תוספת פרטים (מדומיינים?) בסיפור על גדולי ישראל

[יעקב וניט - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/12/2023 12:48

שלום וברכה,
מה קורה כשדרשן לוקח סיפור המופיע במקורות מהמנים בצורה מסוימת, מנפח אותו
ומוסיך פרטים שנראים מצוצים מהאצבע כדי שיהיה מספיק צבע ונפח לדרשה, וכעת
הדרשה הזו צריכה להיכתב בספר.
האם כעורך יש לי אחריות כלשהיא להיצמד למקור, או שבסיפורים אין צורך להחמיר,
והשגיאות והצ'יזבטים הם על ראש הרב.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/12/2023 12:52

דברים משמעותיים שיש להם השלכות ממשיות (בפרט אם זה השלכות הלכתיות), נכון
להשמיט בעדינות ולהצמד למקור.
שאר הפרטים שיתכן בהחלט שהיו, ואין שום נפק"מ אם היו או לא, אין סיבה להשמיט.
למה להרוס את האקשן?

[שמעון הלר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/12/2023 12:57

תלוי במי מדובר.
ישנם (בעיקר אצל החסידים) כאלו שהקפידו להעמיד את הסיפורים ב100 % דיוק, והיו
כאלו שגרסו שהעיקר המסר וכדו', ולשיטתם צדקו דברי הארי.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
04.12.23,
12:55:25

[ישראל מייבסקי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/12/2023 13:27

היחס לסיפורי צדיקים הנחשבים בעצמם לס"ת חי וכל דבריהם כגחלי אש ועלהו לא יבול
צריך להיות באימה ויראה, כִּ֚י מִמֶּ֣נּוּ תֹאכֵ֔ל וְאֹת֖וֹ לֹ֣א תִכְרֹ֑ת
(דברים פרק כ פסוק יט)
ובודאי איננו יכולים להחליט מדעתנו אם ואיך להוסיף ולגרוע, וצריך דעת תורה.

[דוד אור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/12/2023 14:16

אני מציע כך
תוסיף עוד כמה הוספות קטנות
כדי שכולם יבינו שזה משל,
וכך נוהגים דרשנים ידועים שיש להם אחריות
למשל מספרים שלבן לקח את הב.מ.ו. ורדף אחרי יעקב אבינו
התקשר לבן לעשו במכשיר החכם שלו
וכו'
וכך מבינים גם התמימים ובעלי הפיות הפעורים
שמאכילים אותם תוספות.

כשזה ספר דרוש לא צריך להקפיד כי כולם מבינים
במשך עשר שנים ערכתי למישהו דברי תורה
וקבוע הערתי שם על הדיוק של הסיפור
כדי שלא להרבות טעויות וטעותי טעויות עד בלי סוף
אפשר לספר כמו שהרב סיפר
ולהוסיף בהערה את המקור ולכתוב עיין שם וכדומה
וזה נוגע בעיקר לדברי חז"ל ואפילו להלכה
אם אתה כותב איזה דעה דחויה שהשתרשה לרב הזה בראש, מה תעשה? תשריש טעויות לעם
ישראל?

רב שמצטט באופן קבוע גמרא "עיר שאין בה עשרה בטלנים אסור לגור בה"
מה תעשה?
תמחוק?

מאת: [email protected]

[ישראל מייבסקי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/12/2023 14:50

טייערע ברודער, יש רבנים בישראל
ובמקרים כאלה ראוי לעשות שאלה.

[יש.ק. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/12/2023 14:51

על ספרי דרשנים ומגידים ועל ספריהם (א"א להכליל, אבל בגדול) הדיוק זה לא הצד
החזק. וא"א להאריך בזה.
ממליץ לשאול פעם דרשן או אחד בתחום, אם זה מותר הלכתית, מכאן ואילך כל קורא
מסתמך על זה כדעתו.
באופן אישי כשאני רואה סיפור או אפילו ענין לעורר את הציבור, יוצא לראות
במקורות (אם יש, במקרה הטוב)
בדרך כלל הסיפור לא כל כך ארוך ודרמטי...

יש סיפורים מפונטזים על הגדולים בדור האחרון
(הרב וואזנר שהיה בחור חלש, ראה בספר אבי ההוראה שהשתדל לדייק. וכן על הרב
אליישיב שהתאפק מללכת לחזנות של יוסל'ה רונזבלט, ראיתי שהרב אפרתי מזים את זה
בספרו. ואף שיש להאריך גם בזה)
אם כן מה נאמר אבתריה...

כעת בשעת הכתיבה אני נזכר שאברך ציטט לי בשבת האחרונה מגליון של אחד המשפיעים
המפורסמים שבדור ווארט בשם הרבנו בחיי, והתווכחו שלא הגיוני שכך הוא אומר
פתחתי את הרבנו בחיי, ואכן הוא אומר גרם אחד מתוך הווארט, אבל בלי כל העוקץ
שהמשפיע רצה להביא...

הנושא נפיץ אך חשוב, ולעניין מעשה ראוי לברר אצל שאר העורכים של מגידים (או
המגידים עצמם) איך מצפונם מניח להם...

[moshe kagana - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/12/2023 17:02

ברור שאם ההוספות הם של המגיד בעל הדרשה ולא של העורך אין על העורך שום דרישה
לשנות ולתקן, התפקיד שלו הוא בס”ה לשפץ את הלשון ולציין מקורות לחלק המקורי של
הסיפור...

שונה הדבר כשיש חשש תקלה שעלולה לצאת מסיפור זה, כגון פרט שלא מופיע במקור
ואינו נכון הילכתית, שאז יתכן דהוי מסייע לדבר עבירה כשמשפץ את הלשון של
הטעות, וכמו שהעירו על כך.

[jacob reichman - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/12/2023 18:40

תלוי מה המטרה של הדרשה הנ"ל, אם הוא רוצה להגיע לאיזה נקודה שאפשר להוציא
מהסיפור, ויש לו שפה עשירה ולשון חלקלק להוריד סיפור בצורה חזקה, אז בוודאי יש
להשאיר כל הדרשה במלואו, אך אם הוא ס"ה מביא הסיפור לכאורה יש להיצמד להמקור

מאת: [email protected]

[ג שמואל - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/12/2023 19:32

מה דעתכם על הסיפור הבא: בשיחה שערכתי לפלוני, הוא מספר ברצינות גמורה שהוא
שמע ששטר המכירה של מערת המכפלה שנערך בין עפרון לאברהם אבינו נמצא במוזיאון
הבריטי!!!!!!

מאת: [email protected]

[ymy8... gmail.c - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/12/2023 21:30

מה לא נכון בכך? - הוא הרי שמע מזה, וכי הוא כותב שזה אכן נמצא שם...

ב-יום שני, 4 בדצמבר 2023 בשעה 19:33:02 UTC+2, ג שמואל כתב/ה:

[שמעון הלר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/12/2023 21:31

מעניין רק אם שרידי הסולם של יעקב גם נמצאים שם???

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
04.12.23,
21:31:01

מאת: [email protected]

[ymy8... gmail.c - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/12/2023 21:36

אגב, זו בדיה ידועה, לא זוכר את מקורה הראשון, אולי איזה מרצה בערכים שהתכוון
להביאה כמשל.
בברכה מרובה.
יוסף מיכאל יוסקוביץ
0548496207
מעוניינים במבוא לספר? ביוגרפיה לחיבור כלשהו?* תולדות לסבא שלכם?** - ב"ה
בעל ניסיון בכתיבת מאות מבואות תולדות והקדמות לספרים שונים, עורך ספרי
היסטוריה וספרים נוספים.*

[ישראל מייבסקי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/12/2023 15:28

החזון איש זצ"ל נשאל פעם איך ניצל מהשפעת הקומוניזם שסחפה בגל חזק מאד גם
גדולים וטובים. והשיב: כשכולם התווכחו בלהט אני שתקתי, ובכך ניצלתי.

מאת: [email protected]