שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
מה מקובל?
2024
49
פוסטים
19
כותבים
370
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 01/08/2024 14:25
הייתי שמח להמציא מושג חדש...
כמו שיש שעת הוראה שזה בעצם רק 45 דקות, כך צריך גם להיות שעת משרד.
כלומר, אילו העבודה היתה מתבצעת במשרדי המכון, פשוט וברור שבאים בבוקר מחתימים
כרטיס ועד שלא יוצאים החוצה ממש מהמשרד הרי זה נכלל בשעות העבודה
לרבות קפה, אוכל תוך כדי העבודה וכדו'.
כך גם אם העבודה מתבצעת מתוככי הבית מדרש או הבית הפרטי שלי, אין שום סיבה שזה
לא יהיה 'שעה משרדית' שיש בה כמה דקות של התאווררות שתיית קפה וכדו'.
הרי המעסיק רק מרוויח מכך שהוא לא מחזיק משרד עם מחשבים וכו', אז לפחות לשמר
את ההגדרה של 'שעה משרדית'.
אשמח לדעתכם ואם כולם יסכמו כך עם המעסיקים, זה יהיה מנהג המדינה...ב-יום שלישי, 30 ביולי 2024 בשעה 00:27:51 UTC+3, אליהו עבוד כתב/ה:
-
תאריך ההודעה המקורית: 01/08/2024 14:25
הייתי שמח להמציא מושג חדש...
כמו שיש שעת הוראה שזה בעצם רק 45 דקות, כך צריך גם להיות שעת משרד.
כלומר, אילו העבודה היתה מתבצעת במשרדי המכון, פשוט וברור שבאים בבוקר מחתימים
כרטיס ועד שלא יוצאים החוצה ממש מהמשרד הרי זה נכלל בשעות העבודה
לרבות קפה, אוכל תוך כדי העבודה וכדו'.
כך גם אם העבודה מתבצעת מתוככי הבית מדרש או הבית הפרטי שלי, אין שום סיבה שזה
לא יהיה 'שעה משרדית' שיש בה כמה דקות של התאווררות שתיית קפה וכדו'.
הרי המעסיק רק מרוויח מכך שהוא לא מחזיק משרד עם מחשבים וכו', אז לפחות לשמר
את ההגדרה של 'שעה משרדית'.
אשמח לדעתכם ואם כולם יסכמו כך עם המעסיקים, זה יהיה מנהג המדינה...ב-יום שלישי, 30 ביולי 2024 בשעה 00:27:51 UTC+3, אליהו עבוד כתב/ה:
-
תאריך ההודעה המקורית: 01/08/2024 14:49
התגובה של אריה יודלביץ בוצעה דרך Gmail
https://www.google.com/gmail/about/?utm_source=gmail-in-product&utm_medium=et&utm_campaign=emojireactionemail#appקבצים מצורפים:
-
תאריך ההודעה המקורית: 01/08/2024 23:42
לי זה פשוט לא כך!
והחילוק ברור. במשרד אתה מאולץ לבוא משעה מסוימת עד שעה מסוימת. אתה מאולץ
לגבי הזמן ומקום העבודה. לכן מקילים עליך שאתה יכול לאכול קצת עוגיות ושיחה
קצרה וכדו'.
משא"כ בעבודה מהבית, אתה קובע מתי לעבוד והיכן. אז אל תתפוס את החבל בשני
הכיוונים. למשל, אם אתה קצת רעב, אז תאכל עודיות ואח"כ תתחיל לעבוד. או שתעבוד
שעתיים בבוקר ושעתיים בערב, ואת העוגיות תאכל בזמן שבינתיים. משא"כ בעבודה
משרדית או לימוד בכולל, שאתה עובד או לומד למשל 5 שעות רצופות, א"א לומר לך:
תאכל עוגיות לפני או אחרי העבודה. אתם קובעים לי לעבוד רצוף בשעות שאתם
מחליטים, אז לפחות תנו לאכול כמה עוגיות בשקט.
זה הבדל פשוט וברור.
