שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
סקר עומק בתחום העריכה
2024
77
פוסטים
18
כותבים
1
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 02:40
מסכים איתך, ואכן עיקר ההתמקדות שלי כאן ובשרשור הקודם בנושא
https://groups.google.com/u/1/g/aricha-toire/c/hToEsPugkSA אינו ולא היה
דירבון גרידא להעלאת השכר והחדרת ביטחון עצמי וכו', אלא קודם כל להבין אם תחום
העריכה אצלנו אכן מתומחר כהוגן ביחס לשאר השווקים העצמאיים, כגון עריכת וידאו,
גרפיקה, דיגיטל וכו' וכו' או אפילו ביחס לתחום העריכה בשוק הכללי.לדעת הרבה חברים וגם שכר המתווכים מוכיח, שיש פער משמעותי בין מה שהתחום כולו,
כקולקטיב, מרשה לעצמו לבקש, לחשוב ולשאוף, לבין מה שהיה אמור להיות בהתאם
לאופי העבודה, לכישרון הנצרך וכו'.ברוח זו הועלה כאן הצורך להגביר מודעות בעניין, להבין שמותר וחובה לדרוש תגמול
מתאים כמנהג המקום, ולא להסתנוור מהפער הנוצץ ביחס למילגת הכולל... זה שמפחד
שבעקבות זה לא תהיה לו עבודה, ברור שהוא יכול לפנות ולקבל הנחיות מתאימות אצל
קאוצ'רים ואנשי מקצוע, לפתוח חובות הלבבות ולהאמין שעבדיו ית"ש אנחנו ולא של
עבדיו, או לחילופין, להישאר על כנו עם שכרו הישן והמוכר...מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 03:58
היחידי שכותב כאן לעניין, זה הרב צ'ירלסון. כל השאר הם אנשי החלומות.
"הנחיות מקאוצ'רים ואנשי מקצוע"... העניין הוא שאין כאן כללים ברורים, ובד"כ
הקאוצ'ר לא יודע יותר ממך.
אלא מה תגידו... נכון שהוא לא יודע, אבל העיקר לתת לעורך ביטחון...
הבעיה שהעורך לוקח על עצמו סיכון. לקאוצ'ר קל לתת לעורך דירבון שיעמוד על שלו
וידרוש מתוך הכרה בערכו וכו' וכו', שהרי הקאוצ'ר בכל מקרה יקבל את שכרו, ולכל
היותר העורך הוא שיפסיד. כמובן אני מתכוון בעיקר למי שעובד במכון; יש להם
מיליון עורכים והם יכולים בקלות לוותר עליו. למי שעובד עם לקוח פרטי יש קצת
יותר גמישות, והוא לא צריך קאוצ'ר, הוא יכול לבקש העלאה, ומקסימום יסורב, לא
קרה כלום. החכמה זה להתמקח עם מכון.
ומי לנו הקאוצ'ר הגדול ביותר בקבוצה, הלא הוא המנחה והמדריך הגדול ביותר, ר'
שמואל בלוי, שתמיד כתב שעל העורכים לדרוש מחירים גבוהים בלא פחד, ופתאום הוא
בעצמו כותב: לעצם הענין,
יש להיות זהירים כשדורשים העלאת שכר.
יש המון קופצים על כל עבודה,
ולא כדאי 'להפגין שרירים' הרבה מידי ...
[כותב מתוך חוויה שהיתה לי ממש בימים אלו...] -
תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 03:58
היחידי שכותב כאן לעניין, זה הרב צ'ירלסון. כל השאר הם אנשי החלומות.
"הנחיות מקאוצ'רים ואנשי מקצוע"... העניין הוא שאין כאן כללים ברורים, ובד"כ
הקאוצ'ר לא יודע יותר ממך.
אלא מה תגידו... נכון שהוא לא יודע, אבל העיקר לתת לעורך ביטחון...
