דילוג לתוכן
ראש השנה תשפ"ז
00
שנ'
00
דק'
00
שע'
00
ימים
שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.

מילה חילופית ל'מובן'

2024
49 10 0 1
  • תאריך ההודעה המקורית: 29/12/2024 00:21

    אבהיר את כוונתי. ללשון הקודש יש כללי דקדוק ובניינים וכו'

    דוגמא לצורך העניין:
    השתטח - עבר של פעולת השתטחות ליחיד נסתר
    נשתטֵח - אנחנו נשתטח בעתיד.
    נשתטח (נהוג לנקד הטית בפת"ח כמדומני) - יחיד נסתר שהשתטח ב'לשון חכמים'.

    משקל זה אינו קיים בלשון הקודש תנ"כית ולכן קראתיו 'לא לפי הכללים'. כמו כן
    לומר 'רחלות' ולא רחלים אינו תקין בלשון הקודש תנ"כית, ואפ"ה הגמ' בחולין קלז
    הנז' אומרת שנכון לתפוס לשון חכמים ולומר 'רחלות' מאשר לשון הקודש (דבר שלא
    נתקבל כ"כ).

    --

    תאריך ההודעה המקורית: 29/12/2024 02:53

    לא ברור מה הסברת, ידענו שבנין נתפעל לא קיים בלשון מקרא וקיים בלשון חכמים,
    עדין לא מובן מדוע קראת לזה "נגד הכללים" ושיבחת אותנו על היותינו גמישים
    בענין.
    מי שיתקן לשון נתפעל ללשון התפעל הוא לא דייקן אלא אדם לא מעודכן, ודינו
    להישלח בחזרה לתקופת המקרא במכונת זמן. מה שייך לקרוא לזה נגד הכללים? הכללים
    הם באופן כללי הלשון המשמשת בספרים המקובלים, עם קצת הטיות לכאן ולשם.

    --

  • תאריך ההודעה המקורית: 29/12/2024 02:53

    לא ברור מה הסברת, ידענו שבנין נתפעל לא קיים בלשון מקרא וקיים בלשון חכמים,
    עדין לא מובן מדוע קראת לזה "נגד הכללים" ושיבחת אותנו על היותינו גמישים
    בענין.
    מי שיתקן לשון נתפעל ללשון התפעל הוא לא דייקן אלא אדם לא מעודכן, ודינו
    להישלח בחזרה לתקופת המקרא במכונת זמן. מה שייך לקרוא לזה נגד הכללים? הכללים
    הם באופן כללי הלשון המשמשת בספרים המקובלים, עם קצת הטיות לכאן ולשם.

    --

    תאריך ההודעה המקורית: 29/12/2024 10:02

    ה'כללים' עליהם דברתי הינם כללי דקדוק לשון הקודש, ולא כללי עריכת ספרים.
    ותול"מ.

    --

  • תאריך ההודעה המקורית: 29/12/2024 10:02

    ה'כללים' עליהם דברתי הינם כללי דקדוק לשון הקודש, ולא כללי עריכת ספרים.
    ותול"מ.

    --

    תאריך ההודעה המקורית: 29/12/2024 18:28

    גם ר' יצחק דיבר על כללי דקדוק לשון הקודש. הוא הסביר שכללי דקדוק לשה"ק אינם
    בנוים בדווקא על המקרא אלא מיוסדים גם ע"פ לשון חכמים.

    --

  • תאריך ההודעה המקורית: 29/12/2024 18:28

    גם ר' יצחק דיבר על כללי דקדוק לשון הקודש. הוא הסביר שכללי דקדוק לשה"ק אינם
    בנוים בדווקא על המקרא אלא מיוסדים גם ע"פ לשון חכמים.

    --

    תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 14:31

    הגמ' מעידה שלא כדבריך:

    לשון תורה לעצמה לשון חכמים לעצמו (עבודה זרה נח ע"ב), משמע בפשטות שמדובר
    בשתי שיטות שונות.

    --

  • תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 14:31

    הגמ' מעידה שלא כדבריך:

    לשון תורה לעצמה לשון חכמים לעצמו (עבודה זרה נח ע"ב), משמע בפשטות שמדובר
    בשתי שיטות שונות.

    --

    תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 14:39

    לא ברור לי מה מצאת בגמרא.

    הגמרא בסה"כ אומרת שאין להקשות על לשון חכמים מלשון המקרא, כי ישנם דברים שלשון חכמים שונה מלשון מקרא. אבל גם חכמים יכלו להשתמש בלשון מקרא, אלא שמנהג הלשון היה בכמה דברים שונה מלשון מקרא בהשפעת לשונות מקומיות וכו'.

    בלשונינו שהוא בלול מכל שכבות הלשון, ישנם דברים שמקובל ללכת בהם אחר לשון מקרא, וישנם כלשון חכמים, ופשיטא שהמשתמש בלשון חכמים אינו נחשב נגד הכללים, כי כללי לשונינו כוללים את שניהם.

    מאת: From: מעשה הכתב
    Sent: 30 Dec 2024 2:32 PM
    מאת: To: אליהו עבוד
    מאת: Cc: יצחק רוט [email protected]; אליהו ברדנשטיין [email protected]; יצחק וסרמן [email protected]; מהדיר ספרים [email protected]; כזהר הרקיע [email protected]; הכתב והמכתב
    Subject: Re: [הכתב והמכתב] Re: מילה חילופית ל'מובן'

    הגמ' מעידה שלא כדבריך:

    לשון תורה לעצמה לשון חכמים לעצמו (עבודה זרה נח ע"ב), משמע בפשטות שמדובר בשתי שיטות שונות.

    --

  • תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 14:39

    לא ברור לי מה מצאת בגמרא.

    הגמרא בסה"כ אומרת שאין להקשות על לשון חכמים מלשון המקרא, כי ישנם דברים שלשון חכמים שונה מלשון מקרא. אבל גם חכמים יכלו להשתמש בלשון מקרא, אלא שמנהג הלשון היה בכמה דברים שונה מלשון מקרא בהשפעת לשונות מקומיות וכו'.

    בלשונינו שהוא בלול מכל שכבות הלשון, ישנם דברים שמקובל ללכת בהם אחר לשון מקרא, וישנם כלשון חכמים, ופשיטא שהמשתמש בלשון חכמים אינו נחשב נגד הכללים, כי כללי לשונינו כוללים את שניהם.

    מאת: From: מעשה הכתב
    Sent: 30 Dec 2024 2:32 PM
    מאת: To: אליהו עבוד
    מאת: Cc: יצחק רוט [email protected]; אליהו ברדנשטיין [email protected]; יצחק וסרמן [email protected]; מהדיר ספרים [email protected]; כזהר הרקיע [email protected]; הכתב והמכתב
    Subject: Re: [הכתב והמכתב] Re: מילה חילופית ל'מובן'

    הגמ' מעידה שלא כדבריך:

    לשון תורה לעצמה לשון חכמים לעצמו (עבודה זרה נח ע"ב), משמע בפשטות שמדובר בשתי שיטות שונות.

    --

    תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 14:46

    המשתמש בלשון חכמים באופן שאינו עולה בקנה אחד עם כללי לשון הקודש, ברור שיש
    לו אכן על מה לסמוך, אך אין זו כתיבה לפי כללי הלשון שלנו.
    וכפי שהרב מעשה הכתב כתב, הוא יכול להיחשב לעורך טוב, בפרט אם זה מה שרוצים
    ממנו, אך אי אפשר לקרוא לזה 'כללי השפה'
    חכמינו גם לא דקדקו תמיד בלשון זכר ונקבה, האם זה יהפוך משום כך ל'כלל'?

    --

  • תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 14:46

    המשתמש בלשון חכמים באופן שאינו עולה בקנה אחד עם כללי לשון הקודש, ברור שיש
    לו אכן על מה לסמוך, אך אין זו כתיבה לפי כללי הלשון שלנו.
    וכפי שהרב מעשה הכתב כתב, הוא יכול להיחשב לעורך טוב, בפרט אם זה מה שרוצים
    ממנו, אך אי אפשר לקרוא לזה 'כללי השפה'
    חכמינו גם לא דקדקו תמיד בלשון זכר ונקבה, האם זה יהפוך משום כך ל'כלל'?

