דילוג לתוכן
ראש השנה תשפ"ז
00
שנ'
00
דק'
00
שע'
00
ימים
שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.

תגובה לטיפ 2

2023
54 24 0 1
  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 15:22

    דיברו הרבה על הגהות ותיקוני טעויות.
    אבל לדעתי עריכה טובה מתבטאת בראש ובראשונה בכך שהעורך הבין היטב את דברי
    המחבר.
    יש עורך שלא הבין כראוי את דברי המחבר, והוא מעתיק את דבריו תוך כדי שמחליף
    אותם במילים אחרות בסגנון גבוה ונאה.
    זו אינה עריכה אלא מריחה!
    ונראה לי שאין מחבר שיסכים לכך. הלקוח או המחבר שילם כדי שדבריו יוגשו ללומדים
    בצורה מובנת ובהירה.
    הבעיה היא שבקטע הזה אפשר לעבוד עליו. הוא יקרא את העריכה ולא יידע שהיה אפשר
    להגיש (או להנגיש) זאת בצורה יותר מובנת (הוא יוכל לדעת זאת רק אם ישווה
    לעריכה אחרת).
    דא עקא שלפעמים הדברים קצרים ומעורפלים מאוד ודרוש ממש פיענוח, וזה לוקח זמן.
    אבל נדמה לי שכל לקוח, כולל "מישהו זול מתרבות המערב" וכדו', אם מוכן להוזיל
    מכיסו כסף בשביל עריכה, מעוניין בעריכה מהסוג הזה.
    לכאורה על זה א"א להתפשר.

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 15:51

    היא גופא.
    לא בטוח שתמיד המעסיק מעוניין שהעורך ילמד את דבריו ויבין אותם לאשורם,
    אלא לפעמים כל רצונו שיקרא - לא בעיון - ויראה שאין משהו מבולבל או לא מובן
    בעליל, או טעויות דפוס וכדומה.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 15:22

    דיברו הרבה על הגהות ותיקוני טעויות.
    אבל לדעתי עריכה טובה מתבטאת בראש ובראשונה בכך שהעורך הבין היטב את דברי
    המחבר.
    יש עורך שלא הבין כראוי את דברי המחבר, והוא מעתיק את דבריו תוך כדי שמחליף
    אותם במילים אחרות בסגנון גבוה ונאה.
    זו אינה עריכה אלא מריחה!
    ונראה לי שאין מחבר שיסכים לכך. הלקוח או המחבר שילם כדי שדבריו יוגשו ללומדים
    בצורה מובנת ובהירה.
    הבעיה היא שבקטע הזה אפשר לעבוד עליו. הוא יקרא את העריכה ולא יידע שהיה אפשר
    להגיש (או להנגיש) זאת בצורה יותר מובנת (הוא יוכל לדעת זאת רק אם ישווה
    לעריכה אחרת).
    דא עקא שלפעמים הדברים קצרים ומעורפלים מאוד ודרוש ממש פיענוח, וזה לוקח זמן.
    אבל נדמה לי שכל לקוח, כולל "מישהו זול מתרבות המערב" וכדו', אם מוכן להוזיל
    מכיסו כסף בשביל עריכה, מעוניין בעריכה מהסוג הזה.
    לכאורה על זה א"א להתפשר.

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 15:52

    ישנם הרבה עורכים שמכיון שהם בקיאים היטב בעולם העריכה והדקדוק, מבחינתם רמת
    העריכה צריכה להיות גבוהה, וכל זמן שמבחינתם זה לא מושלם, לא שייך ככה להדפיס
    את הספר, אך לעומת זאת אצל רוב האנשים שלא מומחים בעריכה, אין להם צורך בעריכה
    ברמה שהעורך חושב שצריך להיות.
    בעיני ראיתי הודעת פרסומת של מכון מסוים שמרבה לפרסם את עצמו, שהיתה מנוסחת
    ברמה מאד נמוכה. ככל הנראה מי שנתן עליה ביקורת לפני הפרסום, לא מבין בניסוח
    ועריכה, ומבחינתו הכל בסדר.
    ודרך אגב אני לא חושב שזה הרס לאותו מכון...

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 15:51

    היא גופא.
    לא בטוח שתמיד המעסיק מעוניין שהעורך ילמד את דבריו ויבין אותם לאשורם,
    אלא לפעמים כל רצונו שיקרא - לא בעיון - ויראה שאין משהו מבולבל או לא מובן
    בעליל, או טעויות דפוס וכדומה.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 15:58

    לדעתי יש כאן שני עניינים:
    א. לחפף בכך שלא לעבור בעיון על החומר.
    ב. לתת מוצר לא מוגמר.
    אז לחפף לא לעבור היטב על החומר, וודאי שלא זה מה שרצה המחבר, כי אז מובטח
    שתהיינה טעויות.
    ולגבי לתת מוצר לא מוגמר, לדעתי יש הרבה מחברים שמבחינתם מה שהם כתבו זה בסדר
    גמור, רק שהם רוצים שמישהו יעבור ויסדר ל ם את החומר, ולא שמישהו 'מיקצועי'
    יסגנן להם את הספר מחדש.
    רוב אנשי העולם לא מבינים בענייני עריכה ודקדוקיהם.

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 15:58

    לדעתי יש כאן שני עניינים:
    א. לחפף בכך שלא לעבור בעיון על החומר.
    ב. לתת מוצר לא מוגמר.
    אז לחפף לא לעבור היטב על החומר, וודאי שלא זה מה שרצה המחבר, כי אז מובטח
    שתהיינה טעויות.
    ולגבי לתת מוצר לא מוגמר, לדעתי יש הרבה מחברים שמבחינתם מה שהם כתבו זה בסדר
    גמור, רק שהם רוצים שמישהו יעבור ויסדר ל ם את החומר, ולא שמישהו 'מיקצועי'
    יסגנן להם את הספר מחדש.
    רוב אנשי העולם לא מבינים בענייני עריכה ודקדוקיהם.

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 16:18

    נקודה למחשבה:
    כפי שאמרו חז"ל, אי אפשר לעולם בלא בורסקי וכו'.
    המצב כיום, שיש עורכים שמדקדקים יותר ויש שפחות, יש תמימים יותר ויש פחות. יש
    ספרים שהם ברמה של 100 אחוז, ויש ברמה של 80. יש עורכים יראי שמים יותר, ויש
    שפחות. יש שמשקיעים יותר בתוכן, ויש בנראות וכן הלאה. יש בשוק ברוך השם הכל.
    וזה היופי.
    בשונה מהעלאת השכר שם זה מבורך להשוות מחירים... בנידון זה לא בטוח
    שכדאי/ראוי/חכם ליצור עולם בו כולם אותו דבר, עורכים מהירים יעילים ובינוניים.
    לדעתי זה ממש לא מבורך. לא לעורכים לא למכונים לא לפרטיים וודאי לא לקוראים.
    זה לא תיקון העולם.
    אולי עדיף לתת לכל אחד לבנות את דרכו לבד בעולם העריכה...

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 16:18

    נקודה למחשבה:
    כפי שאמרו חז"ל, אי אפשר לעולם בלא בורסקי וכו'.
    המצב כיום, שיש עורכים שמדקדקים יותר ויש שפחות, יש תמימים יותר ויש פחות. יש
    ספרים שהם ברמה של 100 אחוז, ויש ברמה של 80. יש עורכים יראי שמים יותר, ויש
    שפחות. יש שמשקיעים יותר בתוכן, ויש בנראות וכן הלאה. יש בשוק ברוך השם הכל.
    וזה היופי.
    בשונה מהעלאת השכר שם זה מבורך להשוות מחירים... בנידון זה לא בטוח
    שכדאי/ראוי/חכם ליצור עולם בו כולם אותו דבר, עורכים מהירים יעילים ובינוניים.
    לדעתי זה ממש לא מבורך. לא לעורכים לא למכונים לא לפרטיים וודאי לא לקוראים.
    זה לא תיקון העולם.
    אולי עדיף לתת לכל אחד לבנות את דרכו לבד בעולם העריכה...

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 17:55

    תגובה לרבנים ברכת ישראל והורביץ: אם המחבר היה מעוניין רק במישהו שיעבור
    בלי להבין ויגיה מטעויות וכדו', לא היה פונה לעורך אלא נותן לאיזה חבר בכולל
    וכדו' תמורת תשלום. עיקר המהות של עריכה זה לקחת חומר לא מובן ולא מסודר,
    ולעבד אותו ולהנגישו כך שיהיה מובן בהיר ומסודר.