הבעיה שהעורך לוקח על עצמו סיכון. לקאוצ'ר קל לתת לעורך דירבון שיעמוד על שלו
וידרוש מתוך הכרה בערכו וכו' וכו', שהרי הקאוצ'ר בכל מקרה יקבל את שכרו, ולכל
היותר העורך הוא שיפסיד. כמובן אני מתכוון בעיקר למי שעובד במכון; יש להם
מיליון עורכים והם יכולים בקלות לוותר עליו. למי שעובד עם לקוח פרטי יש קצת
יותר גמישות, והוא לא צריך קאוצ'ר, הוא יכול לבקש העלאה, ומקסימום יסורב, לא
קרה כלום. החכמה זה להתמקח עם מכון.
ומי לנו הקאוצ'ר הגדול ביותר בקבוצה, הלא הוא המנחה והמדריך הגדול ביותר, ר'
שמואל בלוי, שתמיד כתב שעל העורכים לדרוש מחירים גבוהים בלא פחד, ופתאום הוא
בעצמו כותב: לעצם הענין,
יש להיות זהירים כשדורשים העלאת שכר.
יש המון קופצים על כל עבודה,
ולא כדאי 'להפגין שרירים' הרבה מידי ...
[כותב מתוך חוויה שהיתה לי ממש בימים אלו...] -
תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 09:57
רוצה להגיב להודעה האחרונה -
המעשה שהיה הוא ש'הפגנתי שרירים' ואז אמרו לי שהחליטו בהנהלה לתת את המשך
העבודה למישהו אחר.
ההרגשה שלי היא, שזה קשור.
אבל לא רמו לי כך בבירור. אדרבה, הכחישו את זה ...ב-יום ראשון, 17 בנובמבר 2024 בשעה 04:01:46 UTC+2, [email protected] כתב/ה:
-
תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 09:57
רוצה להגיב להודעה האחרונה -
המעשה שהיה הוא ש'הפגנתי שרירים' ואז אמרו לי שהחליטו בהנהלה לתת את המשך
העבודה למישהו אחר.
ההרגשה שלי היא, שזה קשור.
אבל לא רמו לי כך בבירור. אדרבה, הכחישו את זה ...ב-יום ראשון, 17 בנובמבר 2024 בשעה 04:01:46 UTC+2, [email protected] כתב/ה:
-
תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 10:32
טענו חיטים והודה לו בשעורים.
לא מבין את הנטייה ליפול כל הזמן שדודים אל הטפל תוך התעלמות מהעיקר.
אף אחד בשום תחום לא יסכים לעבוד בפחות ממה שמגיע לו בצדק, ובצדק.
השאלה מה מגיע לו בצדק ביחס לאופי העבודה, ביחס לכישרון והכשרה הנדרשת, ובהתאם
למנהג המקום בכללי.על זה נסוב הדיון, כל השאר - טפל.
בבקשה, לא לקחת את המילה 'קאוצ'ינג' ולהתפלסף האם שווה או לא.
-
תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 10:32
טענו חיטים והודה לו בשעורים.
לא מבין את הנטייה ליפול כל הזמן שדודים אל הטפל תוך התעלמות מהעיקר.
אף אחד בשום תחום לא יסכים לעבוד בפחות ממה שמגיע לו בצדק, ובצדק.
השאלה מה מגיע לו בצדק ביחס לאופי העבודה, ביחס לכישרון והכשרה הנדרשת, ובהתאם
למנהג המקום בכללי.על זה נסוב הדיון, כל השאר - טפל.
בבקשה, לא לקחת את המילה 'קאוצ'ינג' ולהתפלסף האם שווה או לא.
תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 10:39
"מה מגיע בצדק". על זה כבר אמרו שאין שום כללים ברורים.
גם אם תקיש מהעורכים בעולם הכללי אקדמי, שהשכר צריך להיות למעלה מ-120 לשעה,
נו, אז?
וכי אחד שעובד במכון ששם כולם מקבלים 50, יוכל עכשיו להעיז פניו ולדרוש 80?
לא! אפילו 60 אפילו 55 הוא לא יוכל לדרוש! מכיון שיש להם מאות דורשי עבודה
שמתדפקים על דלתותיהם, ויש את קרובי המשפחה ובעלי הפרוטקציה ואתה לא נמנה
עליהם. אז תדרוש העלאה, ואח"כ תתפלא שפתאום לא שולחים לך עבודות?