    --

    תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 15:08

    לשון חכמים אינה סותרת כלל את כללי לשון הקודש. כללי לשה"ק לא נקבעים רק לפי
    המקרא אלא גם ע"פ לשון חכמים. (הגם שלגבי זכר ונקבה, אכן לפעמים רחוקות חכמים
    לא דקדקו בכך).
    יש רמב"ם שמסביר עניין מאוד חשוב לגבי השפה, וזה יכול לענות על הרבה תמיהות,
    פיה"מ ריש מס' תרומות, זו לשונו בתוספת ביאורים שלי בתוך סוגריים:
    "אומרם בכל המשנה תרם ותורם ויתרום – בעלי הלשון (המדקדקים, חוקרי הלשון)
    האחרונים מקשין על זה ואומרים כי השורש: הרים ומרים וירים (שכך איתא בחומש).
    וזו אינה קושיא אמתית, כיון שעיקר כל הלשון מן הלשונות הוא חוזר למה שמדברים
    בו בעלי אותו הלשון ומה שנשמע מהם, ואלו בעלי המשנה בלא ספק עבריים היו במקומן
    (במקום מגוריהם של התנאים דרו דוברי עברית) רצוני לומר בארץ הצבי (א"י), ונשמע
    מהם לשון תרם ובו נשתמשו (התנאים שמעו מדוברי העברית: "תרומה", ולכן נשתמשו
    בלשון זו, כי הלשון נקבעת עפ"י דוברי השפה באותו דור), הנה זו ראיה שהוא מקובל
    בלשון ושזו המלה לשון מלשונות העבריים. ועל זה הדרך תהיה תשובתך לכל מי שיאמר
    מן האחרונים שלשון המשנה אינו צח או שהם נשתמשו במלות שאינן כראוי בלשון. וזה
    העיקר שזכרתי לך אמיתי אצל החכמים השלמים המדברים על הדברים הכוללים כל
    הלשונות כולם (החכמים השלמים מדברים לא רק בלשון התורה שבכתב, אלא בלשונות
    שנתחדשו בכל דור)".

    ישמע חכם ויוסף לקח.

    --

  • תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 14:46

    המשתמש בלשון חכמים באופן שאינו עולה בקנה אחד עם כללי לשון הקודש, ברור שיש
    לו אכן על מה לסמוך, אך אין זו כתיבה לפי כללי הלשון שלנו.
    וכפי שהרב מעשה הכתב כתב, הוא יכול להיחשב לעורך טוב, בפרט אם זה מה שרוצים
    ממנו, אך אי אפשר לקרוא לזה 'כללי השפה'
    חכמינו גם לא דקדקו תמיד בלשון זכר ונקבה, האם זה יהפוך משום כך ל'כלל'?

    --

    תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 15:33

    מחילה, צריך לתקן את הבורות הזו.
    חכמינו הקפידו מאוד על זכר ונקבה, בדקתי זאת, וברור לי שכל החריגות המועטות הן
    טעויות דפוס.
    וכש"כ הטעויות ברש"י שבוודאי הן טעויות סופר.
    ומעולם לא נשמע שלשון חכמים היא משובשת בטעויות חלילה.
    כמדומני שעל הכותב ללמוד על לשון חכמים וההבדלים האמיתיים בינה לבין לשון מקרא.

    --

  • תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 15:08

    לשון חכמים אינה סותרת כלל את כללי לשון הקודש. כללי לשה"ק לא נקבעים רק לפי
    המקרא אלא גם ע"פ לשון חכמים. (הגם שלגבי זכר ונקבה, אכן לפעמים רחוקות חכמים
    לא דקדקו בכך).
    יש רמב"ם שמסביר עניין מאוד חשוב לגבי השפה, וזה יכול לענות על הרבה תמיהות,
    פיה"מ ריש מס' תרומות, זו לשונו בתוספת ביאורים שלי בתוך סוגריים:
    "אומרם בכל המשנה תרם ותורם ויתרום – בעלי הלשון (המדקדקים, חוקרי הלשון)
    האחרונים מקשין על זה ואומרים כי השורש: הרים ומרים וירים (שכך איתא בחומש).
    וזו אינה קושיא אמתית, כיון שעיקר כל הלשון מן הלשונות הוא חוזר למה שמדברים
    בו בעלי אותו הלשון ומה שנשמע מהם, ואלו בעלי המשנה בלא ספק עבריים היו במקומן
    (במקום מגוריהם של התנאים דרו דוברי עברית) רצוני לומר בארץ הצבי (א"י), ונשמע
    מהם לשון תרם ובו נשתמשו (התנאים שמעו מדוברי העברית: "תרומה", ולכן נשתמשו
    בלשון זו, כי הלשון נקבעת עפ"י דוברי השפה באותו דור), הנה זו ראיה שהוא מקובל
    בלשון ושזו המלה לשון מלשונות העבריים. ועל זה הדרך תהיה תשובתך לכל מי שיאמר
    מן האחרונים שלשון המשנה אינו צח או שהם נשתמשו במלות שאינן כראוי בלשון. וזה
    העיקר שזכרתי לך אמיתי אצל החכמים השלמים המדברים על הדברים הכוללים כל
    הלשונות כולם (החכמים השלמים מדברים לא רק בלשון התורה שבכתב, אלא בלשונות
    שנתחדשו בכל דור)".

    ישמע חכם ויוסף לקח.

    --

    תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 15:41

    ייש"כ על הציטוט המאלף.
    ודרך אגב, מתפרסם לאחרונה בהמשכים בבית אהרן וישראל ספר של רב סעדיה גאון (אם
    אינני טועה) ששמו משהו כגון שבעים התיבות, ששם הוא מביא כמה עשרות מילים בתנ"ך
    שלא ניתן לפרשן אלא בעזרת מילים דומות מדברי חז"ל, דהיינו לא מקומות שחז"ל
    מתייחסים לפסוק ומפרשים אותו, אלא שחז"ל השתמשו לפי תומם במלים שאינן נמצאות
    במקרא, ויש להן דמיון לאותן מילים יחידאיות בתנ"ך וניתן לפרש את הפסוקים ההם
    עפ"י דברי חז"ל. ומזה הוא מוכיח את שושלת המסירה הישירה בין הנביאים לחכמי
    המשנה, ושכל התורה ג"כ מתפרשת על ידם במסורת ישירה ממוסרי התורה.
    וזה מעין דברי הרמב"ם שכותב שחכמי המשנה דיברו עברית.

    מאת: [email protected]

    --

  • תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 15:41

    ייש"כ על הציטוט המאלף.
    ודרך אגב, מתפרסם לאחרונה בהמשכים בבית אהרן וישראל ספר של רב סעדיה גאון (אם
    אינני טועה) ששמו משהו כגון שבעים התיבות, ששם הוא מביא כמה עשרות מילים בתנ"ך
    שלא ניתן לפרשן אלא בעזרת מילים דומות מדברי חז"ל, דהיינו לא מקומות שחז"ל
    מתייחסים לפסוק ומפרשים אותו, אלא שחז"ל השתמשו לפי תומם במלים שאינן נמצאות
    במקרא, ויש להן דמיון לאותן מילים יחידאיות בתנ"ך וניתן לפרש את הפסוקים ההם
    עפ"י דברי חז"ל. ומזה הוא מוכיח את שושלת המסירה הישירה בין הנביאים לחכמי
    המשנה, ושכל התורה ג"כ מתפרשת על ידם במסורת ישירה ממוסרי התורה.
    וזה מעין דברי הרמב"ם שכותב שחכמי המשנה דיברו עברית.

    מאת: [email protected]

    --

    תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 18:25

    כוונת הרמב"ם (ידוע כמובן) לומר שאין להקשות על שינוי השורש תרם (שהוא אכן
    שינוי מן המקור, ולהבנתי על זה הרמב"ם לא חולק), מאחר שהלשון עוברת תמורות
    ושינויים, ואלו לגיטימיים וטבעיים, וחכמי ישראל התאימו את 'לשון חכמים' ללשון
    הצחה המקובלת באותה העת.

    העולה מן האמור ששינויים מעין אלו אין משמעותם חריגה מלשון הקודש אלא התפתחות
    שאמנם אינה 'תואמת' לחלוטין את הכללים אבל מבוססת עליהם ועל השינויים שנתפסים
    בציבור.

    שו"ר שמדברי התוס' יו"ט שאביא להלן משמע שהוא מבין שבנקודה זו יש מחלוקת בין
    הרמב"ם להראב"ע

    הנה דבריו:
    בעלי הלשון האחרונים מקשין ע"ז ואומרים כי השרש הרים ומרים וירים. וזו אינה
    קושיא אמתית כיון שעיקר כל הלשון מן הלשונות הוא חוזר למה שמדברים בו בעלי
    אותו הלשון ומה שנשמע מהם. ואלו בעלי המשנה בלא ספק עבריים היו במקומן בארץ
    הצבי ונשמע מהם לשון תרם ובו נשתמשו הנה זו ראיה שהוא מקובל בל' ושזו המלה ל'
    מלשונות העבריים. וע"ז הדרך תהיה תשובתם לכל מי שיאמר מן האחרונים שלשון המשנה
    אינו צח או שהם נשתמשו במלות שאינו כראוי בלשון וזה העיקר שזכרתי לך אמיתי אצל
    החכמים השלמים המדברים על הדברים הכוללים כל הלשונות כולם ע"כ. אבל ראיתי
    להראב"ע בפי' מגלת אסתר במלת מתיהדים כתב על מלת תורמין שהוא בכלל מאמרם ז"ל
    ל' מקרא לחוד ול' הגמ' לחוד ע"כ. ומאמר זה אמרו על משנה ב פרק י"א דחולין (קלו
    ב) ועי' במשנה יג פ' בתרא דעירובין ומשנה ב פ"ק דפסחים: (תוספות יום טוב מסכת
    תרומות פרק א).

    --

  • תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 18:25

    כוונת הרמב"ם (ידוע כמובן) לומר שאין להקשות על שינוי השורש תרם (שהוא אכן
    שינוי מן המקור, ולהבנתי על זה הרמב"ם לא חולק), מאחר שהלשון עוברת תמורות
    ושינויים, ואלו לגיטימיים וטבעיים, וחכמי ישראל התאימו את 'לשון חכמים' ללשון
    הצחה המקובלת באותה העת.

    העולה מן האמור ששינויים מעין אלו אין משמעותם חריגה מלשון הקודש אלא התפתחות
    שאמנם אינה 'תואמת' לחלוטין את הכללים אבל מבוססת עליהם ועל השינויים שנתפסים
    בציבור.

    שו"ר שמדברי התוס' יו"ט שאביא להלן משמע שהוא מבין שבנקודה זו יש מחלוקת בין
    הרמב"ם להראב"ע

    הנה דבריו:
    בעלי הלשון האחרונים מקשין ע"ז ואומרים כי השרש הרים ומרים וירים. וזו אינה
    קושיא אמתית כיון שעיקר כל הלשון מן הלשונות הוא חוזר למה שמדברים בו בעלי
    אותו הלשון ומה שנשמע מהם. ואלו בעלי המשנה בלא ספק עבריים היו במקומן בארץ
    הצבי ונשמע מהם לשון תרם ובו נשתמשו הנה זו ראיה שהוא מקובל בל' ושזו המלה ל'
    מלשונות העבריים. וע"ז הדרך תהיה תשובתם לכל מי שיאמר מן האחרונים שלשון המשנה
    אינו צח או שהם נשתמשו במלות שאינו כראוי בלשון וזה העיקר שזכרתי לך אמיתי אצל
    החכמים השלמים המדברים על הדברים הכוללים כל הלשונות כולם ע"כ. אבל ראיתי
    להראב"ע בפי' מגלת אסתר במלת מתיהדים כתב על מלת תורמין שהוא בכלל מאמרם ז"ל
    ל' מקרא לחוד ול' הגמ' לחוד ע"כ. ומאמר זה אמרו על משנה ב פרק י"א דחולין (קלו
    ב) ועי' במשנה יג פ' בתרא דעירובין ומשנה ב פ"ק דפסחים: (תוספות יום טוב מסכת
    תרומות פרק א).

    --

    תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 18:33

    עכ"פ בבנין נתפעל ועוד הרבה תופעות אין חולק שהם יחודיים ללשון חכמים, ומ"מ כיום נחשבים מחלק מלשונינו התקנית וזה א"צ לפנים.

    מאת: From: מעשה הכתב
    Sent: 30 Dec 2024 6:26 PM
    מאת: To: יצחק רוט
    מאת: Cc: אליהו עבוד [email protected]; ע נר [email protected]; אליהו ברדנשטיין [email protected]; יצחק וסרמן [email protected]; מהדיר ספרים [email protected]; כזהר הרקיע [email protected]; הכתב והמכתב
    Subject: Re: [הכתב והמכתב] Re: מילה חילופית ל'מובן'

    כוונת הרמב"ם (ידוע כמובן) לומר שאין להקשות על שינוי השורש תרם (שהוא אכן שינוי מן המקור, ולהבנתי על זה הרמב"ם לא חולק), מאחר שהלשון עוברת תמורות ושינויים, ואלו לגיטימיים וטבעיים, וחכמי ישראל התאימו את 'לשון חכמים' ללשון הצחה המקובלת באותה העת.

    העולה מן האמור ששינויים מעין אלו אין משמעותם חריגה מלשון הקודש אלא התפתחות שאמנם אינה 'תואמת' לחלוטין את הכללים אבל מבוססת עליהם ועל השינויים שנתפסים בציבור.

    שו"ר שמדברי התוס' יו"ט שאביא להלן משמע שהוא מבין שבנקודה זו יש מחלוקת בין הרמב"ם להראב"ע

    הנה דבריו:

    בעלי הלשון האחרונים מקשין ע"ז ואומרים כי השרש הרים ומרים וירים. וזו אינה קושיא אמתית כיון שעיקר כל הלשון מן הלשונות הוא חוזר למה שמדברים בו בעלי אותו הלשון ומה שנשמע מהם. ואלו בעלי המשנה בלא ספק עבריים היו במקומן בארץ הצבי ונשמע מהם לשון תרם ובו נשתמשו הנה זו ראיה שהוא מקובל בל' ושזו המלה ל' מלשונות העבריים. וע"ז הדרך תהיה תשובתם לכל מי שיאמר מן האחרונים שלשון המשנה אינו צח או שהם נשתמשו במלות שאינו כראוי בלשון וזה העיקר שזכרתי לך אמיתי אצל החכמים השלמים המדברים על הדברים הכוללים כל הלשונות כולם ע"כ. אבל ראיתי להראב"ע בפי' מגלת אסתר במלת מתיהדים כתב על מלת תורמין שהוא בכלל מאמרם ז"ל ל' מקרא לחוד ול' הגמ' לחוד ע"כ. ומאמר זה אמרו על משנה ב פרק י"א דחולין (קלו ב) ועי' במשנה יג פ' בתרא דעירובין ומשנה ב פ"ק דפסחים: (תוספות יום טוב מסכת תרומות פרק א).

    ייש"כ על הציטוט המאלף.

    ודרך אגב, מתפרסם לאחרונה בהמשכים בבית אהרן וישראל ספר של רב סעדיה גאון (אם אינני טועה) ששמו משהו כגון שבעים התיבות, ששם הוא מביא כמה עשרות מילים בתנ"ך שלא ניתן לפרשן אלא בעזרת מילים דומות מדברי חז"ל, דהיינו לא מקומות שחז"ל מתייחסים לפסוק ומפרשים אותו, אלא שחז"ל השתמשו לפי תומם במלים שאינן נמצאות במקרא, ויש להן דמיון לאותן מילים יחידאיות בתנ"ך וניתן לפרש את הפסוקים ההם עפ"י דברי חז"ל. ומזה הוא מוכיח את שושלת המסירה הישירה בין הנביאים לחכמי המשנה, ושכל התורה ג"כ מתפרשת על ידם במסורת ישירה ממוסרי התורה.

    וזה מעין דברי הרמב"ם שכותב שחכמי המשנה דיברו עברית.

    לשון חכמים אינה סותרת כלל את כללי לשון הקודש. כללי לשה"ק לא נקבעים רק לפי המקרא אלא גם ע"פ לשון חכמים. (הגם שלגבי זכר ונקבה, אכן לפעמים רחוקות חכמים לא דקדקו בכך).

    יש רמב"ם שמסביר עניין מאוד חשוב לגבי השפה, וזה יכול לענות על הרבה תמיהות, פיה"מ ריש מס' תרומות, זו לשונו בתוספת ביאורים שלי בתוך סוגריים:

    "אומרם בכל המשנה תרם ותורם ויתרום – בעלי הלשון (המדקדקים, חוקרי הלשון) האחרונים מקשין על זה ואומרים כי השורש: הרים ומרים וירים (שכך איתא בחומש). וזו אינה קושיא אמתית, כיון שעיקר כל הלשון מן הלשונות הוא חוזר למה שמדברים בו בעלי אותו הלשון ומה שנשמע מהם, ואלו בעלי המשנה בלא ספק עבריים היו במקומן (במקום מגוריהם של התנאים דרו דוברי עברית) רצוני לומר בארץ הצבי (א"י), ונשמע מהם לשון תרם ובו נשתמשו (התנאים שמעו מדוברי העברית: "תרומה", ולכן נשתמשו בלשון זו, כי הלשון נקבעת עפ"י דוברי השפה באותו דור), הנה זו ראיה שהוא מקובל בלשון ושזו המלה לשון מלשונות העבריים. ועל זה הדרך תהיה תשובתך לכל מי שיאמר מן האחרונים שלשון המשנה אינו צח או שהם נשתמשו במלות שאינן כראוי בלשון. וזה העיקר שזכרתי לך אמיתי אצל החכמים השלמים המדברים על הדברים הכוללים כל הלשונות כולם (החכמים השלמים מדברים לא רק בלשון התורה שבכתב, אלא בלשונות שנתחדשו בכל דור)".

    ישמע חכם ויוסף לקח.

    המשתמש בלשון חכמים באופן שאינו עולה בקנה אחד עם כללי לשון הקודש, ברור שיש לו אכן על מה לסמוך, אך אין זו כתיבה לפי כללי הלשון שלנו.

    וכפי שהרב מעשה הכתב כתב, הוא יכול להיחשב לעורך טוב, בפרט אם זה מה שרוצים ממנו, אך אי אפשר לקרוא לזה 'כללי השפה'

    חכמינו גם לא דקדקו תמיד בלשון זכר ונקבה, האם זה יהפוך משום כך ל'כלל'?

    לא ברור לי מה מצאת בגמרא.

    הגמרא בסה"כ אומרת שאין להקשות על לשון חכמים מלשון המקרא, כי ישנם דברים שלשון חכמים שונה מלשון מקרא. אבל גם חכמים יכלו להשתמש בלשון מקרא, אלא שמנהג הלשון היה בכמה דברים שונה מלשון מקרא בהשפעת לשונות מקומיות וכו'.

    בלשונינו שהוא בלול מכל שכבות הלשון, ישנם דברים שמקובל ללכת בהם אחר לשון מקרא, וישנם כלשון חכמים, ופשיטא שהמשתמש בלשון חכמים אינו נחשב נגד הכללים, כי כללי לשונינו כוללים את שניהם.

    From: מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >
    Sent: 30 Dec 2024 2:32 PM
    To: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
    Cc: יצחק רוט <[email protected] mailto:[email protected] >; אליהו ברדנשטיין <[email protected] mailto:[email protected] >; יצחק וסרמן <[email protected] mailto:[email protected] >; מהדיר ספרים <[email protected] mailto:[email protected] >; כזהר הרקיע <[email protected] mailto:[email protected] >; הכתב והמכתב <[email protected] mailto:[email protected] >
    Subject: Re: [הכתב והמכתב] Re: מילה חילופית ל'מובן'

    הגמ' מעידה שלא כדבריך:

    לשון תורה לעצמה לשון חכמים לעצמו (עבודה זרה נח ע"ב), משמע בפשטות שמדובר בשתי שיטות שונות.

    --

  • מילה נרדפת

    2024
    5
    0 הצבעות
    5 פוסטים
    0 צפיות
    י
    תאריך ההודעה המקורית: 13/02/2024 16:26 יישר כח גדול, די והותר... ברכה והצלחה וכל טוב תמידי ידידכם הדורש שלומכם וטובתכם כל הימים הצב"י יהושע העשיל וינגרטן פה עיר הקודש והמקדש ירושלם תובב"א [image: Mailtrack] https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Sender notified by Mailtrack https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& 13.02.24, 16:25:53
  • יש מילה 'טרופ' באנגלית?

    2024
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 19/02/2024 17:41 נכתב בקשר לכינויים של טעמי המקרא, זו השורה המלאה: Taamim. Ashkenazim call it Trup. יישר כח.
  • יש מילה 'טרופ' באנגלית?

    2024
    10
    0 הצבעות
    10 פוסטים
    0 צפיות
    ש
    תאריך ההודעה המקורית: 20/02/2024 09:16 איך כותבים או איך נכון לכתוב? האיות הנכון והמדוייק הוא: יידיש, וכמו כן: ייד - הלקוחים מהמילה העברית: יהודי - המתחילה כמובן באות יו"ד. אך מקובל ונהוג בחוגים החרדיים (אך לא רק): אידיש (וכן: איד). השתבש מקריאת המילה הנכונה, בעקבות מבטא האות י', הנעשית בשפה רפה ובהבלעה - במיוחד כאשר היא בראש מילה ובחיריק. - אם נשים לב איך אנחנו מבטאים למשל את המילה: יבנה המקדש. - בהאזנה בלתי משוחדת: אִבנה המקדש. (רוסי עם מבטא כבד יבטא כראוי: ייייבנה המקדש). ולמעשה, גם: אידיש זו כתיבה תקנית. וכך אפשר לראות, כותרת עיתון חרדי: לעומת כתב עת לא חרדי: ----- Original Message ----- From: רפאל ברלב To: Rabbi Cohen Cc: moshe kagana ; אברהם מרדכי לב ; הבית לעורך התורני Sent: Monday, February 19, 2024 11:30 PM Subject: Re: [הבית לעורך התורני] Re: יש מילה 'טרופ' באנגלית? אם כבר- אז נחזור למטרת הפורום, נראה לי שכשכותבים בלשוה"ק/עברית את המילה אידיש כותבים אותה 'אידיש' ולא 'יידיש', הלא כן? רבותי! זה יידיש!! קצת יידישקייט :) עכשיו הצלחת לסקרן אותי עוד יותר... האם השערתי נכונה או לא? יישר כח, עזרו לי. נכתב בקשר לכינויים של טעמי המקרא, זו השורה המלאה: Taamim. Ashkenazim call it Trup. יישר כח.
  • שאלה בתרגום מילה

    2024
    11
    0 הצבעות
    11 פוסטים
    0 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 02/04/2024 16:15 מצטרף לברכות וכו' וכן דעתי שהכוונה לאופציה מספר 3 רק קח בחשבון שאם הוא אמריקנער חסידשער, מאד יכול להיות ששום תרגום לא יספק אותו והוא יתעקש להשאיר את המילה הזאת, כיוון שכמו שהיא נאמרת באידיש היא הרבה יותר עוצמתית מכל תרגום, ולכן אולי כדאי להוסיף מילים שיבארו את הכוונה, אבל העוצמה שיש לזה באידיש הרבה יותר חזקה מכל תרגום כמו בהרבה מילים באידיש כידוע אברהם לוי 0533148981
  • הדגשת כל מילה בוורד

    2024
    6
    0 הצבעות
    6 פוסטים
    0 צפיות
    מ
    תאריך ההודעה המקורית: 14/05/2024 15:15 וואו. פלאי פלאים. הדפסתי עבור שולחן השבת בעזר"ה. --
  • ביאור מילה בארמית

    2024
    3
    0 הצבעות
    3 פוסטים
    0 צפיות
    ד
    תאריך ההודעה המקורית: 30/05/2024 23:02 דברים פרק כח פסוק כ יְשַׁלַּח ה' בְּךָ אֶת הַמְּאֵרָה אֶת *הַמְּהוּמָה *וְאֶת הַמִּגְעֶרֶת תרגום אונקלוס דברים פרק כח פסוק כ ישלח יי בך ית מאירתא ית *שגושיא *וית *מזופיתא * [image: Mailtrack] https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Sender notified by Mailtrack https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& 30.05.24, 23:02:18
  • קריאת מילה באיות יווני

    2024
    12
    0 הצבעות
    12 פוסטים
    0 צפיות
    ל
    תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2024 14:38 מעניין שבחיפוש קל עולה שלשורש "אנון" (Anon) יש עקבות משמעות של "פרי" בשפות עתיקות.
  • ביאור מילה

    2024
    3
    0 הצבעות
    3 פוסטים
    0 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 15/07/2024 20:27 https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail ללא וירוסים.www.avast.com https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> מאת: [email protected] קבצים מצורפים: חותם תכנית לר' אברהם בדרשי.pdf