    • לר"ש:* כמו בכל תחום, יש מומחים יותר ופחות. הענין בעולם העריכה הוא, ש: א.
      יוצאים היום המון ספרים. ב. יש המון אברכים שרוצים להיות עורכים (כי זו עבודה
      מהבית, בשעות נוחות, בלי צורך בלימוד מקצוע וכו'). וזה גורם שיש המון עורכים
      שאין להם כישורים מתאימים (אפשר להתווכח מה זה נקרא כישורים מתאימים, ומה
      קובע, ושהכל יחסי וכו'. ועכ"ז נראה לי שאין להם הכישורים המתאימים). עכ"פ כל
      אחד צריך לשאוף להפיק מעצמו את המיטב שבידו, וזה לא סותר שלכל אחד ישנה הדרך
      הייחודית שלו בעריכה.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 17:55

    תגובה לרבנים ברכת ישראל והורביץ: אם המחבר היה מעוניין רק במישהו שיעבור
    בלי להבין ויגיה מטעויות וכדו', לא היה פונה לעורך אלא נותן לאיזה חבר בכולל
    וכדו' תמורת תשלום. עיקר המהות של עריכה זה לקחת חומר לא מובן ולא מסודר,
    ולעבד אותו ולהנגישו כך שיהיה מובן בהיר ומסודר.

    • לר"ש:* כמו בכל תחום, יש מומחים יותר ופחות. הענין בעולם העריכה הוא, ש: א.
      יוצאים היום המון ספרים. ב. יש המון אברכים שרוצים להיות עורכים (כי זו עבודה
      מהבית, בשעות נוחות, בלי צורך בלימוד מקצוע וכו'). וזה גורם שיש המון עורכים
      שאין להם כישורים מתאימים (אפשר להתווכח מה זה נקרא כישורים מתאימים, ומה
      קובע, ושהכל יחסי וכו'. ועכ"ז נראה לי שאין להם הכישורים המתאימים). עכ"פ כל
      אחד צריך לשאוף להפיק מעצמו את המיטב שבידו, וזה לא סותר שלכל אחד ישנה הדרך
      הייחודית שלו בעריכה.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 17:57

    "א"א לעולם בלא בורסקי" הכוונה שצריך את כל המקצועות.
    אבל זה ממש לא בא להצדיק אדם שמציג עצמו כאומן במלאכתו, והוא באמת בינוני
    ומטה, ובכל זאת לוקח מחיר מלא (כפי שמצאתי גם בעולם העימוד). לא לזה התכוונו
    חז"ל!

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 17:57

    "א"א לעולם בלא בורסקי" הכוונה שצריך את כל המקצועות.
    אבל זה ממש לא בא להצדיק אדם שמציג עצמו כאומן במלאכתו, והוא באמת בינוני
    ומטה, ובכל זאת לוקח מחיר מלא (כפי שמצאתי גם בעולם העימוד). לא לזה התכוונו
    חז"ל!

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 18:05

    השערה שלי
    הדיון הזה לא הולך לשום מקום
    כל אחד ימשיך לעשות כהבנתו ולגבות שכר לפי סברתו
    כך שכל הויכוח כאן הוא חסר תועלת לחלוטין
    ולדעתי מי שזמנו יקר לו לא מבזבז את זמנו להתפלסף
    ......

    מאת: [email protected]

    --
    * בכבוד רב *
    * שמחה פרוינד *

    [email protected] [email protected]*

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 18:05

    השערה שלי
    הדיון הזה לא הולך לשום מקום
    כל אחד ימשיך לעשות כהבנתו ולגבות שכר לפי סברתו
    כך שכל הויכוח כאן הוא חסר תועלת לחלוטין
    ולדעתי מי שזמנו יקר לו לא מבזבז את זמנו להתפלסף
    ......

    מאת: [email protected]

    --
    * בכבוד רב *
    * שמחה פרוינד *

    [email protected] [email protected]*

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 18:07

    ולסיום:
    ר' שמואל כתב את דבריו תחת הכותרת "פורצים קדימה".
    יתכן שכדאי לשמוע לו כדי לפרוץ קדימה, ולא להשאר צודק.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 18:07

    ולסיום:
    ר' שמואל כתב את דבריו תחת הכותרת "פורצים קדימה".
    יתכן שכדאי לשמוע לו כדי לפרוץ קדימה, ולא להשאר צודק.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 18:13

    לפרוץ קדימה ולעבור בגזל?
    לפרוץ את גבולות ההגינות?
    לא להישאר צודק?
    אל תהיה צודק, תהיה... גזלן...???

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 18:13

    לפרוץ קדימה ולעבור בגזל?
    לפרוץ את גבולות ההגינות?
    לא להישאר צודק?
    אל תהיה צודק, תהיה... גזלן...???

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 18:14

    לפרוץ את גבולות המוסר.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 18:14

    לפרוץ את גבולות המוסר.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 19:06

    מצטרף לר' שמחה פרוינד..

    רק להבהיר -
    הרב עבוד כתב: 'לא היה פונה לעורך אלא נותן לאיזה חבר בכולל וכדו' תמורת
    תשלום'.
    מבחינתו, באמת אין הבדל בין עורך לחבר בכולל! העורך משמש בתפקיד החבר בכולל,
    תמורת אותו תשלום!

    לא מדובר כאן על אלו שאין להם הכישורים המתאימים וכו', אלא הוא לא מבקש 'לקחת
    חומר לא מובן ולא מסודר, ולעבד אותו ולהנגישו כך שיהיה מובן בהיר ומסודר',
    אלא לקחת חומר הגיוני פחות או יותר ולשפר אותו.
    ודו"ק.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 19:06

    מצטרף לר' שמחה פרוינד..

    רק להבהיר -
    הרב עבוד כתב: 'לא היה פונה לעורך אלא נותן לאיזה חבר בכולל וכדו' תמורת
    תשלום'.
    מבחינתו, באמת אין הבדל בין עורך לחבר בכולל! העורך משמש בתפקיד החבר בכולל,
    תמורת אותו תשלום!

    לא מדובר כאן על אלו שאין להם הכישורים המתאימים וכו', אלא הוא לא מבקש 'לקחת
    חומר לא מובן ולא מסודר, ולעבד אותו ולהנגישו כך שיהיה מובן בהיר ומסודר',
    אלא לקחת חומר הגיוני פחות או יותר ולשפר אותו.
    ודו"ק.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 20:10

    כמובן כולם כאן נגד לבזבז את הזמן. אולי חוץ מאלו שטרחו לכתוב את זה...
    עכ"פ לא אבזבז את זמנם של כולם. רק הרב עבוד, לא הבנתי מה אתה טוען נגדי. אני
    ס"ה טוען שאין צורך להשוות את העריכה של כולם וליצור חוקים בזה. כל אחד ימשיך
    כפי שמוחו וליבו מורים לו. כך ייטב לכולם.
    גמר חתימה טובה לכולם.

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 20:10

    כמובן כולם כאן נגד לבזבז את הזמן. אולי חוץ מאלו שטרחו לכתוב את זה...
    עכ"פ לא אבזבז את זמנם של כולם. רק הרב עבוד, לא הבנתי מה אתה טוען נגדי. אני
    ס"ה טוען שאין צורך להשוות את העריכה של כולם וליצור חוקים בזה. כל אחד ימשיך
    כפי שמוחו וליבו מורים לו. כך ייטב לכולם.
    גמר חתימה טובה לכולם.