בקיצור מה מגיע ומה לא מגיע זו שאלה "באוויר", כי לכל אחד תהיה על כך תשובה
אחרת. לכל מכון יש את התשובה שלו, לכל עורך יש תשובה שלו, לכל לקוח יש תשובה
שלו, ואין שום כללים ושום נפק"מ בדיון הזה. -
תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 10:39
"מה מגיע בצדק". על זה כבר אמרו שאין שום כללים ברורים.
גם אם תקיש מהעורכים בעולם הכללי אקדמי, שהשכר צריך להיות למעלה מ-120 לשעה,
נו, אז?
וכי אחד שעובד במכון ששם כולם מקבלים 50, יוכל עכשיו להעיז פניו ולדרוש 80?
לא! אפילו 60 אפילו 55 הוא לא יוכל לדרוש! מכיון שיש להם מאות דורשי עבודה
שמתדפקים על דלתותיהם, ויש את קרובי המשפחה ובעלי הפרוטקציה ואתה לא נמנה
עליהם. אז תדרוש העלאה, ואח"כ תתפלא שפתאום לא שולחים לך עבודות?
בקיצור מה מגיע ומה לא מגיע זו שאלה "באוויר", כי לכל אחד תהיה על כך תשובה
אחרת. לכל מכון יש את התשובה שלו, לכל עורך יש תשובה שלו, לכל לקוח יש תשובה
שלו, ואין שום כללים ושום נפק"מ בדיון הזה. -
תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 10:45
כבר כתבתי שבד"כ הקאוצ'ר לא יודע יותר ממך.
אלא מה תגיד... נכון שהוא לא יודע, אבל העיקר לתת לעורך ביטחון...
הבעיה שהעורך לוקח על עצמו סיכון. לקאוצ'ר קל לתת לעורך דירבון שיעמוד על שלו
וידרוש מתוך הכרה בערכו וכו' וכו', שהרי הקאוצ'ר בכל מקרה יקבל את שכרו, ולכל
היותר העורך הוא שיפסיד. כמובן אני מתכוון בעיקר למי שעובד במכון; יש להם
מיליון עורכים והם יכולים בקלות לוותר עליו. למי שעובד עם לקוח פרטי יש קצת
יותר גמישות, והוא לא צריך קאוצ'ר, הוא יכול לבקש העלאה, ומקסימום יסורב, לא
קרה כלום. החכמה זה להתמקח עם מכון.
ומי לנו הקאוצ'ר הגדול ביותר בקבוצה, הלא הוא המנחה והמדריך הגדול ביותר, ר'
שמואל בלוי, שתמיד כתב שעל העורכים לדרוש מחירים גבוהים בלא פחד, ופתאום הוא
בעצמו כותב: לעצם הענין,
יש להיות זהירים כשדורשים העלאת שכר.
יש המון קופצים על כל עבודה,
ולא כדאי 'להפגין שרירים' הרבה מידי ...
[כותב מתוך חוויה שהיתה לי ממש בימים אלו...] -
תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 10:45
כבר כתבתי שבד"כ הקאוצ'ר לא יודע יותר ממך.
אלא מה תגיד... נכון שהוא לא יודע, אבל העיקר לתת לעורך ביטחון...
הבעיה שהעורך לוקח על עצמו סיכון. לקאוצ'ר קל לתת לעורך דירבון שיעמוד על שלו
וידרוש מתוך הכרה בערכו וכו' וכו', שהרי הקאוצ'ר בכל מקרה יקבל את שכרו, ולכל
היותר העורך הוא שיפסיד. כמובן אני מתכוון בעיקר למי שעובד במכון; יש להם
מיליון עורכים והם יכולים בקלות לוותר עליו. למי שעובד עם לקוח פרטי יש קצת
יותר גמישות, והוא לא צריך קאוצ'ר, הוא יכול לבקש העלאה, ומקסימום יסורב, לא
קרה כלום. החכמה זה להתמקח עם מכון.
ומי לנו הקאוצ'ר הגדול ביותר בקבוצה, הלא הוא המנחה והמדריך הגדול ביותר, ר'
שמואל בלוי, שתמיד כתב שעל העורכים לדרוש מחירים גבוהים בלא פחד, ופתאום הוא
בעצמו כותב: לעצם הענין,
יש להיות זהירים כשדורשים העלאת שכר.