... עכ"פ הוא פשוט למעסיקים. אז תנסו לחשוב אוייבקטיבית ולחשוב שאתם המעסיקים,
ואתם יודעים שהעובד מדבר ואוכל עוגיות וכו' ומנצל 40 דקות במקום 60. -
תאריך ההודעה המקורית: 01/08/2024 23:42
לי זה פשוט לא כך!
והחילוק ברור. במשרד אתה מאולץ לבוא משעה מסוימת עד שעה מסוימת. אתה מאולץ
לגבי הזמן ומקום העבודה. לכן מקילים עליך שאתה יכול לאכול קצת עוגיות ושיחה
קצרה וכדו'.
משא"כ בעבודה מהבית, אתה קובע מתי לעבוד והיכן. אז אל תתפוס את החבל בשני
הכיוונים. למשל, אם אתה קצת רעב, אז תאכל עודיות ואח"כ תתחיל לעבוד. או שתעבוד
שעתיים בבוקר ושעתיים בערב, ואת העוגיות תאכל בזמן שבינתיים. משא"כ בעבודה
משרדית או לימוד בכולל, שאתה עובד או לומד למשל 5 שעות רצופות, א"א לומר לך:
תאכל עוגיות לפני או אחרי העבודה. אתם קובעים לי לעבוד רצוף בשעות שאתם
מחליטים, אז לפחות תנו לאכול כמה עוגיות בשקט.
זה הבדל פשוט וברור.
... עכ"פ הוא פשוט למעסיקים. אז תנסו לחשוב אוייבקטיבית ולחשוב שאתם המעסיקים,
ואתם יודעים שהעובד מדבר ואוכל עוגיות וכו' ומנצל 40 דקות במקום 60. -
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 01/08/2024 23:53
התגובה של אריה יודלביץ בוצעה דרך Gmail
https://www.google.com/gmail/about/?utm_source=gmail-in-product&utm_medium=et&utm_campaign=emojireactionemail#appקבצים מצורפים:
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 01/08/2024 23:57
התגובה של שבתי בוצעה דרך Gmail
https://www.google.com/gmail/about/?utm_source=gmail-in-product&utm_medium=et&utm_campaign=emojireactionemail#appקבצים מצורפים:
-
תאריך ההודעה המקורית: 01/08/2024 23:57
התגובה של שבתי בוצעה דרך Gmail
https://www.google.com/gmail/about/?utm_source=gmail-in-product&utm_medium=et&utm_campaign=emojireactionemail#appקבצים מצורפים:
-
תאריך ההודעה המקורית: 02/08/2024 00:39
בכל פעם שעולה הדיון הזה (נראה לי משהו כמו כל חודש וחצי...), יש את אלו
הטוענים ש"ברור שהולכים לפי מה שמקובל, ומקובל לא להקפיד על זוטות כאלו" וכדו'
וכדו'. יש שאפילו הביאו מדיינים שסברו כן. אז לא. שיהיה ברור לכולם שרבים רבים
מקפידים מאוד בזה, וכפי שמתברר בכל פעם שהדיון עולה. טענת מקובל לא שייכת כאן -
תאריך ההודעה המקורית: 02/08/2024 00:39
בכל פעם שעולה הדיון הזה (נראה לי משהו כמו כל חודש וחצי...), יש את אלו
הטוענים ש"ברור שהולכים לפי מה שמקובל, ומקובל לא להקפיד על זוטות כאלו" וכדו'
וכדו'. יש שאפילו הביאו מדיינים שסברו כן. אז לא. שיהיה ברור לכולם שרבים רבים
מקפידים מאוד בזה, וכפי שמתברר בכל פעם שהדיון עולה. טענת מקובל לא שייכת כאןתאריך ההודעה המקורית: 02/08/2024 00:47
מענין לענין באותו ענין:
בכל שעת עבודה חייב העורך, אבל חייב! לרענן את עיניו כמה דקות, כהמלצת הרפואה
העדכנית.
דהיינו, לצאת החוצה ולהסתכל מסביב.
לא בריא לעיניים לרכז אותם כל הזמן על המסך.הרעיון הוא שההבטה על המסך היא הבטה על עצמים קרובים בלבד, וההפוגה תהיה על
ידי הבטה בעצמים רחוקים.
כמו”כ, זה עוזר לעיניים לעפעף כראוי וללחלח אותם, בעוד שהסתכלות רצופה במסך
גורם לא לעפעף מספיק, והעיניים מתייבשות.בברכת ”וחי בהם”
-
תאריך ההודעה המקורית: 02/08/2024 01:29
אני רוצה להוסיף לחילוק של הרב עבוד.
במשרד עובדים 3 שעות, דהיינו משעה זו עד שעה זו.
בעבודה לפי זמן מהבית אני כלל לא עובד משעה עד שעה, אלא מספק זמן עבודה של 60
דקות. שכלל לא חייב להיות רצף של זמן.
אני עובד עם סטופר ומונה דקות. לא שעות. ואיך אעשה שיחת טלפון של 3 דקות על
חשבון העבודה? [שיחה שאני לא מצפה שתיקח יותר מכמה מילים אני לא מפחית]
יוצא מן הכלל אחד היה לי, כשהלקוח הלחיץ אתי עם לוח זמנים צפוף מאד ורצה
שאעבוד ככל שאוכל גם בימים לפני פסח. אז הרשיתי לעצמי לקבל שיחות טלפון מהבית
מבלי להוריד אותם מחשבון העבודה. כי הוא ציפה שאתן לו עבודה בזמן שבאופן טבעי
שייך בית.
לא מעשה רב ולא מעשה לקיים או לסתור, אלא עוד כיווני מחשבה.--
-
תאריך ההודעה המקורית: 02/08/2024 01:29
אני רוצה להוסיף לחילוק של הרב עבוד.
במשרד עובדים 3 שעות, דהיינו משעה זו עד שעה זו.
בעבודה לפי זמן מהבית אני כלל לא עובד משעה עד שעה, אלא מספק זמן עבודה של 60
דקות. שכלל לא חייב להיות רצף של זמן.
אני עובד עם סטופר ומונה דקות. לא שעות. ואיך אעשה שיחת טלפון של 3 דקות על
חשבון העבודה? [שיחה שאני לא מצפה שתיקח יותר מכמה מילים אני לא מפחית]
יוצא מן הכלל אחד היה לי, כשהלקוח הלחיץ אתי עם לוח זמנים צפוף מאד ורצה
שאעבוד ככל שאוכל גם בימים לפני פסח. אז הרשיתי לעצמי לקבל שיחות טלפון מהבית
מבלי להוריד אותם מחשבון העבודה. כי הוא ציפה שאתן לו עבודה בזמן שבאופן טבעי
שייך בית.
לא מעשה רב ולא מעשה לקיים או לסתור, אלא עוד כיווני מחשבה.--
תאריך ההודעה המקורית: 02/08/2024 10:58
שיהיה ברור, כמה שזה לא נעים לראות שעצמאי לא מקבל את הפריווילגיה שיש לשכיר
לעשות דברים אלו על חשבון המעביד, אבל זה המצב.
כי שכיר נלקח למסגרת שמלכתחילה בנויה באופן א', והעצמאי מוכר מוצר שונה
לחלוטין וכדלהלן.
ולכן עצמאי כשהוא קובע את המחיר שלו לשעה, הוא צריך לקחת יותר לשעה כדי לכסות
גם את הזמן שמחוץ לשעה שבו הוא עושה את הדברים הנ"ל.
אבל בכל מקרה אסור לו לחשב את הזמן הזה בדקות שהוא גובה עליהם מהמעביד או
מנותן העבודה.
כי כשעורך מקבל ספר לעריכה, הלקוח קונה ממנו 'דקות' נטו, לא ביהכ"ס ולא הכנת
תה (לאפוקי שתייתו) ולא כלום.
מי שרוצה לגבות יותר מהלקוח ולכסות את המצפון שלו עם הרושם שכתבו לו כאן
'מקובל', שידע שהוא עובר לכאורה על גזילה.
אם הלקוח אמר לו במפורש שזה בסדר ניחא לאותו הלקוח גופו,
אם לא, אז אם אתה יוצא לשירותים תעצור את הסטופר, קמת לרענן את העיניים או
להכין תה תעצור את הסטופר.
כי הוא קנה ממך דקות.
כמו שאם הוא היה מגיע לנגר לקנות ממנו ארונות ומדפים, לא יתכן שבמקום מדפים
הוא ימצא שם כוסות, כי בזמן הזה הוא הכין תה, (וזה משל קיצוני לשבר את האוזן).
לכן מי שרוצה להשוות את התנאים לשכיר, שיקח על כל שעה עוד 25% יותר בכסף כדי
לכסות את הזמן שהוא הולך לשירותים או מכין שתיה.
אבל חס וחלילה לא להשאיר את המחיר כפי שהוא ולגבות גם על הדקות האלו.
אי אפשר להשוות לעצמאי שנלקח לעבודה מסוג אחר, למי שמוכר שעות או דקות עבודה,
שזו מסגרת מכירה אחרת לגמרי.
'למען נחדל מעושק ידינו'.מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 02/08/2024 10:58
שיהיה ברור, כמה שזה לא נעים לראות שעצמאי לא מקבל את הפריווילגיה שיש לשכיר
לעשות דברים אלו על חשבון המעביד, אבל זה המצב.
כי שכיר נלקח למסגרת שמלכתחילה בנויה באופן א', והעצמאי מוכר מוצר שונה
לחלוטין וכדלהלן.
ולכן עצמאי כשהוא קובע את המחיר שלו לשעה, הוא צריך לקחת יותר לשעה כדי לכסות
גם את הזמן שמחוץ לשעה שבו הוא עושה את הדברים הנ"ל.
אבל בכל מקרה אסור לו לחשב את הזמן הזה בדקות שהוא גובה עליהם מהמעביד או
מנותן העבודה.
כי כשעורך מקבל ספר לעריכה, הלקוח קונה ממנו 'דקות' נטו, לא ביהכ"ס ולא הכנת
תה (לאפוקי שתייתו) ולא כלום.
מי שרוצה לגבות יותר מהלקוח ולכסות את המצפון שלו עם הרושם שכתבו לו כאן
'מקובל', שידע שהוא עובר לכאורה על גזילה.
אם הלקוח אמר לו במפורש שזה בסדר ניחא לאותו הלקוח גופו,
אם לא, אז אם אתה יוצא לשירותים תעצור את הסטופר, קמת לרענן את העיניים או
להכין תה תעצור את הסטופר.
כי הוא קנה ממך דקות.
כמו שאם הוא היה מגיע לנגר לקנות ממנו ארונות ומדפים, לא יתכן שבמקום מדפים
הוא ימצא שם כוסות, כי בזמן הזה הוא הכין תה, (וזה משל קיצוני לשבר את האוזן).
לכן מי שרוצה להשוות את התנאים לשכיר, שיקח על כל שעה עוד 25% יותר בכסף כדי
לכסות את הזמן שהוא הולך לשירותים או מכין שתיה.
אבל חס וחלילה לא להשאיר את המחיר כפי שהוא ולגבות גם על הדקות האלו.
אי אפשר להשוות לעצמאי שנלקח לעבודה מסוג אחר, למי שמוכר שעות או דקות עבודה,
שזו מסגרת מכירה אחרת לגמרי.
'למען נחדל מעושק ידינו'.מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 02/08/2024 11:29
יישר כח על ההסברה הנפלאה.
ובלי קשר אני רוצה להבהיר שמה שאני כתבתי שבזמן שהלקוח ציפה ממני לעבוד גם
בזמני לחץ של ערב פסח, שהרשיתי לעצמי לענות לטלפונים מהבית, כוונתי היתה
לטלפונים של 2-3 דקות שהייתי מרגיש מאד נח לעשות זאת בפני הלקוח, עם זאת אין
לי הוכחה שהדבר בסדר.מאת: [email protected]
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 02/08/2024 10:58
שיהיה ברור, כמה שזה לא נעים לראות שעצמאי לא מקבל את הפריווילגיה שיש לשכיר
לעשות דברים אלו על חשבון המעביד, אבל זה המצב.
כי שכיר נלקח למסגרת שמלכתחילה בנויה באופן א', והעצמאי מוכר מוצר שונה
לחלוטין וכדלהלן.
ולכן עצמאי כשהוא קובע את המחיר שלו לשעה, הוא צריך לקחת יותר לשעה כדי לכסות
גם את הזמן שמחוץ לשעה שבו הוא עושה את הדברים הנ"ל.
אבל בכל מקרה אסור לו לחשב את הזמן הזה בדקות שהוא גובה עליהם מהמעביד או
מנותן העבודה.
כי כשעורך מקבל ספר לעריכה, הלקוח קונה ממנו 'דקות' נטו, לא ביהכ"ס ולא הכנת
תה (לאפוקי שתייתו) ולא כלום.
מי שרוצה לגבות יותר מהלקוח ולכסות את המצפון שלו עם הרושם שכתבו לו כאן
'מקובל', שידע שהוא עובר לכאורה על גזילה.
אם הלקוח אמר לו במפורש שזה בסדר ניחא לאותו הלקוח גופו,
אם לא, אז אם אתה יוצא לשירותים תעצור את הסטופר, קמת לרענן את העיניים או
להכין תה תעצור את הסטופר.
כי הוא קנה ממך דקות.
כמו שאם הוא היה מגיע לנגר לקנות ממנו ארונות ומדפים, לא יתכן שבמקום מדפים
הוא ימצא שם כוסות, כי בזמן הזה הוא הכין תה, (וזה משל קיצוני לשבר את האוזן).
לכן מי שרוצה להשוות את התנאים לשכיר, שיקח על כל שעה עוד 25% יותר בכסף כדי
לכסות את הזמן שהוא הולך לשירותים או מכין שתיה.
אבל חס וחלילה לא להשאיר את המחיר כפי שהוא ולגבות גם על הדקות האלו.
אי אפשר להשוות לעצמאי שנלקח לעבודה מסוג אחר, למי שמוכר שעות או דקות עבודה,
שזו מסגרת מכירה אחרת לגמרי.
'למען נחדל מעושק ידינו'.מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 02/08/2024 11:45
גם שכיר וגן עצמאי מוכרים את השעות שלהם למעסיק. לא סביר שיהיה הבדל מצד
הנקודה הזאת. בדיוק כמו עובד הייטק שעובד מהבית שאתה מבין שהוא יכול לצאת
לשירותים על חשבון העבודה. אז מה ההבדל שהוא מקבל פנסיה והוא לא.ב-יום שישי, 2 באוגוסט 2024 בשעה 10:59:13 UTC+3, ישראל ל. כתב/ה:
-
תאריך ההודעה המקורית: 02/08/2024 11:45
גם שכיר וגן עצמאי מוכרים את השעות שלהם למעסיק. לא סביר שיהיה הבדל מצד
הנקודה הזאת. בדיוק כמו עובד הייטק שעובד מהבית שאתה מבין שהוא יכול לצאת
לשירותים על חשבון העבודה. אז מה ההבדל שהוא מקבל פנסיה והוא לא.ב-יום שישי, 2 באוגוסט 2024 בשעה 10:59:13 UTC+3, ישראל ל. כתב/ה:
-
תאריך ההודעה המקורית: 02/08/2024 12:13
איני חושב שניתן לקבוע מסמרות בעניין יחסי עובד ומעביד והשטח הוא שטח אפור,
ישנם מעבידים שמגדילים ראש ומבינים שההפסקות מדי פעם אצל העובד הינם לצורך
ואדרבה זה יגדיל את תפוקתו ובגדר ביטולה זהו קיומה,
וישנם מעבידים שמקפידים על כל הסחת דעת של העובד ואינם יודעים שיצא שכרם
בהפסדם תרתי ותלתא,
וכפי המעבידים כך גם העובדים יש שבטלתם זהו קיומם ויש שבטלתם הוא חטאם,
ובהקשר להנ"ל יש מקומות בעולם שקיצרו את ימי העבודה לארבעה ימים בשבוע ומתוך
מחקרים מעמיקים המוכיחים שבכך העובד מביא יותר תפוקה...
כמובן שאין הדברים אמורים ביחס ליציאה לבית הכסא או קימה מפעם לפעם לשתות כוס
מים, הלא לא ניתנה תורה למלאכי השרת ומי שחושב שהוא בדרגה לתקשר עם מלאך עד
כדי להעסיקו שילך לטפל בעצמו. -
תאריך ההודעה המקורית: 02/08/2024 12:13
איני חושב שניתן לקבוע מסמרות בעניין יחסי עובד ומעביד והשטח הוא שטח אפור,
ישנם מעבידים שמגדילים ראש ומבינים שההפסקות מדי פעם אצל העובד הינם לצורך
ואדרבה זה יגדיל את תפוקתו ובגדר ביטולה זהו קיומה,
וישנם מעבידים שמקפידים על כל הסחת דעת של העובד ואינם יודעים שיצא שכרם
בהפסדם תרתי ותלתא,
וכפי המעבידים כך גם העובדים יש שבטלתם זהו קיומם ויש שבטלתם הוא חטאם,
ובהקשר להנ"ל יש מקומות בעולם שקיצרו את ימי העבודה לארבעה ימים בשבוע ומתוך
מחקרים מעמיקים המוכיחים שבכך העובד מביא יותר תפוקה...
כמובן שאין הדברים אמורים ביחס ליציאה לבית הכסא או קימה מפעם לפעם לשתות כוס
מים, הלא לא ניתנה תורה למלאכי השרת ומי שחושב שהוא בדרגה לתקשר עם מלאך עד
כדי להעסיקו שילך לטפל בעצמו.תאריך ההודעה המקורית: 02/08/2024 14:20
הרב ארי במספרים, קיצורו של דבר, כשאדם עובד אצל השני לפי מסגרת של חלון זמן,
נניח סיכמו שהוא עובד לו כל יום בין השעות 8-14, אז זה סוג עבודה שאדם מבין
שבאמצע יש דברים הכרחיים שצריך לעשות, לשתות לצאת לשירותים וכו'.
אבל יש אנשים שלא קונים "מסגרת של חלון זמן" אלא "עריכה לפי שעות", בכזה מקרה
אדם משלם על השעות שהושקעו בעבודה שלו, ולא על שום דבר מעבר לכך. ואין הבדל אם
בן אדם יצא לשירותים בין השעות או אחרי השעות, לא על זה משלמים.
אם שכרתי אותך לשעות, אז אני מבין שבשעות האלו אתה גם בן אדם ולא ניתנה תורה
למלאכי השרת, אבל אם קניתי ממך שעות, אז זה שעות נטו.
וזה בעצם ההבדל בין אחד שקונה פרדס של אתרוגים שהוא מבין שביניהם יש גם הרבה
פסולים, לבין אחד שקונה אתרוגים סגורים בקופסה עם חותמת, שם הכל חייב להיות
100% כשר.
וזו תשובה גם להרב שבתי קוסובר. שניסה להשוות את זה לעובד הייטק.
ואדרבה, אני הייתי שמח אם היה מפרסמים לכל הלקוחות ומכניסים לנורמה ולידיעה
שמותר לי בזמן שאני עורך להם לפי שעה לעשות את כל הדברים הנ"ל, אשמח מאד על כך,
אבל כל עוד זה לא כך, הם קנו ממני שעות עריכה ולא העסיקו אותי בזמן מוגדר
שבמהלכו ממילא אני עושה עוד דברים הכרחיים.
מי שרוצה להתמקצע ולתת תפוקה טובה, עוצר את הסטופר ומרענן את עצמו, ובכך מביא
עבודות איכותיות יותר ומקבל יותר כסף ומכסה גם את השעות של הרענון, אבל לא
עושים את הרענון במהלך השעות שהלקוח משלם עליהם.
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות