דילוג לתוכן
שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.

שאלה, בעילו' שם

2022
11 9 2 1
  • תאריך ההודעה המקורית: 14/09/2022 19:45
  • תאריך ההודעה המקורית: 14/09/2022 19:45
    תאריך ההודעה המקורית: 14/09/2022 19:53

    לענ"ד ההגדרה של חז"ל 'חזקה על חבר שאינו מוציא דבר *מתוקן *מתחת ידו'
    תקפה/אמורה להיות תקפה גם כאן, אלא א"כ נאמר בפירוש שמשיקולים שונים הוחלט
    שהקצב חשוב יותר מהדיוק ביחס לשלב עריכה כלשהו.

    למשל יהיה מי שיגדיר שבעריכה הראשונית לא חשוב לדקדק בניסוח אלא רק בתוכן כיון
    שממילא יבואו עורכים אחרים ויעצבו את הניסוח. מאידך יבוא אחר ויאמר שלשיטתו
    העורך הראשי צריך להוציא מוצר מוגמר והאחרים עושים רק גימורים...

    לסיכום: צריך לעשות את העריכה באופן הטוב ביותר *שנדרש. *ובפרט בדברי תורה
    שהינם מלאכת שמיים.

    ברכה והצלחה!

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 14/09/2022 19:53

    לענ"ד ההגדרה של חז"ל 'חזקה על חבר שאינו מוציא דבר *מתוקן *מתחת ידו'
    תקפה/אמורה להיות תקפה גם כאן, אלא א"כ נאמר בפירוש שמשיקולים שונים הוחלט
    שהקצב חשוב יותר מהדיוק ביחס לשלב עריכה כלשהו.

    למשל יהיה מי שיגדיר שבעריכה הראשונית לא חשוב לדקדק בניסוח אלא רק בתוכן כיון
    שממילא יבואו עורכים אחרים ויעצבו את הניסוח. מאידך יבוא אחר ויאמר שלשיטתו
    העורך הראשי צריך להוציא מוצר מוגמר והאחרים עושים רק גימורים...

    לסיכום: צריך לעשות את העריכה באופן הטוב ביותר *שנדרש. *ובפרט בדברי תורה
    שהינם מלאכת שמיים.

    ברכה והצלחה!

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 14/09/2022 19:57

    מנסיון אישי,
    בכללי עוז והדר חובה על העורך להכין את החומר עד הסוף.
    המבקר לא אמור (בעקרון) להוסיף עבודה בשום דבר, אפילו לא בניסוח. המקסימום
    שהוא יכול זה להעיר - והעורך צריך לקבל או לא לקבל.

    (לא אספר מה והיכן, אבל לפני כמה שנים עבדתי בעוז והדר,
    ובאחד הספרים הגיעו לשלב ההדפסה וגילו שחומר מסויים מתוך הספר שעבדתי עליו לא
    עבר שום ביקורת, וכבר היו חייבים להדפיס.
    מה עשו? ביקשו ממני לעבור שוב על עצמי, והדפיסו ככה...(:

  • תאריך ההודעה המקורית: 14/09/2022 19:53

    לענ"ד ההגדרה של חז"ל 'חזקה על חבר שאינו מוציא דבר *מתוקן *מתחת ידו'
    תקפה/אמורה להיות תקפה גם כאן, אלא א"כ נאמר בפירוש שמשיקולים שונים הוחלט
    שהקצב חשוב יותר מהדיוק ביחס לשלב עריכה כלשהו.

    למשל יהיה מי שיגדיר שבעריכה הראשונית לא חשוב לדקדק בניסוח אלא רק בתוכן כיון
    שממילא יבואו עורכים אחרים ויעצבו את הניסוח. מאידך יבוא אחר ויאמר שלשיטתו
    העורך הראשי צריך להוציא מוצר מוגמר והאחרים עושים רק גימורים...

    לסיכום: צריך לעשות את העריכה באופן הטוב ביותר *שנדרש. *ובפרט בדברי תורה
    שהינם מלאכת שמיים.

    ברכה והצלחה!

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 14/09/2022 19:58

    ג"א סבור כך

    איני יודע לענות לגבי עוז והדר (למרות שלפני עשור+ עבדתי שם), אבל באופן כללי - עורך שהתבקש לערוך 'לדפוס' אמור להגיש את המאמר במיצוי יכולותיו בכל השטחים. מה שאינך יכול הרי לא תעשה גם אם תרצה, ובשביל זו מונו בעלי מקצוע לטפל אחריך. עם זאת, אתה מצדך תעשה כל מה שאתה כן יכול.

    [דבריי נאמרים כהמלצה מקצועית, לא הלכתית]

  • תאריך ההודעה המקורית: 14/09/2022 19:58

    ג"א סבור כך

    איני יודע לענות לגבי עוז והדר (למרות שלפני עשור+ עבדתי שם), אבל באופן כללי - עורך שהתבקש לערוך 'לדפוס' אמור להגיש את המאמר במיצוי יכולותיו בכל השטחים. מה שאינך יכול הרי לא תעשה גם אם תרצה, ובשביל זו מונו בעלי מקצוע לטפל אחריך. עם זאת, אתה מצדך תעשה כל מה שאתה כן יכול.

    [דבריי נאמרים כהמלצה מקצועית, לא הלכתית]

    תאריך ההודעה המקורית: 14/09/2022 20:31

    בדר"כ הדברים אינם עוברים שינויים ממה שהעורך מחזיר וסוגר להדפסה, אולי
    שיפוצים קטנים
    פעם אחת המבקר הסופי ביקש לשנות דבר קטן, והוא התקשר אלי לקבל את רשותי.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 14/09/2022 20:31

    בדר"כ הדברים אינם עוברים שינויים ממה שהעורך מחזיר וסוגר להדפסה, אולי
    שיפוצים קטנים
    פעם אחת המבקר הסופי ביקש לשנות דבר קטן, והוא התקשר אלי לקבל את רשותי.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 14/09/2022 20:57

    זה תלוי מאוד מי המבקר, יש מבקרים שלא משנים כמעט כלום, ויש מבקרים שעושים
    עבודה יסודית מאוד.

    --
    בברכה
    אפרים קלירס
    0527622769

  • תאריך ההודעה המקורית: 14/09/2022 20:57

    זה תלוי מאוד מי המבקר, יש מבקרים שלא משנים כמעט כלום, ויש מבקרים שעושים
    עבודה יסודית מאוד.

    --
    בברכה
    אפרים קלירס
    0527622769

    תאריך ההודעה המקורית: 15/09/2022 01:12

    מניסיוני אני יכול לומר שהכל תלוי בעורך ובמבקר.
    כלומר, כדי שהעבודה תצא טוב צריך שלכל הפחות אחד מהם יהיה טוב....
    ולפיכך אם העורך מוצלח, למבקר יש חיים קלים.
    ואם העורך פחות מוצלח, המבקר צריך לחבוש לרגעים את כובע העריכה ולערוך...
    מה קורה אם שניהם מוצלחים - העבודה מעולה!
    ואם שניהם לא... מקווה שזה לא קורה.
    ולפיכך לענין השאלה בעילום שם: העורך צריך לתת את המקסימום כיון שאינו יודע מי
    יהיה המבקר שלו.....
    אגב חשוב לציין- שלא נתקלתי כמעט בעבודה שאין עליה ביקורת המשביחה אותה, אלא
    שכמות הביקורת תלויה בטיב העבודה.
    כלל בסיסי ביותר הוא שקריאה שניה של כל טקסט תמיד תשפץ אותו כמה רמות...
    כל טוב!!

  • תאריך ההודעה המקורית: 15/09/2022 01:12

    מניסיוני אני יכול לומר שהכל תלוי בעורך ובמבקר.
    כלומר, כדי שהעבודה תצא טוב צריך שלכל הפחות אחד מהם יהיה טוב....
    ולפיכך אם העורך מוצלח, למבקר יש חיים קלים.
    ואם העורך פחות מוצלח, המבקר צריך לחבוש לרגעים את כובע העריכה ולערוך...
    מה קורה אם שניהם מוצלחים - העבודה מעולה!
    ואם שניהם לא... מקווה שזה לא קורה.
    ולפיכך לענין השאלה בעילום שם: העורך צריך לתת את המקסימום כיון שאינו יודע מי
    יהיה המבקר שלו.....
    אגב חשוב לציין- שלא נתקלתי כמעט בעבודה שאין עליה ביקורת המשביחה אותה, אלא
    שכמות הביקורת תלויה בטיב העבודה.
    כלל בסיסי ביותר הוא שקריאה שניה של כל טקסט תמיד תשפץ אותו כמה רמות...
    כל טוב!!

    תאריך ההודעה המקורית: 15/09/2022 10:43

    כנאמר ע”י החברים, ב’עוז והדר’ יש 2 אנשים בלבד על כל חומר - עורך ומבקר,
    ובשעת הדחק ממש מסתפקים בעורך בלבד.
    ומכל מקום זה נראה (לעין בלתי מקצועית) כאילו כל הספר עבר גימור ע”י אדם אחד,
    כיוון שכללי העריכה הראשוניים הם מרובעים מאד, כדי שהצורה החיצונית כולה תצא
    באותו ’שטאנץ’.
    אגב, כן נהוג ברוב ככל המכונים, והאחידות של צורת הספר תלויה בסגנון ההוראות
    לעורך/מבקר, וביישומם בשטח.

  • תאריך ההודעה המקורית: 15/09/2022 10:43

    כנאמר ע”י החברים, ב’עוז והדר’ יש 2 אנשים בלבד על כל חומר - עורך ומבקר,
    ובשעת הדחק ממש מסתפקים בעורך בלבד.
    ומכל מקום זה נראה (לעין בלתי מקצועית) כאילו כל הספר עבר גימור ע”י אדם אחד,
    כיוון שכללי העריכה הראשוניים הם מרובעים מאד, כדי שהצורה החיצונית כולה תצא
    באותו ’שטאנץ’.
    אגב, כן נהוג ברוב ככל המכונים, והאחידות של צורת הספר תלויה בסגנון ההוראות
    לעורך/מבקר, וביישומם בשטח.

    תאריך ההודעה המקורית: 15/09/2022 10:47

    לעומת זאת אני עובד עם מכון במכון שבו כל חומר עובר 3/4 ידיים לפחות..

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 15/09/2022 10:47

    לעומת זאת אני עובד עם מכון במכון שבו כל חומר עובר 3/4 ידיים לפחות..

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 15/09/2022 12:21

    עדיין לא ראיתי תשובה של מישהו שעובד ב'עוז והדר', לכן אני מרשה לעצמי לומר
    דברים שכבר נאמרו, אך כמי שעבד שם עד לא מזמן.

    העורך אמור להגיע עד לרמה הגבוהה ביותר שלו, אולם הביקורת היא קפדנית ביותר הן
    לגבי הניסוח, והן לגבי התוכן.
    (אסייג: כך היה בכמה מבקרים שונים שהיו לי, באחד מהפרויקטים שלהם. איני יודע
    מה המצב בפרויקטים אחרים).
    בדרך כלל לאחר זמן מה, העורך מבין מהם הדברים שהמכון שם עליהם דגש, וכמות
    הביקורת פוחתת משמעותית.

    מנגד, אכן לא תמיד יש מספיק אחידות בסגנון, וזה המחיר שהם משלמים על העסקת כל
    כך הרבה עורכים....

    ב-יום חמישי, 15 בספטמבר 2022 בשעה 10:47:17 UTC+3, maasehactav כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 15/09/2022 12:21

    עדיין לא ראיתי תשובה של מישהו שעובד ב'עוז והדר', לכן אני מרשה לעצמי לומר
    דברים שכבר נאמרו, אך כמי שעבד שם עד לא מזמן.

    העורך אמור להגיע עד לרמה הגבוהה ביותר שלו, אולם הביקורת היא קפדנית ביותר הן
    לגבי הניסוח, והן לגבי התוכן.
    (אסייג: כך היה בכמה מבקרים שונים שהיו לי, באחד מהפרויקטים שלהם. איני יודע
    מה המצב בפרויקטים אחרים).
    בדרך כלל לאחר זמן מה, העורך מבין מהם הדברים שהמכון שם עליהם דגש, וכמות
    הביקורת פוחתת משמעותית.

    מנגד, אכן לא תמיד יש מספיק אחידות בסגנון, וזה המחיר שהם משלמים על העסקת כל
    כך הרבה עורכים....

    ב-יום חמישי, 15 בספטמבר 2022 בשעה 10:47:17 UTC+3, maasehactav כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 15/09/2022 12:42

    גם אני עבדתי בעוז והדר (בי-ם) הרבה שנים
    יש שם כמה מבקרים מאוד מאוד קפדניים שתח"י יוצאים הדברים המתוקנים של עוז והדר
    (בכללות) (עיין ש"ס, משניות, (שעכשיו י"ל בעבודה מושקעת במיוחד תחת מבקר מאוד
    קפדני על כל פיפס) וכן פנים יפות ושל"ה הק' וכו')
    ויש גם פרוייקטים שתחת .... ששם זה די חפיף
    אך לשם לימוד זכות
    המבקר של המשניות הסביר לי למה הוא כ"כ קפדני, שהרי משניות ישנם הרבה שי"ל
    באותיות יפות בדפוס נאה ובאופן מתוקן, ולכן אם מוציאים משהו חדש זה צריך
    להצדיק את עצמו שיצא באופן המתוקן ביותר, משא"כ הרבה ספרים שי"ל אחרי שהיו
    ספונים וגנוזים בארכיונים או אפי' באוצר החכמה אך אין יד ההמון ממשמש בהם, שם
    עצם הדבר שמוציאים אותם באופן קריא ויפה וכו' כבר הוא דבר גדול וא"צ בהשקעה
    המרובה על כל תג ועל כל כלל וכדו' כבמשניות לדוגמא
    הרבה הצלחה

  • בעילו' שם לשאלה בעריכה תורנית. מילה נרדפת

    2022
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    2 צפיות
    י
    תאריך ההודעה המקורית: 20/07/2022 18:00
  • בעילו' שם

    2022
    7
    0 הצבעות
    7 פוסטים
    2 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 24/07/2022 19:51 אף אחד לא חשוד על גזל. אבל בשעת מעשה כשיש נסיון יכולים להורות היתר. אף אחד לא היה רוצה שיכניסו את העבודה שלו בתיק עבודות של מישהו במצב כזה. [image: Mailtrack] https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Sender notified by Mailtrack https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& 24.07.22, 19:50:54 מאת: [email protected]
  • חיפוש בתוכנת ב"א - בעילו' שם

    2022
    3
    0 הצבעות
    3 פוסטים
    2 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 04/08/2022 11:48 תלחץ על חיפוש אח"כ על: המאגרים המשתתפים אח"כ על: התחל שוב הכל נהיה אדום ? יופי. עכשיו תחפש את הספר אותו אתה רוצה, ותלחץ עליו ואז אישור [כשאתה מחפש את הספר, אל תלחץ על הקוביה האדומה, אלא על סימן ה + שבצד] תעדכן.. מאת: [email protected] -- באהבת ישראל נביא את הגואל
  • חיפוש בתוכנת ב"א - בעילו' שם

    2022
    2
    0 הצבעות
    2 פוסטים
    2 צפיות
    פ
    תאריך ההודעה המקורית: 03/08/2022 21:02 תיכנס לחיפוש/ המאגרים המשתתפים/ ותסמן בירוק את הספר המבוקש. מאת: [email protected]
  • עזרה לעורכים - בעילו' שם

    2022
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    2 צפיות
    י
    תאריך ההודעה המקורית: 10/09/2022 23:15
  • חיפוש עבודה - בעילו' שם

    2022
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    2 צפיות
    י
    תאריך ההודעה המקורית: 12/09/2022 18:33
  • שעון נוכחות מבריק - בעילו' שם

    2022
    3
    0 הצבעות
    3 פוסטים
    0 צפיות
    ע
    תאריך ההודעה המקורית: 01/08/2022 16:49 מה מבריק בזה??
  • שכר הגהה עוז והדר -בעילו' שם

    2022
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    ש
    תאריך ההודעה המקורית: 13/12/2022 07:23 בס"ד [מקווה שאני לא עובר לנושא אחר ממה שהיתה כוונת השואל] לגבי מה שכתבתי כמ"פ שבעוז והדר השכר נמוך יותר, רציתי רק להוסיף, שידוע לי בבירור [לא יכול לתת פרטים, במחילה] שיש עורכים בעוז והדר שמקבלים 60 לשעה, יש 80, ויש יותר. ואעפ"כ אני לא חוזר בי לגמרי, כי מהסה"כ של מה שסיפרו בקבוצה ושל מה שסיפרו לי אישית, עולה לכאו' שבמקומות אחרים מגיעים יותר בקלות לתשלום גבוה יותר, וגם בעבודות 'קלות' יותר [יחסית, כלומר שאין בהם צורך בידע נדיר וכדו'] [אם מישהו סבור שזה לשוה"ר אודה לו אם יודיעני באישי] כמובן שיש לעו"ה המעלה של עבודה קבועה, אבל גם את זה אפשר למצוא בעוד מקומות [אם כי יותר בקושי. ז"א, צריך לזה סייעתא דשמיא יותר גלויה]. אם יורשה לי לכתוב פה את מה שאמרתי לכו"כ: לענ"ד הדרך היחידה להתקדם בעריכה זה פשוט לעבוד בזה, למעשה. אז לשואל שליט"א [איני זוכר כבר מיהו], ובכלל: תאזרו אומץ, תבטחו בה', ופשוט תקפצו למים, ותקחו את העבודה הראשונה שאתם פוגשים, אם יש רק איזשהו סיכוי שאתם מתאימים [ויחד עם זה אפשר לחפש משהו אחר]. אם לא תתאימו, יגידו לכם את זה כבר.. תקבלו בעז"ה את כל העזרה שאפשר, פה בקבוצה [ע"י מאות גומלי החסד שיש כאן, באופן מדהים ממש ומעורר השתאות], וגם אצלי הקטן בל"נ בפגישות איתי. אבל אתם צריכים לעשות את העבודה למעשה ולקחת אחריות.. אם כבר נכנסתי לזה, אז כמה נקודות למגיבים - אין לכתוב פרטים מזהים, המטרה אינה לחנך אף אחד, המטרה היא לברר מה משתלם לי, ודו"ק בזה כי זה יכול לעזור מאוד מאוד מי שכותב לי באישי: אין מזה כ"כ תועלת. אפשר לבקש ממני פרסם, ולכתוב נוסח מוכן לגמרי שאותו רוצים שיפורסם אם יורשה עוד משפט בקשר אלי: למי שכותב לי 'אפשר לפרסם', אז יפה מצדכם שאתם מרשים לי, אבל אין לי מזה תועלת אישית.. אם תרצו שיפורסם תבקשו ברור [אה, ואשמח שתגידו גם תודה.. ..] חוזר שוב על הנקודה הקודמת כי אני פוגש הרבה ששוכחים את זה: [לא, אין הכוונה אליך דוקא.. היו עוד שדיברתי איתם.. נא לא להיפגע..]: כשמסתכלים שכלתנית, 'קר': זה לא משנה בכלל אם פלוני מתנהג יפה כלפי שמיא או לא. משנה רק האם אני אישית מחליט שבסה"כ זה משתלם לי, או לא משתלם לי. מחילה שהארכתי, אבל מנסיון, אחרי תגובה כזו שלי מגיעות הרבה הודעות אישיות.. בל"נ אתן לכם קצת שקט ממני.. אבל אם כבר השופר אצלי, אז בקצרה: אני רוצה כסף על הפגישות איתי. אני צריך את הכסף. רק שלא נעים לי לדרוש את זה.. אז כ"א ייתן כפי הבנתו והשגתו וכיסו גם מי שכבר נפגש איתי אשמח שנדבר שוב, אם ירצה, אבל שיכתוב לי קודם מייל, ויספר שם בקיצור מה היו המסקנות המעשיות בפגישה הקודמת, והאם זה בוצע. ואם לא למה. [פשוט כדי להיות תכליתיים וממוקדי מטרה]. מי שיש לו המס' שלי נא אל יעשה בו שימוש, רק עבור תיאום זמן לפגישה, לא לדברים אחרים. כל דבר אחר עדיף לי במייל. בתודה. כמובן אין להעביר המס' למישהו אחר. משפט אחרון [בלי נדר..]: 1. לא תמיד יש לי מה לעזור.. 2. אין לי אחריות על מה שאני אומר, אחריות כ"א על עצמו. 3. איני מתיימר בכלל להיות המבין הגדול ביותר, ממש לא.. הצלחה וס"ד אגב כשאני הייתי מגיה בעוז והדר [לפני כמה שנים] קיבלתי 9 דולר לשעה. יש לי הכרת הטוב עצומה לעוז והדר.

2

מחובר

791

משתמשים

14.1k

נושאים

63.0k

פוסטים