יש המון קופצים על כל עבודה,
ולא כדאי 'להפגין שרירים' הרבה מידי ...
[כותב מתוך חוויה שהיתה לי ממש בימים אלו...] -
-
תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 10:52
בהתנצלות הראויה, אבל שוב, כל התיאור הנ"ל מהחל ועד כלה, מתמקד ב"איך לעשות את
זה", ואז הקביעה שלא ניתן לעשות את זה.זה לא מה שעומד במוקד הדיון.
לא אתה ולא שום אברך שרק עתה פקח את עיניו, אף אחד לא יסכים לעבוד תמורת 25
ש"ח נניח, רק כי בכולל הוא עושה ממוצע של חצי מזה.למה?? כי הוא מודע לזה שאז הוא מ-נ-ו-צ-ל.
אותו דבר צריך להתבונן האם התמחור הכללי לא גובל בניצול.
לא קבעתי מסקנא. פשוט מנסה למקד את הדיון, ודי בזה.
-
תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 10:52
בהתנצלות הראויה, אבל שוב, כל התיאור הנ"ל מהחל ועד כלה, מתמקד ב"איך לעשות את
זה", ואז הקביעה שלא ניתן לעשות את זה.זה לא מה שעומד במוקד הדיון.
לא אתה ולא שום אברך שרק עתה פקח את עיניו, אף אחד לא יסכים לעבוד תמורת 25
ש"ח נניח, רק כי בכולל הוא עושה ממוצע של חצי מזה.למה?? כי הוא מודע לזה שאז הוא מ-נ-ו-צ-ל.
אותו דבר צריך להתבונן האם התמחור הכללי לא גובל בניצול.
לא קבעתי מסקנא. פשוט מנסה למקד את הדיון, ודי בזה.
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 11:30
אז זאת הנקודה.
...שלפחות נדע ונבין את המצב לאשורו: מתי אנחנו מתפרנסים, ומתי אנחנו מקיימים
חסד עם לקוחות, מאדירים את התורה לשם שמים או כבולים בעבדות תחת אדונים בני
זמננו.מי שהגיע למצב של לחם צר ומים לחץ, ואלמלא יהיה מושא של ניצול לא יהיה לו איך
לכלכל ולהשביע את בניו ובני ביתו, הרי שאף אחד אינו מוסמך להניע אותו מלעבוד
ולחטוף מה שיש, אבל לפחות שיהיה מודע לזה שהוא מושא לניצול, ולפני קונו ישפוך
תחינה לשחררו מכבלי העבדות, וניתן להניח שאז לא יעביר את השנים באותו מכון
תמורת אותה משכורת בד בבד עם אותה מודעות שנעדרה ממנו לפני כן. -
תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 11:30
אז זאת הנקודה.
...שלפחות נדע ונבין את המצב לאשורו: מתי אנחנו מתפרנסים, ומתי אנחנו מקיימים
חסד עם לקוחות, מאדירים את התורה לשם שמים או כבולים בעבדות תחת אדונים בני
זמננו.מי שהגיע למצב של לחם צר ומים לחץ, ואלמלא יהיה מושא של ניצול לא יהיה לו איך
לכלכל ולהשביע את בניו ובני ביתו, הרי שאף אחד אינו מוסמך להניע אותו מלעבוד
ולחטוף מה שיש, אבל לפחות שיהיה מודע לזה שהוא מושא לניצול, ולפני קונו ישפוך
תחינה לשחררו מכבלי העבדות, וניתן להניח שאז לא יעביר את השנים באותו מכון
תמורת אותה משכורת בד בבד עם אותה מודעות שנעדרה ממנו לפני כן. -
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 11:59
א. כמו שהרב גלזר אומר: הנפק"מ היא בעצם הידיעה...
רק לשם איזון הדברים אני רוצה להוסיף, שאסור שאדם יעביר את חייו בהרגשה שהוא
מנוצל ומסכן.
זאת אומרת גם אם הוא לא מקבל את המגיע לו לדעתו, צריך לזכור שיש כאלה שאפילו
זה אין להם.
ועיקר התפילות צריכות להיות של הודאה על זה שהצליח למצוא עבודה, שזה לא דבר
מובן מאליו.
ב. התפילות לא יהיו "לשחררו מכבלי העבדות", כי זוהי התבכיינות והתלוננות שאינה
רצויה. אלא יבקש פרנסה בהרחבה יותר.
ג. ושוב, אין כללים לקבוע מה ראוי לכל עורך! כאמור, כל אחד יענה תשובה אחרת,
הלקוח תמיד יטען שהוא משלם יותר מדי, וכן גם המכון. ואילו כל עורך יטען שהוא
מקבל מעט מדי. -
תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 12:00
אם יורשה לי...
באמת הסקר הזה מעורר ענין רב, האם הוא משקף מציאות, האם בכלל יש מה ללמוד
מהנתונים הלכה למעשה, או שלנצח תחום העריכה ישאר מופשט ותלוי במזלא.. וללא
כללים מוגדרים.
אומר בבירור מתוך ראייתי הפרטית. זה לי 23 שנה בעולם העריכה, והייתי מעורב
בעריכת הפרוייקטים הכי משמעותיים בעשורים האחרונים, התמקצעתי בכל סוגי העריכה
ברמה הגבוהה ביותר
בכל תחום עבודה, אדם בעל נסיון ויכולת, היה באופן טבעי מבוקש יותר, ושמו עובר
בין הנצרכים לעבודה שכזו. אך נוכחתי לדעת במאה אחוז, שגם לאחר כל
הנסיון והיכולת, מה שיקבע את המשך קבלת העבודות הוא עדיין הרבה סייעתא דשמיא.
או קשר עם האנשים שכבר הכירו אותך ועבדו איתך וחפצים ביקרך. מקומות עבודה
חדשים לא מחפשים כלל וכלל נסיון או יכולת, כך התרשמותי. ואם נכונים הדברים,
אין שום דרך ליצור דירוג שכר לפי רמת ויכולת עריכה..--
צבי קופמן עורך תורני מומחה
כל סגנונות העריכה והכתיבה התורנית
[email protected]
0584005027 -
תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 12:00
אם יורשה לי...
באמת הסקר הזה מעורר ענין רב, האם הוא משקף מציאות, האם בכלל יש מה ללמוד
מהנתונים הלכה למעשה, או שלנצח תחום העריכה ישאר מופשט ותלוי במזלא.. וללא
כללים מוגדרים.
אומר בבירור מתוך ראייתי הפרטית. זה לי 23 שנה בעולם העריכה, והייתי מעורב
בעריכת הפרוייקטים הכי משמעותיים בעשורים האחרונים, התמקצעתי בכל סוגי העריכה
ברמה הגבוהה ביותר
בכל תחום עבודה, אדם בעל נסיון ויכולת, היה באופן טבעי מבוקש יותר, ושמו עובר
בין הנצרכים לעבודה שכזו. אך נוכחתי לדעת במאה אחוז, שגם לאחר כל
הנסיון והיכולת, מה שיקבע את המשך קבלת העבודות הוא עדיין הרבה סייעתא דשמיא.
או קשר עם האנשים שכבר הכירו אותך ועבדו איתך וחפצים ביקרך. מקומות עבודה
חדשים לא מחפשים כלל וכלל נסיון או יכולת, כך התרשמותי. ואם נכונים הדברים,
אין שום דרך ליצור דירוג שכר לפי רמת ויכולת עריכה..--
צבי קופמן עורך תורני מומחה
כל סגנונות העריכה והכתיבה התורנית
[email protected]
0584005027תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 12:04
דבר אחד ברור,
נסיון כמעט לא משמעותי, יכולות כן.
כלומר, בודקים בפועל מה התוצר אתה מספק, ולפי זה ירצו אותך, אין נפק"מ כמה
נסיון יש לך (למרות שזה בודאי תוספת מעלה)
אדרבה, לפעמים בעלי נסיון ארוך הם הכי קשים, כי הם מתקשים להתאים את עצמם
לכללי ודרישות הלקוח החדש והייחודי
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות