15:15

    שאלה לי אליכם.
    משל למה הדבר דומה:
    לשני אנשים שעובדים בהייטק וגרים באחד מערי הפריפריה. יש להם באיזור 10 חברות
    הייטק.
    אחד התקבל לעבודה בחברה טובה וחברו לא.
    האם יש איזה כלים מסוימים שבגלל שהוא עבד לפיהם הוא התקבל לעבודה, או שזה חידה
    סתומה למה ההוא התקבל וההוא לא.
    אם התשובה חיובית, הנמשל מובן...

    תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 15:23

    אין כאן מדע מדוייק, וכמובן שהכל תלוי בסייעתא דשמייא.
    אבל בהחלט ניתן לומר שיש כלים העשויים לסייע לאדם להתקבל לעבודה אף שהוא לא
    בהכרח טוב יותר מעמיתו.
    למשל קו"ח מרשימים עשויים להשפיע על ההחלטה כמו כן הופעה מרשימה ניסיון עשיר.
    צריך להתבונן דרך משקפיים של מעביד, וכך לקבל פרספקטיבה נכונה על שאלה זו.
    בלי ספק ניתן לומר כי כמה וכמה מן העצות שהוזכרו בעבר, הינן מתכון להצלחה
    בהינתן נתונים טובים של העורך, אבל כמובן שלא הכל בידינו.
    על כגון דא נאמר 'אין לדיין אלא מה שעיניו רואות' ואכן למראית העין זה עשוי
    להצליח.

  • תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 10:47

    דבריך נכונים עד מאוד.
    ואלה שכתבו אחרת, לדעתי טועים ומטעים, וזורעים אשליות בקרב ציבור העורכים.
    לסיכום, על העורך לנסות [במקביל לעבודה עם מכון] לעבוד גם עם אנשים פרטיים,
    וזאת, ע"י שיפרסם בסביבתו כי הינו עוסק בעריכה תורנית וכו'.
    וידבר עם מחברי ספרים מקרב ידידיו וקרוביו, ואז חברא חברא אית ליה.
    וזה ירים אותו על נס לקבל תשלום הגון ונכבד על עבודתו.
    ב-יום חמישי, 10 באוגוסט 2023 בשעה 07:53:29 UTC+3, shimon maryles כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 18:00

    לרב מעשה הכתב. כתבת: "אך יש כלים נוספים שהוזכרו כאן, שעליהם קראת תיגר". על
    אילו כלים קראתי תיגר?!
    כתבו הרבה עצות, אך הן ידועות ומובנות מעצמן. העצה הרצינית ביותר היא לפנות
    לכמה מכונים. בזמנו פניתי לכמה שפרסמו דרושים, אך לא התקבלתי ובד"כ אפילו לא
    ענו. הסיבה: מאות קופצים על כל הצעה. לפנות לכאלה שלא פרסמו - אין מה להפסיד
    מזה, אבל זה כמו להיכנס סתם לחנות ולשאול אם צריכים עובדים. %99.9 לא צריכים.
    וכבר כתב הרב שמואל ק. שהוא פנה ולא נענה.
    הפלא הגדול הוא, שהרב ביני עמודי דווקא כן נענה. ולא סתם, אלא הוא פשוט קיבל
    הצעות מכל הכיוונים - ב-50, 60, 80, ואז לפתע ב-100.
    ואני שואל: מה הסוד פה? אני לא ציניקן ולא משהו אחר, אני באמת רוצה להבין.
    אני שלחתי להרבה מודעות ולא נעניתי (ובסוף כשנעניתי זה היה ממש בנס. היה מכון
    שקיבלו פרויקט גדול והיו צריכים עובדים לצורך אותו פרויקט. קיבלו אותי בשביל
    הפרויקט, אבל אח"כ החליטו להשאירני. ואח"כ בנס התקשרו אלי ממכון מסוים, שראו
    עבודות שעשיתי והציעו לי לעבוד אצלם בתוספת תשלום. אבל זה יותר נס מאשר
    השתדלות). הרי הוא שלח כנראה לכאלה שאפילו לא פרסמו דרושים, והוא לא הזכיר
    שהוא התמקח. אז אפילו בלי להתמקח הוא קיבל הצעות מכל כיוון, ואפילו של 100.
    הכי טוב שהוא בעצמו יענה על השאלה הזאת, ויתן גם הבהרות לעוד תמיהות שהעליתי
    במהלך השרשור.

    נ"ב לגבי מה שכתבו שאין הבדל בין מכון לפרטי בגובה התשלום.
    ודאי שיש! הסיבה היא, שהמכון לוקח דמי תיווך, ולכן העובד מקבל מחיר פחות ממה
    שלקוח פרטי נותן לו ישירות. כמדומני שכך זה בכל תחום, עבודה פרטית עולה יותר.

  • תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 18:00

    לרב מעשה הכתב. כתבת: "אך יש כלים נוספים שהוזכרו כאן, שעליהם קראת תיגר". על
    אילו כלים קראתי תיגר?!
    כתבו הרבה עצות, אך הן ידועות ומובנות מעצמן. העצה הרצינית ביותר היא לפנות
    לכמה מכונים. בזמנו פניתי לכמה שפרסמו דרושים, אך לא התקבלתי ובד"כ אפילו לא
    ענו. הסיבה: מאות קופצים על כל הצעה. לפנות לכאלה שלא פרסמו - אין מה להפסיד
    מזה, אבל זה כמו להיכנס סתם לחנות ולשאול אם צריכים עובדים. %99.9 לא צריכים.
    וכבר כתב הרב שמואל ק. שהוא פנה ולא נענה.
    הפלא הגדול הוא, שהרב ביני עמודי דווקא כן נענה. ולא סתם, אלא הוא פשוט קיבל
    הצעות מכל הכיוונים - ב-50, 60, 80, ואז לפתע ב-100.
    ואני שואל: מה הסוד פה? אני לא ציניקן ולא משהו אחר, אני באמת רוצה להבין.
    אני שלחתי להרבה מודעות ולא נעניתי (ובסוף כשנעניתי זה היה ממש בנס. היה מכון
    שקיבלו פרויקט גדול והיו צריכים עובדים לצורך אותו פרויקט. קיבלו אותי בשביל
    הפרויקט, אבל אח"כ החליטו להשאירני. ואח"כ בנס התקשרו אלי ממכון מסוים, שראו
    עבודות שעשיתי והציעו לי לעבוד אצלם בתוספת תשלום. אבל זה יותר נס מאשר
    השתדלות). הרי הוא שלח כנראה לכאלה שאפילו לא פרסמו דרושים, והוא לא הזכיר
    שהוא התמקח. אז אפילו בלי להתמקח הוא קיבל הצעות מכל כיוון, ואפילו של 100.
    הכי טוב שהוא בעצמו יענה על השאלה הזאת, ויתן גם הבהרות לעוד תמיהות שהעליתי
    במהלך השרשור.

    נ"ב לגבי מה שכתבו שאין הבדל בין מכון לפרטי בגובה התשלום.
    ודאי שיש! הסיבה היא, שהמכון לוקח דמי תיווך, ולכן העובד מקבל מחיר פחות ממה
    שלקוח פרטי נותן לו ישירות. כמדומני שכך זה בכל תחום, עבודה פרטית עולה יותר.

    תאריך ההודעה המקורית: 11/08/2023 00:48

    כוונתי הייתה בין היתר לעצות מהדיון שהתפתח אתמול בלילה, ולעצות נוספות שהובאו
    כאן בעבר.

    ישנן עצות טובות ויעילות שסיוען אינו במישרים כמו העצה שהזכרת אך קובעות ברכה
    לעצמן, ובניגוד לטענתך, אף שהינן הגיוניות הן אינן מובנות מאליהן.

    לגבי העבודה מול לקוחות פרטיים, צריך לדעת כי אף שאכן ישנם פרטיים שניתן להגיע
    אצלם לשכר גבוה בהרבה מהמקובל המכונים, לא כולם גבירים ואילי הון אלא יש בהם
    גם אברכים ואנשים ממעמד ביניים שמעוניינים להוציא חיבור שלהם או של אחד מבני
    משפחתם וכד', ואין בכוחם להשקיע בספר יותר מסך מסויים.

    לעומת זאת מכונים הינו גוף מבוסס יותר ומטבע הדברים יש בכוחו לשלם יותר מאדם
    פרטי.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 11/08/2023 00:48

    כוונתי הייתה בין היתר לעצות מהדיון שהתפתח אתמול בלילה, ולעצות נוספות שהובאו
    כאן בעבר.

    ישנן עצות טובות ויעילות שסיוען אינו במישרים כמו העצה שהזכרת אך קובעות ברכה
    לעצמן, ובניגוד לטענתך, אף שהינן הגיוניות הן אינן מובנות מאליהן.

    לגבי העבודה מול לקוחות פרטיים, צריך לדעת כי אף שאכן ישנם פרטיים שניתן להגיע
    אצלם לשכר גבוה בהרבה מהמקובל המכונים, לא כולם גבירים ואילי הון אלא יש בהם
    גם אברכים ואנשים ממעמד ביניים שמעוניינים להוציא חיבור שלהם או של אחד מבני
    משפחתם וכד', ואין בכוחם להשקיע בספר יותר מסך מסויים.

    לעומת זאת מכונים הינו גוף מבוסס יותר ומטבע הדברים יש בכוחו לשלם יותר מאדם
    פרטי.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 11/08/2023 00:59

    היום דיברתי עם מעסיק על סכומי התשלום שלו לעובדים,
    הוא אמר לי משפט שכתבתי אותו פעם -
    אין לי בעיה להעלות לעורך מ50 לשעה ל100 לשעה, אבל שגם הוא יתן לי בשעה תפוקה
    של שעתיים של עורך פשוט.

    אי אפשר שעורך מתחיל או בעל קצב איטי, יקבל שכר כמו חבירו שעושה באותו שעה
    כמות כפולה באיכות כפולה.

    ולכן כדי לבקש מהמעסיק להעלות את התשלום - חייבים קודם להעלות את התפוקה שלנו
    (בכמות ובאיכות). גם זה דבר שליווי יכול לשפר מאוד.

  • תאריך ההודעה המקורית: 11/08/2023 00:59

    היום דיברתי עם מעסיק על סכומי התשלום שלו לעובדים,
    הוא אמר לי משפט שכתבתי אותו פעם -
    אין לי בעיה להעלות לעורך מ50 לשעה ל100 לשעה, אבל שגם הוא יתן לי בשעה תפוקה
    של שעתיים של עורך פשוט.

    אי אפשר שעורך מתחיל או בעל קצב איטי, יקבל שכר כמו חבירו שעושה באותו שעה
    כמות כפולה באיכות כפולה.

    ולכן כדי לבקש מהמעסיק להעלות את התשלום - חייבים קודם להעלות את התפוקה שלנו
    (בכמות ובאיכות). גם זה דבר שליווי יכול לשפר מאוד.

    תאריך ההודעה המקורית: 11/08/2023 02:19

    לרב מעשה הכתב. אמנם מכונים בכוחם לשלם יותר מאדם פרטי, אבל תכל'ס הם לא יעשו
    זאת. לכאורה עבודה שאדם פרטי היה משלם עליה 80, גם הם ייגבו מהלקוח 80, מהם 55
    יתנו לעורך והשאר לעצמם.
    לרב ארי. איך ליווי יכול לשפר את הכמות או האיכות??? זה כמו שתגיד שכמה שיחות
    עם איש מקצוע יכולות לגרום לאדם ללמוד שני דפי גמרא בשעה במקום דף אחד, באותה
    הבנה. ודאי שזה לא הגיוני! אם עורך הוא ירא שמים ומנצל את הזמן, אז זאת התפוקה
    וזאת האיכות, ואין מה לעשות (אמנם מסתבר שעם הזמן וההרגל, הכמות והאיכות
    עולים. אבל זה לא קשור לליווי). אא"כ הוא יעלה את הכמות על חשבון האיכות, אבל
    זו כבר בעיה של גזל.

  • תאריך ההודעה המקורית: 11/08/2023 02:19

    לרב מעשה הכתב. אמנם מכונים בכוחם לשלם יותר מאדם פרטי, אבל תכל'ס הם לא יעשו
    זאת. לכאורה עבודה שאדם פרטי היה משלם עליה 80, גם הם ייגבו מהלקוח 80, מהם 55
    יתנו לעורך והשאר לעצמם.
    לרב ארי. איך ליווי יכול לשפר את הכמות או האיכות??? זה כמו שתגיד שכמה שיחות
    עם איש מקצוע יכולות לגרום לאדם ללמוד שני דפי גמרא בשעה במקום דף אחד, באותה
    הבנה. ודאי שזה לא הגיוני! אם עורך הוא ירא שמים ומנצל את הזמן, אז זאת התפוקה
    וזאת האיכות, ואין מה לעשות (אמנם מסתבר שעם הזמן וההרגל, הכמות והאיכות
    עולים. אבל זה לא קשור לליווי). אא"כ הוא יעלה את הכמות על חשבון האיכות, אבל
    זו כבר בעיה של גזל.

    תאריך ההודעה המקורית: 11/08/2023 17:50

    אני שמח שדבריי עשו רושם ונוצר פה שיח מעניין אודות שכר העורכים והאם נצרך
    ליווי או לא, ונהניתי לראות שמתייחסים לכל מילה שלי כאחד מהראשונים, עם דיוקים
    ומשמעויות וכו'.
    אני רוצה להבהיר כמה נקודות שהיו אצלי, בעקבות שאלות של הרב אליהו עבוד ושל
    עוד חברים ששלחו לי הודעות באישי.
    א. אני עורך כבר כמה שנים בעיקר את הכתבים שלי, ועבדתי קצת מהצד בעבודות
    מזדמנות של אחרים בשכר של 50 ש"ח לשעה.
    אך היות ואלו היו עבודות מזדמנות, לא התפרנסתי מזה באופן קבוע, וגם לא האמנתי
    שישנם מכונים שמשלמים באופן קבוע יותר מזה, וחשבתי שרק אנשים פרטיים בודדים
    מוכנים לשלם סכומים גבוהים, אבל מי שרוצה לעבוד בזה באופן קבוע הוא צריך
    להרוויח 35 ש"ח לשעה. ומתוך הנחה זו לא השקעתי ולא התפתחתי בתחום, אלא ניסיתי
    תחומים חופפים אחרים, כמו עימוד וכדו'. אך לאחר שנחשפתי בקבוצה לעובדה שיש
    עורכים שמרוויחים באופן קבוע ממכונים סכומים גבוהים, החלטתי לנסות ללכת על זה.
    ב. למרות שידעתי שאני כותב טוב, לא ידעתי כמה אני שווה בשוק העורכים התורניים,
    ולא היה לי את הבטחון והאומץ לדרוש סכום יותר גבוה מ 50 ש"ח, ובעקבות השיחה עם
    ר' שמואל הבנתי שיש לי סיכוי לקבל את הסכום הזה, החלטתי לנסות את הליווי,
    שבמסגרתו ר' שמואל גם בודק את הדוגמאות לפני השליחה למכונים, ומצביע על
    הנקודות שדורשות תיקון, וגם מביע את דעתו על רמת הכתיבה.
    ג. כל הצעות העבודה שקיבלתי היו מהגשת קורות חיים למכונים שמופיעים בטבלה
    שמפורסמת פה בקבוצה
    , לא קיבלתי מר' שמואל 'מכונים סודיים', פשוט שלחתי אחד
    אחד, והתחלתי לקבל הצעות, עשיתי דוגמאות, ולא אמרתי 'לא' על שום דבר. לא
    חיפשתי דוקא עריכה של תוכן, ולא חיפשתי דוקא לערוך נושא מסוים, פשוט קפצתי
    למים והתחלתי לעבוד בכל דבר שזז.
    ד. קיבלתי גם הצעה של 50 ש"ח וגם על זה לא אמרתי לא, מתוך הנחה שאני יוצא למסע
    ארוך שבסופו אקבל 100 ש"ח, עד שקיבלתי הצעה אחרת של 60 ש"ח שבזה השקעתי בדוגמא
    הרבה שעות. ואז קיבלתי עוד מייל ממכון שהמנהל עושה פגישה אישית, לא התעצלתי,
    נסעתי וייצגתי את עצמי ואת כישוריי, וביקשתי 80 ש"ח, וב"ה התקבלתי. בהמשך היה
    מכון שהיה צריך עבודה דחופה, ניצלתי את ההזדמנות שהוא היה בלחץ, ביקשתי 100,
    ואז התמקחתי עם המכונים האחרים, עד שכולם יישרו קו ומשלמים לי 100 ש"ח.
    ה. יתכן שישנם כאלו שיכולים להסתדר בלי ר' שמואל, אך אני קיבלתי ממנו. א. את
    הבטחון והאומץ שאני שווה את הסכום שאני שואף אליו. ב. הדרכה בהגשת קורות חיים,
    בהתנהלות מול מנהלי המכון. ג. טיפים שונים שקיבלתי ועזרו לי מאוד. לי זה היה
    חשוב וזה קידם אותי הרבה, עובדה שלפני כן, הרווחתי 50 ש"ח לשעה והייתי יכול
    להמשיך כך עד זיבולא בתרייתא.... מי שיכול להגיע לכך בכוחות עצמו, אשריו ואשרי
    חלקו והוא חסך לעצמו את עלות הליווי. אין לי שום ענין לשכנע אף אחד להצטרף
    לליווי, אני לא מרוויח מזה שום דבר, ורק כהכרת הטוב לר' שמואל אני מפרסם את
    התועלת *שאני *קיבלתי בתהליך הליווי.
    ו. אין לי מושג מה גרם לכך שאתקדם במהירות ליעד שהצבתי לעצמי להגיע ל 100 ש"ח
    לשעה. ברור לי שיש כאן סייעתא דשמיא ולא רק הכישורים שלי גרמו לכך, כי אני
    בטוח שישנם מוכשרים ממני כאן בקבוצה, אבל אין כאן איזה 'סוד מדינה' שמי
    שמרוויח 100 ש"ח מסתיר את זה לבל יבולע לו, גם לא כל המכונים באים ומציעים לך
    מיד, בא תעבוד ב 100 ש"ח, לפעמים זה לוקח זמן, הוא רוצה לבחון אותך. לכן גם
    אין טעם שאני יגיד בדיוק איזה מכון משלם לי את הסכום הזה, כי זה לא אומר שמי
    ששולח לו קורות חיים הם משלמים לו מיד את הסכום הזה, ואז אני סתם יוצא שקרן אם
    מישהו יקבל פחות מהסכום הזה. אבל כמו שכתבתי לעיל, כל המכונים שאני עובד בהם
    היום נמצאים בטבלה.
    אני מקווה שעניתי על כל השאלות ואי הבהירות
    פרנסה ברווח ובכבוד לכולם
    גוט שבת

    ב-יום שישי, 11 באוגוסט 2023 בשעה 02:19:42 UTC+3, אליהו עבוד כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 11/08/2023 02:19

    לרב מעשה הכתב. אמנם מכונים בכוחם לשלם יותר מאדם פרטי, אבל תכל'ס הם לא יעשו
    זאת. לכאורה עבודה שאדם פרטי היה משלם עליה 80, גם הם ייגבו מהלקוח 80, מהם 55
    יתנו לעורך והשאר לעצמם.
    לרב ארי. איך ליווי יכול לשפר את הכמות או האיכות??? זה כמו שתגיד שכמה שיחות
    עם איש מקצוע יכולות לגרום לאדם ללמוד שני דפי גמרא בשעה במקום דף אחד, באותה
    הבנה. ודאי שזה לא הגיוני! אם עורך הוא ירא שמים ומנצל את הזמן, אז זאת התפוקה
    וזאת האיכות, ואין מה לעשות (אמנם מסתבר שעם הזמן וההרגל, הכמות והאיכות
    עולים. אבל זה לא קשור לליווי). אא"כ הוא יעלה את הכמות על חשבון האיכות, אבל
    זו כבר בעיה של גזל.

    תאריך ההודעה המקורית: 11/08/2023 17:54

    אני שמח שדבריי עשו רושם ונוצר פה שיח מעניין אודות שכר העורכים והאם נצרך
    ליווי או לא, ונהניתי לראות שמתייחסים לכל מילה שלי כאחד מהראשונים, עם דיוקים
    ומשמעויות וכו'.
    אני רוצה להבהיר כמה נקודות שהיו אצלי, בעקבות שאלות של הרב אליהו עבוד ושל
    עוד חברים ששלחו לי הודעות באישי.
    א. אני עורך כבר כמה שנים בעיקר את הכתבים שלי, ועבדתי קצת מהצד בעבודות
    מזדמנות של אחרים בשכר של 50 ש"ח לשעה.
    אך היות ואלו היו עבודות מזדמנות, לא התפרנסתי מזה באופן קבוע, וגם לא האמנתי
    שישנם מכונים שמשלמים באופן קבוע יותר מזה, וחשבתי שרק אנשים פרטיים בודדים
    מוכנים לשלם סכומים גבוהים, אבל מי שרוצה לעבוד בזה באופן קבוע הוא צריך
    להרוויח 35 ש"ח לשעה. ומתוך הנחה זו לא השקעתי ולא התפתחתי בתחום, אלא ניסיתי
    תחומים חופפים אחרים, כמו עימוד וכדו'. אך לאחר שנחשפתי בקבוצה לעובדה שיש
    עורכים שמרוויחים באופן קבוע ממכונים סכומים גבוהים, החלטתי לנסות ללכת על זה.
    ב. למרות שידעתי שאני כותב טוב, לא ידעתי כמה אני שווה בשוק העורכים התורניים,
    ולא היה לי את הבטחון והאומץ לדרוש סכום יותר גבוה מ 50 ש"ח, ובעקבות השיחה עם
    ר' שמואל הבנתי שיש לי סיכוי לקבל את הסכום הזה, החלטתי לנסות את הליווי,
    שבמסגרתו ר' שמואל גם בודק את הדוגמאות לפני השליחה למכונים, ומצביע על
    הנקודות שדורשות תיקון, וגם מביע את דעתו על רמת הכתיבה.
    ג. כל הצעות העבודה שקיבלתי היו מהגשת קורות חיים למכונים שמופיעים בטבלה
    שמפורסמת פה בקבוצה
    , לא קיבלתי מר' שמואל 'מכונים סודיים', פשוט שלחתי אחד
    אחד, והתחלתי לקבל הצעות, עשיתי דוגמאות, ולא אמרתי 'לא' על שום דבר. לא
    חיפשתי דוקא עריכה של תוכן, ולא חיפשתי דוקא לערוך נושא מסוים, פשוט קפצתי
    למים והתחלתי לעבוד בכל דבר שזז.
    ד. קיבלתי גם הצעה של 50 ש"ח וגם על זה לא אמרתי לא, מתוך הנחה שאני יוצא למסע
    ארוך שבסופו אקבל 100 ש"ח, עד שקיבלתי הצעה אחרת של 60 ש"ח שבזה השקעתי בדוגמא
    הרבה שעות. ואז קיבלתי עוד מייל ממכון שהמנהל עושה פגישה אישית, לא התעצלתי,
    נסעתי וייצגתי את עצמי ואת כישוריי, וביקשתי 80 ש"ח, וב"ה התקבלתי. בהמשך היה
    מכון שהיה צריך עבודה דחופה, ניצלתי את ההזדמנות שהוא היה בלחץ, ביקשתי 100,
    ואז התמקחתי עם המכונים האחרים, עד שכולם יישרו קו ומשלמים לי 100 ש"ח.
    ה. יתכן שישנם כאלו שיכולים להסתדר בלי ר' שמואל, אך אני קיבלתי ממנו. א. את
    הבטחון והאומץ שאני שווה את הסכום שאני שואף אליו. ב. הדרכה בהגשת קורות חיים,
    בהתנהלות מול מנהלי המכון. ג. טיפים שונים שקיבלתי ועזרו לי מאוד. לי זה היה
    חשוב וזה קידם אותי הרבה, עובדה שלפני כן, הרווחתי 50 ש"ח לשעה והייתי יכול
    להמשיך כך עד זיבולא בתרייתא.... מי שיכול להגיע לכך בכוחות עצמו, אשריו ואשרי
    חלקו והוא חסך לעצמו את עלות הליווי. אין לי שום ענין לשכנע אף אחד להצטרף
    לליווי, אני לא מרוויח מזה שום דבר, ורק כהכרת הטוב לר' שמואל אני מפרסם את
    התועלת *שאני *קיבלתי בתהליך הליווי.
    ו. אין לי מושג מה גרם לכך שאתקדם במהירות ליעד שהצבתי לעצמי להגיע ל 100 ש"ח
    לשעה. ברור לי שיש כאן סייעתא דשמיא ולא רק הכישורים שלי גרמו לכך, כי אני
    בטוח שישנם מוכשרים ממני כאן בקבוצה, אולי זה באמת 'נס' כמו שהגדיר את זה הרב
    עבוד שליט"א, אבל אין כאן איזה 'סוד מדינה' שמי שמרוויח 100 ש"ח מסתיר את זה
    לבל יבולע לו, גם לא כל המכונים באים ומציעים לך מיד, בא תעבוד ב 100 ש"ח,
    לפעמים זה לוקח זמן, הוא רוצה לבחון אותך. לכן גם אין טעם שאני יגיד בדיוק
    איזה מכון משלם לי את הסכום הזה, כי זה לא אומר שמי ששולח לו קורות חיים הם
    משלמים לו מיד את הסכום הזה, ואז אני סתם יוצא שקרן אם מישהו יקבל פחות מהסכום
    הזה. אבל כמו שכתבתי לעיל, כל המכונים שאני עובד בהם היום נמצאים בטבלה.
    אני מקווה שעניתי על כל השאלות ואי הבהירות
    פרנסה ברווח ובכבוד לכולם
    גוט שבת

  • תאריך ההודעה המקורית: 11/08/2023 17:54

    אני שמח שדבריי עשו רושם ונוצר פה שיח מעניין אודות שכר העורכים והאם נצרך
    ליווי או לא, ונהניתי לראות שמתייחסים לכל מילה שלי כאחד מהראשונים, עם דיוקים
    ומשמעויות וכו'.
    אני רוצה להבהיר כמה נקודות שהיו אצלי, בעקבות שאלות של הרב אליהו עבוד ושל
    עוד חברים ששלחו לי הודעות באישי.
    א. אני עורך כבר כמה שנים בעיקר את הכתבים שלי, ועבדתי קצת מהצד בעבודות
    מזדמנות של אחרים בשכר של 50 ש"ח לשעה.
    אך היות ואלו היו עבודות מזדמנות, לא התפרנסתי מזה באופן קבוע, וגם לא האמנתי
    שישנם מכונים שמשלמים באופן קבוע יותר מזה, וחשבתי שרק אנשים פרטיים בודדים
    מוכנים לשלם סכומים גבוהים, אבל מי שרוצה לעבוד בזה באופן קבוע הוא צריך
    להרוויח 35 ש"ח לשעה. ומתוך הנחה זו לא השקעתי ולא התפתחתי בתחום, אלא ניסיתי
    תחומים חופפים אחרים, כמו עימוד וכדו'. אך לאחר שנחשפתי בקבוצה לעובדה שיש
    עורכים שמרוויחים באופן קבוע ממכונים סכומים גבוהים, החלטתי לנסות ללכת על זה.
    ב. למרות שידעתי שאני כותב טוב, לא ידעתי כמה אני שווה בשוק העורכים התורניים,
    ולא היה לי את הבטחון והאומץ לדרוש סכום יותר גבוה מ 50 ש"ח, ובעקבות השיחה עם
    ר' שמואל הבנתי שיש לי סיכוי לקבל את הסכום הזה, החלטתי לנסות את הליווי,
    שבמסגרתו ר' שמואל גם בודק את הדוגמאות לפני השליחה למכונים, ומצביע על
    הנקודות שדורשות תיקון, וגם מביע את דעתו על רמת הכתיבה.
    ג. כל הצעות העבודה שקיבלתי היו מהגשת קורות חיים למכונים שמופיעים בטבלה
    שמפורסמת פה בקבוצה
    , לא קיבלתי מר' שמואל 'מכונים סודיים', פשוט שלחתי אחד
    אחד, והתחלתי לקבל הצעות, עשיתי דוגמאות, ולא אמרתי 'לא' על שום דבר. לא
    חיפשתי דוקא עריכה של תוכן, ולא חיפשתי דוקא לערוך נושא מסוים, פשוט קפצתי
    למים והתחלתי לעבוד בכל דבר שזז.
    ד. קיבלתי גם הצעה של 50 ש"ח וגם על זה לא אמרתי לא, מתוך הנחה שאני יוצא למסע
    ארוך שבסופו אקבל 100 ש"ח, עד שקיבלתי הצעה אחרת של 60 ש"ח שבזה השקעתי בדוגמא
    הרבה שעות. ואז קיבלתי עוד מייל ממכון שהמנהל עושה פגישה אישית, לא התעצלתי,
    נסעתי וייצגתי את עצמי ואת כישוריי, וביקשתי 80 ש"ח, וב"ה התקבלתי. בהמשך היה
    מכון שהיה צריך עבודה דחופה, ניצלתי את ההזדמנות שהוא היה בלחץ, ביקשתי 100,
    ואז התמקחתי עם המכונים האחרים, עד שכולם יישרו קו ומשלמים לי 100 ש"ח.
    ה. יתכן שישנם כאלו שיכולים להסתדר בלי ר' שמואל, אך אני קיבלתי ממנו. א. את
    הבטחון והאומץ שאני שווה את הסכום שאני שואף אליו. ב. הדרכה בהגשת קורות חיים,
    בהתנהלות מול מנהלי המכון. ג. טיפים שונים שקיבלתי ועזרו לי מאוד. לי זה היה
    חשוב וזה קידם אותי הרבה, עובדה שלפני כן, הרווחתי 50 ש"ח לשעה והייתי יכול
    להמשיך כך עד זיבולא בתרייתא.... מי שיכול להגיע לכך בכוחות עצמו, אשריו ואשרי
    חלקו והוא חסך לעצמו את עלות הליווי. אין לי שום ענין לשכנע אף אחד להצטרף
    לליווי, אני לא מרוויח מזה שום דבר, ורק כהכרת הטוב לר' שמואל אני מפרסם את
    התועלת *שאני *קיבלתי בתהליך הליווי.
    ו. אין לי מושג מה גרם לכך שאתקדם במהירות ליעד שהצבתי לעצמי להגיע ל 100 ש"ח
    לשעה. ברור לי שיש כאן סייעתא דשמיא ולא רק הכישורים שלי גרמו לכך, כי אני
    בטוח שישנם מוכשרים ממני כאן בקבוצה, אולי זה באמת 'נס' כמו שהגדיר את זה הרב
    עבוד שליט"א, אבל אין כאן איזה 'סוד מדינה' שמי שמרוויח 100 ש"ח מסתיר את זה
    לבל יבולע לו, גם לא כל המכונים באים ומציעים לך מיד, בא תעבוד ב 100 ש"ח,
    לפעמים זה לוקח זמן, הוא רוצה לבחון אותך. לכן גם אין טעם שאני יגיד בדיוק
    איזה מכון משלם לי את הסכום הזה, כי זה לא אומר שמי ששולח לו קורות חיים הם
    משלמים לו מיד את הסכום הזה, ואז אני סתם יוצא שקרן אם מישהו יקבל פחות מהסכום
    הזה. אבל כמו שכתבתי לעיל, כל המכונים שאני עובד בהם היום נמצאים בטבלה.
    אני מקווה שעניתי על כל השאלות ואי הבהירות
    פרנסה ברווח ובכבוד לכולם
    גוט שבת

    תאריך ההודעה המקורית: 12/08/2023 23:52

    איך להגיע לכמה שיותר מכונים? (רלוונטי גם למחברים שמוציאים ספרים בתדירות
    גבוהה)
    א. לפתוח ספרים ולחפש כתובת מייל בעמוד הראשון.
    ב. לתפוס איזה בעלים של בית דפוס או בעלים של חנות ספרים ולדלות ממנו מידע,
    ועם זה להתקדם.
    ג. חיפוש באוצר החכמה אחר המילה 'מכון' או המילה @gmail
    ד. להכין לעצמך רשימה של מכונים שאתה זוכר את שמם, ולאחר מכן לחפשם באוצה"ח או
    במקומות אחרים (כגון כאן)
    ה. אחר כל אלו, לא לשכוח לפרסם כאן את כל סודות המדינה שעלו בחכתך..

  • תאריך ההודעה המקורית: 12/08/2023 23:52

    איך להגיע לכמה שיותר מכונים? (רלוונטי גם למחברים שמוציאים ספרים בתדירות
    גבוהה)
    א. לפתוח ספרים ולחפש כתובת מייל בעמוד הראשון.
    ב. לתפוס איזה בעלים של בית דפוס או בעלים של חנות ספרים ולדלות ממנו מידע,
    ועם זה להתקדם.
    ג. חיפוש באוצר החכמה אחר המילה 'מכון' או המילה @gmail
    ד. להכין לעצמך רשימה של מכונים שאתה זוכר את שמם, ולאחר מכן לחפשם באוצה"ח או
    במקומות אחרים (כגון כאן)
    ה. אחר כל אלו, לא לשכוח לפרסם כאן את כל סודות המדינה שעלו בחכתך..

    תאריך ההודעה המקורית: 12/08/2023 23:55

    אולי יקום כאן יום אחד איזה רובוט עם בינה שזוכר בעל פה את כל השרשרים בקבוצה
    מילה במילה, ונוכל לקבל ממנו את כל התשובות מסודר ל'שאלת הליבה' המסקרנת

  • תאריך ההודעה המקורית: 12/08/2023 23:55

    אולי יקום כאן יום אחד איזה רובוט עם בינה שזוכר בעל פה את כל השרשרים בקבוצה
    מילה במילה, ונוכל לקבל ממנו את כל התשובות מסודר ל'שאלת הליבה' המסקרנת

    תאריך ההודעה המקורית: 13/08/2023 00:00

    יש בינה מלאכותית שעוזרת לגרפיקה, והבנתי מאנשים בתחום שזה גם בעייתי.

  • בקשת עצה, מהמבינים בזה מניסיון אישי

    2023
    3
    0 הצבעות
    3 פוסטים
    0 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 12/03/2023 01:24 אחריות על ספר זה עבודה יותר טכנית ופחות לימודית, מבחינת תשלום כמובן שזה בגדול שוה (כלומר, שאתה מקבל על שעה של טיפול בחומרים מאה ש"ח). כיון שזה פעם ראשונה שאתה עושה דבר כזה (להיות אחראי), זה יכול להיות "שימוש" שיקפיץ אותך הלאה, וזה גם שוה. אחריות על ספר מצריך: 1. הרבה רגישות ונתינת כבוד, 2. הרבה תקיפות ויכולת עמידה על שלך, לא כתבת עם האחריות כוללת גם ניהול ההוצאה לאור (עימוד גרפיקה וכו') שזה סיפור נפרד, ואם זה כולל גיוס עורכים (שזה הרבה עבודה ולא כזה קל), או שזה רק *איסוף החומר *מהעורכים ופיקוח וביקורת כללית שזה יחסית יותר פשוט וברור. האמת, שלא כ"כ הבנתי מה אתה שואל. (שאלת "האם שוה במאה", אבל לא כתבת מה אתה אמור לעשות).
  • לא קשור לקבוצה. מייל אישי שלי

    2023
    2
    0 הצבעות
    2 פוסטים
    0 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 14/06/2023 01:08 כנראה שאין תחליף לליווי האישי שלך, כשמו כן הוא. אישי ופרטני לפי רוחו של כל אחד.
  • 0 הצבעות
    8 פוסטים
    0 צפיות
    צ
    תאריך ההודעה המקורית: 17/07/2023 11:14 המשך בעילו"ש: תודה לכולם. הבהרה: אף עזרה בתשלום. -- חיוך של יהודי, יכול לקיים עולמות. שיחות הר"ן מ"ג "גַּם עַל־יְדֵי הַשִּׂמְחָה, יְכוֹלִין לְהַחֲיוֹת אָדָם אַחֵר. כִּי יֵשׁ בְּנֵי־אָדָם שֶׁיֵּשׁ לָהֶם יִסּוּרִים גְּדוֹלִים וְנוֹרָאִים רַחֲמָנָא לִצְלַן, וְאִי אֶפְשָׁר לָהֶם לְסַפֵּר מַה שֶּׁבְּלִבָּם. וְהֵם הָיוּ רוֹצִים לְסַפֵּר אַךְ אֵין לָהֶם בִּפְנֵי מִי לְסַפֵּר וּלְהָשִׂיחַ עִמּוֹ אֶת כָּל אֲשֶׁר עִם לְבָבָם. וְהֵם הוֹלְכִים מְלֵאִים יִסּוּרִים וּדְאָגוֹת, וּכְשֶׁבָּא אָדָם עִם פָּנִים שׂוֹחֲקוֹת יָכוֹל לְהַחֲיוֹת אוֹתָם מַמָּשׁ, וּלְהַחֲיוֹת אָדָם אֵינוֹ דָּבָר רֵק, כִּי הוּא דָּבָר גָּדוֹל מְאֹד. (וּכְמוֹ שֶׁמּוּבָא בַּגְּמָרָא (תַּעֲנִית כב.): מֵהַנֵי תְּרֵי בַּדְחֵי שֶׁזָּכוּ לְמַה שֶּׁזָּכוּ עַל־יְדֵי זֶה שֶׁהָיוּ מְשַׂמְּחִים בְּנֵי אָדָם). "
  • ליווי חינם ...

    2023
    6
    0 הצבעות
    6 פוסטים
    0 צפיות
    י
    תאריך ההודעה המקורית: 24/07/2023 11:56 חבר'ה: הכל טוב!... מאת: [email protected]
  • דרוש ליווי משפטי

    2023
    2
    0 הצבעות
    2 פוסטים
    0 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 31/07/2023 11:59 במקום להבהל נורא, תיגש לעורך דין מסודר (אפשר מאנ"ש), תציג לו את התביעה, ותשאל לדעתו בענין. תספר לו דברים כהוייתן וכו', מקסימום תשלם לו על שעת ייעוץ 100 או 150
  • ליווי אישי

    2023
    2
    0 הצבעות
    2 פוסטים
    0 צפיות
    י
    תאריך ההודעה המקורית: 11/05/2023 17:10 לכל המתלבטים התחלתי לעבוד בעריכה תורנית לפני כמה שנים וכל הזמן הייתי "תקוע" ולא הצלחתי להתקדם ולמצוא עבודה טובה. פניתי ללווי אישי עם המנהל היקר הרב שמואל בלויא שליט"א הוא אירגן לי את הכל הסביר וליווה בסבלנות אין קץ לחדד נקודות חשובות וללטש את העבודה עד שתצא מושלמת תוך תקופה קצרה ממש הוא העלה אותי על הדרך ועזר לי למצוא עבודה מסודרת וגם אחרי שהסתדרתי המשיך לעזור ביעוץ והכוונה גם אחרי שעברו שלושת החדשים המובטחים לכל המתלבטים חבל על כל יום שעובר רוצו והרשמו "שווה כל שקל"
  • ליווי אישי

    2023
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    ש
    תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2023 18:10 בס"ד ברשותכם אנצל במה חשובה זו להסביר כמה נקודות לגבי ליווי אישי אצלי [וכנר' זה נכון גם לגבי 'שידוכים' אחרים כאלו, שנוצרו ונוצרים ב"ה כאן בקבוצה] א. כששואלים במייל שאלה בודדת, אז ראשית לא תמיד יש לי הפנאי והסבלנות והחשק לפרט ולהרחיב, שנית והוא העיקר, הרבה פעמים זה תלוי בכו"כ דברים, ובשביל זה צריך או לשבת מסודר ולדבר, או להתכתב עוד ועוד עד שהתמונה נהיית קצת יותר ברורה [גם לי, והרבה פעמים גם לאברך בעצמו]. ב. הליווי שלי מתאים בס"ד גם למי שכבר עובד ב"ה, ורוצה להתקדם. ג. הנקודה של 3 חודשים, זה פשוט כי מנסיון כדי לראות תוצאות, ובעיקר - כדי שהדיבורים יהיו למעשה, בפועל, ולא תיאוריות. זה לוקח זמן. בא נראה מה עשית. מה נהיה. כו' כו' כו'. ד. כבר כתבתי את זה: אין כלל מסודר 'מה עושים'. עושים דבר אחד: אני משתדל להכיר את הבנאדם [אין לי הסמכה... אבל קצת הבנה באנשים יש לי, לדעתי עכ"פ..], ולחשוב [גם בזמן הפגישות, וגם הרבה מאוד בין לבין] מה לענ"ד כדאי לו לעשות כדי להתקדם. רק לדוגמאות בעלמא, מני רבות: יש הצריך הדרכה איך להתנהל מול ה'בוס' שלו [אגב, צ"ל לקוח, ואכהמ"ל בזה] יש הצריך מידע על מכונים יש הצריך שיסבירו לו קצת על ממלכת התורה עוז והדר, איך זה בנוי, למי זה מתאים ולמי לא, מה המעלות שיש בה לעומת מכונים אחרים, כו' יש הצריך הדרכה בוורד יש הצריך שיראו את הקבצים שלו לפני שליחתם, ויציעו לו מה אפשר לשפר בהם יש הצריך שיתנו לו כיוון איזה סוג עבודה כדאי לו להתנסות יש הצריך הדרכה בחיפוש באוצה"ח כו' ועוד ועוד. ע"כ
  • דחוף !!! לוח שנה אישי

    2023
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    ש
    תאריך ההודעה המקורית: 14/10/2023 22:03 באם יש למשהו לוח שנה מותאם אישית הלוח נצרך לסידור סדרי לימוד אישיים עבור חבורה כלשהי, ונצרך לכך לוח עם אפשרויות של סדרי לימוד גמרא, משנה, משנ"ב חזרות וכו' כל מידע ולוח יעזור מאוד בענין. תודה רבה בשורות טובות שבוע טוב ומבורך ש. כהן