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 22:34

    *לרב ברכת ישראל: *התכוונתי שאם היה רוצה רק כמה הערות כלליות וכדו', לא היה *טורח
    *לפנות לעורך, אלא היה נותן את הדפים לחברו שיושב על ידו בכולל שיעבור ויעיר
    בצד כמה הערות. הרי הוא יודע שעורך בד"כ אמור לעשות יותר מכמה הערות, כלומר
    לעשות עיבוד יותר רציני. נמצא שבפנייתו לעורך, גם טרח לחינם, וגם העורך יעשה
    לו עבודה מיותרת שאין לו בה צורך והתשלום יגדל.
    בכלל, בהחלט יש הבדל בין עורך לחבר בכולל. עורך הוא איש מקצוע (לפחות אמור
    להיות ככה, במצב מתוקן) ואמור לעשות דברים שהחבר לא יעשה. ולא סתם פונים לעורך.
    ואכן, עד היום רוב החומרים שאיתם נפגשתי כעורך היו דברים שדרשו עיבוד רציני על
    מנת להנגישם. היה צורך להשקיע בסגנון, בבהירות, בסדר וכו'. ולא סתם פנו לעורך.
    לר"ש: וכי אני אמרתי שכולם צריכים להיות אותו דבר ושצריך לעשות חוקים?!
    להיפך! כתבתי בפירוש: "עכ"פ כל אחד צריך לשאוף להפיק מעצמו את המיטב שבידו,
    וזה לא סותר שלכל אחד ישנה הדרך הייחודית שלו בעריכה". הרי שכל אחד ימשיך
    בדרכו הייחודית, אבל בד בבד ישתדל להשתפר ולהפיק מעצמו את המיטב שבידו לעשות.
    כשם שאתה רוצה לקבל תמורה מלאה על כספך, כך גם הלקוח שלך רוצה!
    בכל אופן, אם כוונתך היתה שכל אחד ימשיך בדרכו, כלומר מי שרוצה זכותו לתת
    שירות מינימלי ולקחת מחיר מקסימלי, כפי שהציע הרב בלוי, על זה אני באמת אומר
    שיש לנהוג על פי החוקים, כלומר חוקי התורה שציותה על גזל, ומה ששנוא עליך
    וכו', וארור עושה מלאכת ה' רמיה. וחוקים אלו אכן שווים אצל כולם.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 22:34

    *לרב ברכת ישראל: *התכוונתי שאם היה רוצה רק כמה הערות כלליות וכדו', לא היה *טורח
    *לפנות לעורך, אלא היה נותן את הדפים לחברו שיושב על ידו בכולל שיעבור ויעיר
    בצד כמה הערות. הרי הוא יודע שעורך בד"כ אמור לעשות יותר מכמה הערות, כלומר
    לעשות עיבוד יותר רציני. נמצא שבפנייתו לעורך, גם טרח לחינם, וגם העורך יעשה
    לו עבודה מיותרת שאין לו בה צורך והתשלום יגדל.
    בכלל, בהחלט יש הבדל בין עורך לחבר בכולל. עורך הוא איש מקצוע (לפחות אמור
    להיות ככה, במצב מתוקן) ואמור לעשות דברים שהחבר לא יעשה. ולא סתם פונים לעורך.
    ואכן, עד היום רוב החומרים שאיתם נפגשתי כעורך היו דברים שדרשו עיבוד רציני על
    מנת להנגישם. היה צורך להשקיע בסגנון, בבהירות, בסדר וכו'. ולא סתם פנו לעורך.
    לר"ש: וכי אני אמרתי שכולם צריכים להיות אותו דבר ושצריך לעשות חוקים?!
    להיפך! כתבתי בפירוש: "עכ"פ כל אחד צריך לשאוף להפיק מעצמו את המיטב שבידו,
    וזה לא סותר שלכל אחד ישנה הדרך הייחודית שלו בעריכה". הרי שכל אחד ימשיך
    בדרכו הייחודית, אבל בד בבד ישתדל להשתפר ולהפיק מעצמו את המיטב שבידו לעשות.
    כשם שאתה רוצה לקבל תמורה מלאה על כספך, כך גם הלקוח שלך רוצה!
    בכל אופן, אם כוונתך היתה שכל אחד ימשיך בדרכו, כלומר מי שרוצה זכותו לתת
    שירות מינימלי ולקחת מחיר מקסימלי, כפי שהציע הרב בלוי, על זה אני באמת אומר
    שיש לנהוג על פי החוקים, כלומר חוקי התורה שציותה על גזל, ומה ששנוא עליך
    וכו', וארור עושה מלאכת ה' רמיה. וחוקים אלו אכן שווים אצל כולם.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 22:49

    אני כותב מנסיון שלי דווקא בתחום אחר, ואולי אפשר להקיש ממנו לעריכה.
    כשאדם בא לאיש מקצוע לבקש ממנו עבודה לא תמיד הוא יודע בכלל מה העבודה שהוא
    צריך.
    ודווקא התפקיד של הבעל מקצוע לתת לו את מה שהוא צריך לפעמים מעבר למה שהוא
    אומר, ולפעמים פחות...
    לדוגמא,
    אדם שרוצה להוציא ספר בשביל לחלק בחתונה וכדו' בד"כ הוא מסוג האנשים המדובר
    כאן, ויתכן שבכלל כדאי להמליץ לו להשקיע בכריכה יפה
    כי הוא לא באמת מחפש שמישהו ישב וילמד במה שכתוב... הוא צריך עריכה ברמה
    בסיסית - בד"כ. ואדם כזה אתה תתחיל לשאול אותו שאלות תקבל ממנו חבילה של
    דרישות שהם מיותרות לו באמת.
    אבל אדם שרוצה להוציא ספר כדי למכור בחנות וכדו' הוא צריך מישהו שיעלה את הרמה
    של הספר שגם בני אדם שהם יותר ת"ח ממנו יסתכלו על הספר...
    ולא תמיד הוא מבין כמה עריכה הוא צריך...

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 22:49

    אני כותב מנסיון שלי דווקא בתחום אחר, ואולי אפשר להקיש ממנו לעריכה.
    כשאדם בא לאיש מקצוע לבקש ממנו עבודה לא תמיד הוא יודע בכלל מה העבודה שהוא
    צריך.
    ודווקא התפקיד של הבעל מקצוע לתת לו את מה שהוא צריך לפעמים מעבר למה שהוא
    אומר, ולפעמים פחות...
    לדוגמא,
    אדם שרוצה להוציא ספר בשביל לחלק בחתונה וכדו' בד"כ הוא מסוג האנשים המדובר
    כאן, ויתכן שבכלל כדאי להמליץ לו להשקיע בכריכה יפה
    כי הוא לא באמת מחפש שמישהו ישב וילמד במה שכתוב... הוא צריך עריכה ברמה
    בסיסית - בד"כ. ואדם כזה אתה תתחיל לשאול אותו שאלות תקבל ממנו חבילה של
    דרישות שהם מיותרות לו באמת.
    אבל אדם שרוצה להוציא ספר כדי למכור בחנות וכדו' הוא צריך מישהו שיעלה את הרמה
    של הספר שגם בני אדם שהם יותר ת"ח ממנו יסתכלו על הספר...
    ולא תמיד הוא מבין כמה עריכה הוא צריך...

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 23:09

    גם אדם שרוצה להוציא ספר של חידושי תורה שלו או של אביו, סבו וכדו' כדי לחלק
    בחתונה, מעוניין שהדברים יוגשו באופן מובן ובהיר. כי המטרה היא לא רק להתכבד
    בפני האורחים, אלא שכן ילמדו בספר, כדי לעשות נח"ר לסבו או לזכות את עצמו.
    יתרה מזו, אפילו אם הוא רוצה להוציא רק בשביל לתת את הספר לבן שלו, הוא רוצה
    שהדברים יהיו מובנים ומסודרים.
    תפסיקו לחשוב שאנשים שמוציאים ממון בשביל הדפסת ספר חידושי תורה, כל כוונתם רק
    להתכבד בזה ולא שילמדו. אני ממש לא מסכים. ודאי כוונתם שילמדו בדברים ויהיה
    מזה זיכוי הרבים וכו', חוץ מענין ההתכבדות בפני אנשים.

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 23:09

    גם אדם שרוצה להוציא ספר של חידושי תורה שלו או של אביו, סבו וכדו' כדי לחלק
    בחתונה, מעוניין שהדברים יוגשו באופן מובן ובהיר. כי המטרה היא לא רק להתכבד
    בפני האורחים, אלא שכן ילמדו בספר, כדי לעשות נח"ר לסבו או לזכות את עצמו.
    יתרה מזו, אפילו אם הוא רוצה להוציא רק בשביל לתת את הספר לבן שלו, הוא רוצה
    שהדברים יהיו מובנים ומסודרים.
    תפסיקו לחשוב שאנשים שמוציאים ממון בשביל הדפסת ספר חידושי תורה, כל כוונתם רק
    להתכבד בזה ולא שילמדו. אני ממש לא מסכים. ודאי כוונתם שילמדו בדברים ויהיה
    מזה זיכוי הרבים וכו', חוץ מענין ההתכבדות בפני אנשים.

    תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2023 07:37

    כבוד הרבנים, הגיעה בקשה לנעול את הדיון.
    אם יהיו מצטרפים לבקשה זו [באישי, במייל חדש], אעשה כן.

    ב-יום שלישי, 19 בספטמבר 2023 בשעה 23:10:10 UTC+3, chalulchalul כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2023 07:37

    כבוד הרבנים, הגיעה בקשה לנעול את הדיון.
    אם יהיו מצטרפים לבקשה זו [באישי, במייל חדש], אעשה כן.

    ב-יום שלישי, 19 בספטמבר 2023 בשעה 23:10:10 UTC+3, chalulchalul כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2023 09:07

    זה נושא מאוד חשוב צריך שמישהו יסכם את כל התובנות *המעשיות *העולות מכל
    התגובות ואז אפשר לנעול

  • תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2023 09:07

    זה נושא מאוד חשוב צריך שמישהו יסכם את כל התובנות *המעשיות *העולות מכל
    התגובות ואז אפשר לנעול

    תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2023 10:25

    הרב הכותב מכובד לעשות כדבריו

  • תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2023 10:25

    הרב הכותב מכובד לעשות כדבריו

    תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2023 10:37

    חוזר שוב על מה ששלחתי:
    עצה טובה בעניין:
    להכין רשימת עבודה ולתת ללקוח לבחור (כמו מנות בחתונה): תיקוני לשון, תיקוני
    סגנון, פתיחת ר"ת (כולן או מקצתן), פיסוק, חלוקה לפסקאות, ציון מ"מ, מעבר על
    המהלך הלוגי של הדברים והערות מיניה וביה, הערות והשוואות לספרים אחרים.

    אפשר גם להתנסות בדוגמה ואז לקחת את העבודה כולה בקבלנות. מניסיון זה מומלץ

  • תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2023 10:37

    חוזר שוב על מה ששלחתי:
    עצה טובה בעניין:
    להכין רשימת עבודה ולתת ללקוח לבחור (כמו מנות בחתונה): תיקוני לשון, תיקוני
    סגנון, פתיחת ר"ת (כולן או מקצתן), פיסוק, חלוקה לפסקאות, ציון מ"מ, מעבר על
    המהלך הלוגי של הדברים והערות מיניה וביה, הערות והשוואות לספרים אחרים.

    אפשר גם להתנסות בדוגמה ואז לקחת את העבודה כולה בקבלנות. מניסיון זה מומלץ

    תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2023 10:37

    וגם:
    אם נחלץ את המסקנות המעשיות מכל מה שנאמר כאן נראה לי שמר אמר חדא ומר אמר חדא
    ולא פליגי:
    ברור לכולם שאין לחפף ולעבור על דעת הלקוח
    וברור לכולם שאין למשוך עבודה הרבה זמן בדקדקנות יתר (גם את זה הלקוח לא רוצה
    אא"כ זו עבודה בקבלנות).
    אלא מאי? דברי ר' שמואל יוסברו (לענ"ד כמובן) ע"י סיפור ששמעתי שתלמיד נהיגה
    לפתע האט למהירות 10 קמ"ש. מששאלו רבו מדוע האט כל כך השיב שראה שלט "האט".
    אמר לו רבו: השלט נאמר על מי שנוסע ב50 קמ"ש. אתה מלכתחילה נסעת ב20 קמ"ש,
    ואין לך צורך להאט...
    כך דברי ר' שמואל נאמרו על מי שנתקע ולא יודע לשים איפה לדקדק ואיפה לוותר,
    מתוך חשש מ"ארור עושה מלאכת ה' רמייה", על זה אומר ר' שמואל שעדיף "לחפף"

    • במושגיו
      של אותו עורך.

      וכמובן מי שיודע איפה לדקדק - עליו אמורים דברי הרב עבוד שאסור לחפף.
      כנלענ"ד
  • [2]: 2 שכבות בהערות שוליים

    2023
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    י
    תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2023 11:42 יש איזה תכנון להוסיף תוסף קל כזה ל'בקלות', אי"ה - עדיין לא הגענו לזה. ------ Original Message ------ מאת: From "יצחק זאב צ." מאת: To "יואל שילה" מאת: Cc "עריכה תורנית" Date ט' טבת תשפ"ג 10:33:51 Subject Re: [עריכה תורנית] 2 שכבות בהערות שוליים קבצים מצורפים: שדה SEQ.docx שדה SEQ.wmv
  • [2]: שאלה בהערות

    2023
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    י
    תאריך ההודעה המקורית: 05/05/2023 01:22 חפש את זה עם תווים כללים (^0013)([!^0013]{1,300})(^0013) אחרי זה תראה מה שתוכל לעשות עם זה בהצלחה ------ Original Message ------ מאת: From "דהן יוסי" מאת: To "יואל שילה" Date י"ד אייר תשפ"ג 01:18:49 Subject Re: [הבית לעורך התורני] שאלה בהערות
  • תגובה ממכון.

    2023
    2
    0 הצבעות
    2 פוסטים
    0 צפיות
    ש
    תאריך ההודעה המקורית: 31/05/2023 15:14 https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANqPTAeZwoo7tBGDmNb5nLa2WE6qurssFF8Pg4WzFzsum5M%3Dvg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer
  • [2]: מטען לרכב

    2023
    5
    0 הצבעות
    5 פוסטים
    0 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 20/06/2023 19:18 סליחה על המעבר על הכללים. ראיתי את ההודעה של הרב אליצור בן שמעון רק לאחר שליחת ההודעה... הייתי באמצע כתיבה.
  • [2]: עימוד בוורד

    2023
    11
    0 הצבעות
    11 פוסטים
    0 צפיות
    ש
    תאריך ההודעה המקורית: 25/06/2023 11:45 הנה ספר שעומד בוורד. (2 עמ' דוגמא). אבל כמובן צריך המון המון סבלנות. היום לא הייתי עושה זאת. וכמו שאמרו כאן, זה כמו לחפור עם כפית. ----- Original Message ----- From: אליצור בן שמעון To: אגדתא עימוד ועריכה Cc: יואל שילה ; שריה אלישיב ; הבית לעורך התורני Sent: Sunday, June 25, 2023 8:26 AM Subject: Re: Re[2]: [הבית לעורך התורני] עימוד בוורד אני נואשתי מי שחושב שאפשר לעמד בוורד שיבושם לו אני רוצה לראות ספר שעומד בוורד ולא יהיה לי עליו הערות אני חושב שיש 2 מעלות ברורות באינדי. על גביו (חוץ מכך שגם לאינדי. יש תוספים ברמה בינ''ל ממש כמו של אריאל וולדן למשל) זה היכולת של להטמיע ולהתמודד עם גרפיקה בשילוב משחק עם שכבות וסינכרון מלא עם פוטושופ/אילוס. וגם היכולת שלה להסתנכרן ולהטמיע בתוכה מסמכי PDF (וכמובן להתמשק עם אדובי) חולק על הדברים בתוקף וורד תוכנה ידידותית להפליא נוחה לשימוש, בעלת אפשרויות אדירות ועם התוספים [כולל 'בקלות' כמובן..... וכן יעקובוב, עזרים, ועוד כמה צדיקים] ניתן להגיע לתוצאות מעולות שום דבר לא משתבש ולא מתקלקל אלא שצריך ללמוד לעבוד אתה הטענות היחידות ששמעתי עליה הוא חלוקה פחות איכותית של התווים בשורה, וכמובן רב טקסט - שהוא משימה כמעט בלתי אפשרית בוורד הגרפיקה שלה מעולה, ועוד ------ Original Message ------ מאת: From "שריה אלישיב" מאת: To "ארי במסתרים" מאת: Cc "ש" [email protected]; "יצחק סגל" [email protected]; "עריכה תורנית" Date ו' תמוז תשפ"ג 08:19:44 Subject Re: [הבית לעורך התורני] עימוד בוורד פעם הייתי מעמד בוורד, זה יתכן וזה אפשרי אך קשה מאוד (עם כל התוספים), וברגע שצריך שינויים לאחר העימוד הכל משתבש וצריך להתחיל (כמעט) מהתחלה וכל דעות העבודה ירדו לטמיון. הרבה יותר קל ללמוד באופן בסיסי את אינדיזיין ולעמד בו (יש גרסא ישנה בעברית מלאה), כתבתי בפורום 'מתמחים טופ' סדרת מדריכים בסיסים לעימוד ספרי קודש באינדיזיין, ואפשר בהחלט להתחיל ללמוד איתם. שריה אלישיב טוען רבני 0548491810 פרטים אצל אליעזר סילבר שפעם היה חבר כאן +אליעזר סילבר ספרים רגילים עם טקסט אחד + טור אחד (דוגמת ספרי קריאה) אפשר עם וורד רגיל ובלי שום תוספים. בספרי קודש מקובל לעמד עם טורים, אז אם מדובר בטקסט אחד וזהו, גם כן אין בעיה, וכנ"ל. אבל כאשר מדובר בכמה טקסטים, והערות שוליים, שם מתחילות הבעיות. התוספים באים להקל, אבל עימוד מקצועי עושים או באינדיזיין או בתג. אם כי אני מכיר מעמדים מקצועיים שעימוד בספר פשוט, הם עושים בוורד! אשמח לשמוע מבעלי נסיון האם יש אפשרות לעמד ספרים ברמה מקצועית [שאפשר לצאת עם זה לשוק העימוד] באמצעות הוורד, עם תוספים כמובן, ואם כן איזה תוספים מומלצים. תודה רבה. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAL2G2cAQy7UAsEnXAZuYBU40XwAPH77js_vcNWYf9f5L-95eeA%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAOTuUYk-fjt1AVAHcU1JoavfdELAW29OU_LMVxvW%3DZrBy1e%2BAg%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcR-sEzyuLwU1ge-HPD6p-e4h5Qp0KpCYKKLdnuc34_M_g%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAG3NqqdfpsOMNbm3UTq8DW7mpAwM-LzyvkufT5wwSFyp8g_nqQ%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/embd392968-1338-46b4-acda-b2261985ab33%4050b3b93b.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAL1-yssndmmBHAEmwYQ8SBw4x204TUPi9B90o2tuzzY%3D7jdFKA%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANMX%2BvvK4O_zpyay_EJ-EnpkyuNS4cb8yrCOL4G6s17yN8YKxw%40mail.gmail.com. קבצים מצורפים: השירה הזאת.pdf
  • [2]: פקודות מאקרו

    2023
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    י
    תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 10:32 מצ"ב ההדרכה מהכנס וגם לא מהכנס, להורדה תוך שבוע https://www.jumbomail.me/l/he/gallery/41334142663145754F7966464B3342347436653838673D3D?uid=546238594A6744677641773D ------ Original Message ------ מאת: From "אליהו לוריא" To [email protected] Date ט"ז תמוז תשפ"ג 09:05:41 Subject Re: [הבית לעורך התורני] פקודות מאקרו
  • [2]: 'הערוך' שבזמנינו

    2023
    7
    0 הצבעות
    7 פוסטים
    0 צפיות
    ש
    תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2023 18:43 שם המחבר של הקובץ ניתן לשנות/למחוק בקלות. ב"מאפיינים". ----- Original Message ----- From: שמחה פרוינד To: [email protected] Sent: Tuesday, July 11, 2023 4:40 PM Subject: Re: Re[2]: [הבית לעורך התורני] 'הערוך' שבזמנינו אפשר להחליף שם משתמש למחשב ולאופיס הוספה לדברי הרב וינט בחלק גדול מהמחשבים יש על הוורד את השם של בעל המחשב וכך על ידי מאפייני המסמך אפשר לראות מי היוצר שלו לכן אם אכן מוקם כזה מאגר אנונימי (ללא התייחסות אם אני בעד או נגד) אז שכל עורך יפתח וורד בחדר מחשבים ויעתיק לשם את הדוגמא ושילח את הקובץ החדש כדי שלא יזוהה שוב, אני מאמין שיש כאן כוונות טובות, השאלה האמיתית היא, האם יש כיסוי לכך שההופעה ברשימה זו תדבר אל המכונים? באותו משקל, לו אני הייתי מנהל מכון הייתי בודק גם את הגמישות/קבעון של המגיבים. שיש שהחליטו החלטות בטרם היה להם מידע - אלו מתאימים יותר לעבודה שלא צריכה יצירתיות וגמישות ולהכנס לראש של המחבר. אלו שגילו יותר פתיחות וגמישות יתאימו לעבודה שצריכה מישהו שיטרח להבין את כוונת המחבר גם כשלא מובן במושכל ראשון. אלו ואלו טובים. רק תלוי בסוג העבודה. לתשומת לב בעלי הערוך... יש אנשים שפעילים ביותר בלילה, כשיש שקט מסביב ללא טלפונים וללא ילדים, ואז יכולים לכתוב בשקט, ומשלימים את המנוחה הנחוצה ביום [כמוני למשל] ------ Original Message ------ מאת: From "שלום נח" To [email protected] Date כ"ב תמוז תשפ"ג 14:19:07 Subject Re: [הבית לעורך התורני] 'הערוך' שבזמנינו לו הייתי אני מנהל מכון (אזי לא הייתי חבר כאן בקבוצה) הייתי מסנן את כל העורכים שכתבו תגובות בשרשור זה לאחר השעה 1 בלילה, משום שאני מעוניין בעורכים הישנים בלילה כבני אדם, וביום מוחם צלול ורענן, וכשיר לעבודה מקצועית ומדוייקת. אולי צריך לרחם עליהם שפרנסתם דחוקה עד כדי כך שצריכים לעבוד עד השעות הקטנות, וא"כ התלונה היא על המנהלים שלא משלמים כראוי. לו הייתי מנהל........... (היה לי הרבה כסף... וכבוד....) שאף אחד לא יקח באישי [הרי אין כאן מנהלי מכונים...] רק לתשומת לב............ הרב 'תורה שבכתב'. אתה לא מקצין קצת? בעיניי (בלבד, כמובן) ניכרים דברי אמת. אגב, מי הוא 'האדם המוכר לנו' שאתה כן סומך עליו? ב-יום שלישי, 11 ביולי 2023 בשעה 13:49:41 UTC+3, תורה שבכתב כתב/ה: נקדים לציין כי יוזמת הערוך נבעה מתוך הקבוצה הנפלאה כאן. אנחנו עורכים החברים בקבוצה, חברים מקשיבים, והתברר לנו שיש פער מהותי בין הרצוי למצוי הן מצד המכונים והן מצד העורכים. דהיינו גם המכונים נמצאים במצוקת כח עבודה (שאלו את ר' שמואל, וכן בדקנו זאת באופן עצמאי) וגם העורכים מחפשים עבודה. יצרנו קשר עם כמה מכונים וכולם הצביעו על העובדה שהם מבזבזים זמן רב על סינון הפניות המגיעות אליהם שרבות מהן אינן רלוונטיות. למה האנונימיות? אנונימיות היא ברירת המחדל של הציבור שלנו אברכים-חרדים. רוב ככל חברי הקבוצה מתכסים בשם עט כלשהו, וכן כל מי שמפרסם מודעת דרושים בלוח דע"ת. אם נודה על האמת גם אלו ששמם גלוי מוכרים רק ע"י החברים שיכולים לזהותם לפי שמם אולם רוב ככל החברים כאן לא יקבלו שום תועלת מכתיבת השם, שכן איננו אנשי ציבור. לאנונימיות יש יתרונות רבים, ולא לחינם הציבור שלנו בחר בה. חלקן כבר נכתבו ע"י החברים כאן, ואין בה שום דבר חריג או חשוד, אנחנו משתדלים לתת מענה אדיב יעיל ומהיר (ככל שטרדות הזמן מאפשרות). נסו והיווכחו! וכי למה הגרמ"מ פומרנץ שליט"א, והגר"י לייפער שליט"א, ועוד שורה ארוכה של רבנים ידועי שם, לא בחרו במעלת האנונימיות, הם "אנשי ציבור"? מה היא הגדרת "אנשי ציבור"? האם מדובר בגוף מסודר? מה עם רשויות המס? אנו אברכים ועורכים כמו שאר החברים כאן. מחלקכם יהא חלקנו. כלומר? מהי צורת העבודה שלכם, למה לא לפרסם הודעת דרושים רגילה? למה לחטט ולברר פרטי פרטים? אנו לא סוכנות תיווך עבודות רגילה. הרעיון שלנו הוא מאגר איכותי, שמטרתו לחסוך ללקוחות את כאב הראש שבחיפוש עורך מתאים. הלקוח יקבל רק דוגמאות המתאימות לסוג העבודה בה הוא מעוניין. לשם כך, ברור שאנחנו צריכים לעשות את הסינון הראשוני, הרי זה מה שהלקוח עצמו היה עושה. אם ידועה לכם דרישת הלקוח, למה לכם לקבל את הדוגמאות וקו"ח וכו'? ציינו את דרישת הלקוח בצורה מתומצת ומדויקת בפני העורך, והוא ישלח ישירות אל המכון את המסמכים הרלוונטיים, וחסל כאב ראש של המכונים בחיפושים נואשים אחר עורכים איכותיים. מי שומר את המידע עלי? המידע הוא פנימי, ואינו חשוף בפני איש (אפילו לא בפני הבודקים). רק אחרי שהלקוח בחר בעורך מסויים לעבודה (לפי הדוגמא שישלח) - הוא יקבל את פרטי הקשר שלו. כל זמן שהינכם אנונימיים, כל המידע חשוף בפניכם. ובכן, מי אתם? מי שמכם להחליט מה הרמה שלי? ואולי תקדמו את המקורבים לכם? פנינו לעורכים ותיקים שהומלצו לנו ע"י ראשי מכונים גדולים. והדוגמאות של כל עורך נשלחות לכמה בודקים. מסתבר שהממוצע המתקבל מבדיקה כזו יש בו ממש. כיון שההצלחה שלנו תלויה בבדיקות אובייקטיביות ובלתי תלויות - אם נחפף בזה, הרי שכל עמלינו ירד לטמיון. יודגש גם, שגם מי שמדורג אצלינו כבינוני, זה לא מידע החשוף לאף אחד מלבדינו, כך שזה 'אם לא יועיל לא יזיק' כפשוטו. מי הם אותם עורכים ותיקים שהומלצו ע"י ראשי מכונים גדולים? ומי הם המכונים הגדולים? האם זה לטובת העורכים, או סתם פרנסה? ראשית, בוודאי שזו פרנסה! (בתקווה טובה...) אם לא יהיה גמול כלכלי אף אחד לא היה נכנס לכאב הראש הזה. שנית, כוונתינו לטובת העורכים, אבל שכל עורך יחליט לעצמו אם תצא לו עצמו טובה מזה או לא, הכוונה אינה מעכבת. את המשפט "צאו והתפרנסו זה מזה", אמר כבר מלך ישראל חי וקיים. לכתחילה. אבל, כמו שלא נמסור מידע אישי ומשפחתי לאדם שלא מוכר לנו, ובמיוחד כשבוחר שלא להזדהות בשום צורה, כך לא נמסור כל מידע רגיש וחשוב, הקשור בקשר ישיר לפרנסת משפחתנו, לאדם שאינו מוכר לנו! ובפרט, כשלטענתו יש לו קשר עם גורמים עלומים שאין לנו צל צילו של מושג מי הם. אני לא מפריע לאף אחד לשלוח את כל מה שכתב מכיתה א' והלאה. אני לא מפריע לאף אחד לציין באיזה תלמוד תורה הוא למד. אני לא מפריע לאף אחד לכתוב גם כמה ילדים יש לו. אתם גם יכולים לכתוב גם את כל הפרטים על פשקווילים, ולפזר בנחת ברחבי הארץ. בהצלחה מרובה לכל בני ישראל. ובאמת מי הם אותם המכונים? שאלת השאלות שאינה קשורה לאנונימיות של מארגני הערוך. לי אין בעיה עם אנונימיות וכו', השאלה שלי היא, האם יש לכם מגעים עם מכונים שאכן יקבלו את סינונכם וחוות דעתכם? שלום וברכה הנני לגלות את אזני הרבנים הנכבדים, כי יוזמת ’הערוך’ היא שלי, ושל עוד חבר נכבר ומוערך מהקבוצה, שמתעקש לשמור על אנונימיות מלאה. מכיון שלפי ההסכם שלנו עם ר’ שמואל, כל תגובה בנושא דינה כפירסום, והיא מחוייבת בתשלום, המתננו עד שתצטברנה כמות שאלות המפריעות לכמה מהעורכים, וניסחנו עליהן תשובות במרוכז. כמובן, שכל שאלה שתישלח אלינו במייל תיענה, ובמקום צורך גדול - אפשר להשאיר מב’ טלפון, שנחזור אליו לעת הפנאי. -- -- -- נקדים לציין כי יוזמת הערוך נבעה מתוך הקבוצה הנפלאה כאן. אנחנו עורכים החברים בקבוצה, חברים מקשיבים, והתברר לנו שיש פער מהותי בין הרצוי למצוי הן מצד המכונים והן מצד העורכים. דהיינו גם המכונים נמצאים במצוקת כח עבודה (שאלו את ר' שמואל, וכן בדקנו זאת באופן עצמאי) וגם העורכים מחפשים עבודה. יצרנו קשר עם כמה מכונים וכולם הצביעו על העובדה שהם מבזבזים זמן רב על סינון הפניות המגיעות אליהם שרבות מהן אינן רלוונטיות. למה האנונימיות? אנונימיות היא ברירת המחדל של הציבור שלנו אברכים-חרדים. רוב ככל חברי הקבוצה מתכסים בשם עט כלשהו, וכן כל מי שמפרסם מודעת דרושים בלוח דע"ת. אם נודה על האמת גם אלו ששמם גלוי מוכרים רק ע"י החברים שיכולים לזהותם לפי שמם אולם רוב ככל החברים כאן לא יקבלו שום תועלת מכתיבת השם, שכן איננו אנשי ציבור. לאנונימיות יש יתרונות רבים, ולא לחינם הציבור שלנו בחר בה. חלקן כבר נכתבו ע"י החברים כאן, ואין בה שום דבר חריג או חשוד, אנחנו משתדלים לתת מענה אדיב יעיל ומהיר (ככל שטרדות הזמן מאפשרות). נסו והיווכחו! האם מדובר בגוף מסודר? מה עם רשויות המס? אנו אברכים ועורכים כמו שאר החברים כאן. מחלקכם יהא חלקנו. מהי צורת העבודה שלכם, למה לא לפרסם הודעת דרושים רגילה? למה לחטט ולברר פרטי פרטים? אנו לא סוכנות תיווך עבודות רגילה. הרעיון שלנו הוא מאגר איכותי, שמטרתו לחסוך ללקוחות את כאב הראש שבחיפוש עורך מתאים. הלקוח יקבל רק דוגמאות המתאימות לסוג העבודה בה הוא מעוניין. לשם כך, ברור שאנחנו צריכים לעשות את הסינון הראשוני, הרי זה מה שהלקוח עצמו היה עושה. מי שומר את המידע עלי? המידע הוא פנימי, ואינו חשוף בפני איש (אפילו לא בפני הבודקים). רק אחרי שהלקוח בחר בעורך מסויים לעבודה (לפי הדוגמא שישלח) - הוא יקבל את פרטי הקשר שלו. מי שמכם להחליט מה הרמה שלי? ואולי תקדמו את המקורבים לכם? פנינו לעורכים ותיקים שהומלצו לנו ע"י ראשי מכונים גדולים. והדוגמאות של כל עורך נשלחות לכמה בודקים. מסתבר שהממוצע המתקבל מבדיקה כזו יש בו ממש. כיון שההצלחה שלנו תלויה בבדיקות אובייקטיביות ובלתי תלויות - אם נחפף בזה, הרי שכל עמלינו ירד לטמיון. יודגש גם, שגם מי שמדורג אצלינו כבינוני, זה לא מידע החשוף לאף אחד מלבדינו, כך שזה 'אם לא יועיל לא יזיק' כפשוטו. האם זה לטובת העורכים, או סתם פרנסה? ראשית, בוודאי שזו פרנסה! (בתקווה טובה...) אם לא יהיה גמול כלכלי אף אחד לא היה נכנס לכאב הראש הזה. שנית, כוונתינו לטובת העורכים, אבל שכל עורך יחליט לעצמו אם תצא לו עצמו טובה מזה או לא, הכוונה אינה מעכבת. בברכה לא מצליח להבין מה הכעס ומה הכאוס?? לי אישית יש בעיה יחידה, שאני עומד לשלם למישהו כסף [50 ש"ח] על דבר לא ידוע. מי שיש לו בעיה במידע שנחשפת שלא ישלח. מי שיש לו בעיה שאלמוני אחד יחשב כי הוא כן או לא עורך טוב, זה מראה על בעייתיות נפשית/רגשית. מה הבעיה להיכנס לאיזה מאגר? לא מצליח להבין. מה שכן ה50 ש"ח זה חישוב, כן או לא שווה לתת כסף על משהו לא ידוע, שאולי יכול לעזור לך בעתיד. בדברים כאלו יש המון תועלת לעורכים, אך ראוי לראות כיצד נהוג בעולם לבצע את זה ולא להמציא את הגלגל. יש אתרים שמטרתם לאגד פרילנסרים בכדי שמעסיקים יוכלו למצוא את העובדים בקלות. בדרך כלל זה מתנהל בסגנון כזה: העורך מכניס את כל המידע שהוא חושב שרלוונטי עליו, כולל דוגמאות, נסיון, מומחיות, דרישות וכל מה שכבר נזכר לעיל. המכונים יכולים לפנות באופן פרטי לעורכים שהם חושבים שהם רלוונטים עבורם, או לפרסם הודעה כללית מה הם מחפשים ולהמתין לפניות. לאחר ביצוע עבודה הלקוח (קרי המכון) יכול להשאיר פידבק על עבודתו של העורך כולל כמה פרמטרים, כגון יחסי אנוש, ישרות, מקצועיות, דיוק, עמידה בזמנים וכו'. לאחר תקופה מצטבר מידע על העורכים, שהמכונים ידעו ממי צריך להיזהר (כנראה שגם כאלה יש), ואת מי כדאי מאוד להעסיק. עורך שקיבל הרבה פידבק חיובי יוכל כמובן גם לדרוש יותר עבור עבודתו. זו הדרך הנכונה לעשות את זה. בדרך כלל מי שחושש שיראו ביקורת על עבודתו יחשוש מזה, ומי שמאמין שעושה עבודה טובה ירצה את זה. הרבה פעמים זה גם מעיד על טיב עבודתו של העורך, לכל הפחות כיצד הוא רואה את טיב עבודתו/יחסי האנוש שלו. ודאי. וגם על זה אני תמה איך אפשר לקבוע משהו מבלי ידיעה? אפשר להזהיר. כבדהו וחשדהו. 'בלשון המדוברת ביאור 'לדעתי' הוא 'להבנתי' ולא בהכרח 'לידיעתי' בתאריךTue Jul 11 2023 10:14:33 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) מהדיר ספרים <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- מה שייך לומר "לדעתי זה כך וכך" מבלי ידיעה? לא יתכן אחרת? אמנם צריך להזהר אולי זה כן, ובכגון דא מתאים "כבדהו וחשדהו" עד שיתברר הענין. לדעתי המכון הוקמה, כמו עוד הרבה קורסים מכונים קבוצות, המנסים להרוויח כסף קצת, מהרישום והמבחני כישורים כביכול, וכדומה, ועוד חלומות שחולמים לעשות עד שיתעשרו. וע"כ אין לזה כזה עומק וחשש שיש להרחיב הדיבורים כ"כ. הוא לא הבעלים ולא אחראי. הוא כנראה כן מאמין שיכול להיות דבר טוב. אדם שמגבה משהו לא כותב " מודעה זו היא יוזמה פרטית, ואינה קשורה אלי. נא לא לכתוב לי כבר נכתב כאן שהפרוייקט מגובה ע"י ר' שמואל, מרא דאתרא הדין, וראה הודעה של ר' שמואל לפני שבת שבו הוא רמז לפרסום הזה. הוא כתב שעומד להתפרסם משהו בלוח דע"ת שמהוה תחרות מה לתכנית הליווי שלו, ומ"מ זו טובת הציבור. הושקעו הרבה כוחות ע"י עורכים בכירים להכין תכנית. [לא מכיר את האנשים ולא את התכנית אבל כן נחשפתי מקודם יותר למיזם] ומ"מ חובתנו לדון וללבן את הסוגיא הזו מכל היבט, ולאחר דיון בין החברים כאן שיהיה שיח עם ראשי המיזם לוודא שיצא מזה רק תועלת ולא שום תקלה או הפסד לאי מי מהעורכים. מוזר שמתדיינים כאן כאילו יש איזשהו מיזם, הרי זו סה''כ איזו הודעה אנונימית, שלא ידוע אם יש בכלל מישהו מאחוריה, או סתם אחד החברים כאן שמעסיק את עצמו עד שימצא עבודה קבועה. וכן בענין קידום מקורבים... אין כאן שאלה של חשיפת מידע. הענין הוא שמישהו חיצוני יתן דירוג לעורכים. יתכן שיש לי כישורים מסויימים אבל הם ידרגו אותי כבינוני. לא מבין את אלו שחוששים כל כך מ"חשיפת המידע עליהם"... איזה דבר רע יכול לצאת מזה? מה הבעיה שמישהו ידע עליך את האמת? יש לך משהו להסתיר? [כה דברי 'ארי במסתרים'...] גם לחברת מגדל, כלל ביטוח, סלקום, טמפו, אין 300 אנשי צוות שיבדקו כל פניה לבקשת עבודה. ועם כל זאת, מי שיש לו סיכוי לעבוד שם מוצא את הדרך. אם הערוך אכן עובד ישירות מול מכונים, ופועל כגוף מתווך בין המכון לעובדים, אזי אני מציע לו שיעבוד במתכונת של גלאט ג'ובס וקריירה: למכון 'אשרי יושבי ביתך' (בדוי) דרוש עורך בתחום הקבלה: דרישות התפקיד: * לפחות 3 שנות עריכה בפועל בתחום הקבלה * ידע נרחב ומעמיק בזוהר הק', בכתבי האריז"ל ובתורת מהרח"ו * התחייבות ל80 שעות עבודה חודשיות * דייקנות ועמידה בלו"ז * טבילה במקוה כל יום שכר נאה למתאימים. קו"ח ודוגמאות נא לשלוח לכתובת :[email protected] ...... למכון הררי נמרים (בדוי) דרוש מבקר בתחום ההלכה: דרישות התפקיד: * תפיסה חדה ומהירה * שליטה מלאה בשו"ע הלכות שבת ונו"כ * בקיאות בכללי מלאכות שבת * מוסר עבודה גבוה * עבודה תחת לחץ * יכולת עבודה בצוות לא נדרש נסיון קודם קו"ח נא לשלוח וכו' ******************************************** כאלו ועוד 100 מודעות, תשווקו באופן חופשי ושוטף לכל עורך / מבקר, תמורת סכום חודשי סמלי עד שימצא את הכפתור המתאים לחליפה שלו. לא ראיתי צורך לחשוף את כל הנתונים האישיים למכון העורך. לא הבנתי בכלל מה החשש הגדול? [קראתי את כל התגובות] מי שדרוש לו עבודה - שישקיע, ואם יכשל יבקש שיסירו את שמו, ואם יצליח אדרבה ואדרבה יש כאן רעיון יפה ונחמד ראשית, עדיין אין תחליף אמיתי לחבר מביא חבר. כי אני מכיר כמה שלפי הרזומה שלהם הם מוצלחים מאד, אבל יש לכל אחד באגים [כולל עצמי] אחד בונה נפלא אבל לא דייקן מספיק. השני דייקן מאד אבל מדי ביקורתי ולא מספיק זורם. השלישי יש לו את שני המעלות אבל לא מצליח לעמוד בזמנים אא"כ עומדים על הראש כל הזמן, אבל לא יותר מדי. כל תכונות אלו לא נראה ששייך לסנן ע"פ רשימות. ההבדל בין המכונים שציינת למאגר הנוכחי הוא החשש שציינתי לשרלטנות וניצולים. המכונים עשו מאגר מידע פנימי לפי ראות עיניהם. וזה רעיון מצויין. במאגר שממפה את כולם, וכולם יכולים להגיע למידע, הרי יש עובדים שיכלו לקבל שכר גבוה יותר ולפי הנתונים הקיימים במאגר יתנו להם פחות. ומה יקרה לעבוד שמקצועית אמור להיות מדורג פחות אבל הוא חבר קרוב או אפילו בנו או אחיו של בעל המאגר? ישאיר את הדירוג שלו נמוך????? אני גם מכיר עורכים שבאופן כללי הם לא נחשבים מוצלחים במיוחד אבל הם מתאימים במיוחד לעבודות מסוימות או למחברים מסוימים. למשל אחד שהוא דייקן להחריד וקשה לעבוד איתו בדר"כ. אבל היה מחבר שרצה מישהו שיוכל להסביר לו כל הגהה למה זה נחוץ ולדון איתו. והם התאימו אחד לשני ככפפה עם 6 אצבעות ליד כזו. יתכן שיש פתרונות לכל הבעיות האלו. אבל צריך שיווצר שיח בין בעלי הפרוייקט לבין הציבור כאן שכולנו נרגיש בטוחים שזה לטובת כולם. בין לותיקים, לבינונים ומתחילים. [ויש עבודות שמתאימות דוקא למתחילים] כשאני צריך עורך שיכתוב לי שו"ת הלכתי של רב, אני צריך לדעת שיש לו ידע הלכתי+באיזה ישיבות למד (כדי להבין סגנון חשיבה)+שהוא יודע לכתוב טוב. כשאני צריך עורך שיכתוב לי מאמר מוסרי שכעת מבולגן, אני צריך לדעת שיש לו ידע במוסר/פרשני מקרא ואגדה וכו'+יכולת כתיבה בהירה (לא סגנון למדני אלא יותר דומה לעברית). כשאני צריך עורך שיכתוב לי הערות והרחבות על ספר של אחד מגדולי האחרונים, אני צריך לדעת שיש לו ידע בלומדות+שיודע לכתוב קצר וברור+שיש לו הבנה נכונה ולא יביא דברים לא קשורים. אם אני צריך לסנן את העורכים בעצמי, אני צריך לעבור על 100 שולחים, שרובם בלי קורות חיים ובלי דוגמאות, ולהציע דוגמא אסור כי אז ידרשו תשלום (X100...), איך אני יבחר? ברור שאני הולך לחבר מביא חבר. אין צד שני. אבל אם היה מאגר שמדרג רשימת עורכים לפי נסיון (חשוב מאוד גם למומחים, כי אין תחליף לנסיון), יכולות, קורות חיים ברורים (קוים כלליים של מוסדות לימוד וכו'), ועוד כמה פרטים כאלו. יש סיכוי שאני ירכוש את המאגר מחברת 'הערוך' ב200 ש"ח (זרקתי להם רעיון איך לעשות מזה כסף) ויגיע במהירות לעורכים המתאימים. זה דומה מאוד למכון נקודה ו'בית העורך' שעשו הרשמה למאגר עורכים, שהיו צריכים לשלוח קורות חיים ודוגמאות ולספר על נסיון וכדו' כדי להכנס. ועכשיו הם שולחים הצעות עבודה ישירות לפי ההתאמה במאגר שלהם. [גילוי נאות: אני לא מנהל מכון או משהו. ניסיתי להכנס לראש שלהם. ועוד משהו: אני נרשמתי לפני הרבה זמן לרשימות של מכון נקודה ולרשימות של בית העורך, ושתיהם שלחו לי הצעות עבודה כמה פעמים. חלקם לקחתי וחלקם לא]. לכל בעיה מותאם פתרון. בשביל לנסוע מבני ברק לרמת גן, לא צריך מטוס. כמה בני אדם אמורים לטפל ב- 500 פניות, אם כל פונה יודע מראש שעליו להגדיר בפניה שלו: 1. באיזה תחום הוא מתמצא היטב ומעוניין לעבוד? מוסר / חסידות / קבלה / הלכה / סוגיות וכן הלאה. 2. האם הינו מעוניין לעבוד במכון, או דווקא מהבית / כל מקום אחר? 3. מה רמת השכר אותה הוא דורש? 4. האם עבד במכון כל שהוא בעבר או בהווה? עד כאן. בלי דוגמאות, קו"ח, נסיון, מבחנים וכו'. כשתקבלו תשובות ברורות על ארבעת השאלות הללו, סביר להניח שהשלמתם את משימתכם כלפי המכונים. מתוך ה- 500, נשארו 100 שיכולים לעניין את המכונים. מתוכם: 10 למכון פלוני, 25 למכון אלמוני, עוד 30 למכון שלישי, והשאר למכון רביעי. המספרים, הם להמחשה בלבד. טל"ח! חשוב לזכור: גם אלו שפונים אח"כ למכונים, לא מקבלים שום התחייבות אפילו למבחן קבלה!!! אז ככה שהמכונים לא צריכים להתעסק עם מבול של פניות. אגב, את כל זה אפשר לעשות במייל חוזר אוטומטי פשוט וקלאסי, שכל מתעסק במייל, ברמת מתחיל, יודע לבצע היטב. אז תגידו אתם כמה משאבים צריך להשקיע פה? ההבדל הוא שהמעסיק בלוחות שננקטו יכולים למקד ולדייק את הפונים אליהם ולמשל בדרישת תואר מסויים או תעודה וכן ניסיון וגם אז יהיה להם משאבים להליך סינון (ראיונות, מבחנים הדורשים תקציב..) כאן מלבד המילה ניסיון וסוג העריכה אין כלים לסינון ואז המכון נאלץ לטפל ב100 פניות... לכן זו תועלת המכון. ואילו לעורך אולי תצמח תועלת שהוא מקבל מעין "כשרות" או מעמד מסויים. ולמשל להבדיל אלפי הבדלות כמו אנשי מקצוע (באתר "מדרג") איני תומך בכך כלל ומהלך כזה חייב להיות מגובה בהרבה אנשי מקצוע (כהרב שמואל למשל) ולא עסק של אדם פרטי ווירוטאלי והריני דן לפני כולכם בקרקע: וכי משרדים המספקים מאגרי משרות עבודה (גלאט ג'ובס, קריירה ועוד), להבדיל, מתחילים לתהות על קנקנו של כל הפונה בבקשה למשרה, ולבדוק בציציותיו מה הוא ומי הוא, וכמה שנים הוא כבר בתחום וכו'??? הם ס"ה ממקדים את מבוקשו, ומסננים עבורו את הטוב והמתאים לו ביותר, ולא מתחילים לעשות לו בידוק מכף רגל ועד ראש! את כל השאר, הם משאירים לו להתעסק ולהתנהל בעצמו מול המעסיק! הלא כן? מצטרף לדברי הרב בן חיים מבלי לגרוע ממה שכתבתי בהודעה 'ראיתם את הבשורה בלוח דע"ת' עיין שם, אך העניין הוא כזה (מהשערה ולא מידיעה, איני מנהל מכון): הרבה מכונים מחפשים עורכים, אך הם יודעים שעל ידי פניה ללוח דע"ת הם יקבלו ללמעלה מ - 100 פניות וזה ידרוש מהם משאבים רבים לבדוק את כל הפונים, לכן הם עובדים בצורה של חבר מביא חבר, ואם אין לך חבר אתה נתקע, ואת זה בדיוק המיזם בא לפתור, שהכל יהיה מחולק לסגנונות ורמות יצויין שאין בדברי תמיכה במיזם, אלא רק הסבר למה צריך כזה מיזם ודאי שצריך שהוא לא יהיה אנונימי, ושהוא יהיה גוף מסודר בנוסף מה שכתבו פה לגבי רשויות המס, לא נראה לי שיש מה לחשוש, למשל עוז והדר מעסיקים מאות עורכים ולא שמעתי על בעיות ברשויות המס -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAFA1gp1WKhH-j2M%3DMcK-qeqH1mWJfzkUTGjiPEWvsecmLma%3DeA%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2B55jVbjc--TMwNoTFavnYvPHi2-%2BoKDoRzKoR3Q-AJ%3DooLuAw%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CABZ8ZPFjb3Q6F8O2oKTRwNqNe3cOOMPvb_-pR4f%3DGjYP%2B9ejCw%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2B55jVYa-65z-vbK2K4woOMEBicAcCU1P9e7hL6ZZetO_kfe-w%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcSin5CSTpkzVcaknv_8x_pEGa095RQ6NNpgA%3D_%2BfYB8Zg%40mail.gmail.com. --
  • תגובה לטיפ 2

    2023
    2
    0 הצבעות
    2 פוסטים
    0 צפיות
    ש
    תאריך ההודעה המקורית: 22/09/2023 15:23 הדיון נעול יישר כח גדול לאלו שאכפת להם צביון הקבוצה וטורחים לכתוב לי באישי מה יש לשפר ב-יום חמישי, 21 בספטמבר 2023 בשעה 01:46:51 UTC+3, shlom25077 כתב/ה: