דילוג לתוכן
שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.

לשוה"ק

2022
19 7 103 1
  • תאריך ההודעה המקורית: 09/08/2022 10:56

    האם נכון לכתוב: כותלי [הבית]
    או שאולי צ"ל כְּתָּלֵי.

    אם מישהו יכול לכתוב תשובה מנומקת, אודה לו.

    --
    באהבת ישראל נביא את הגואל

  • תאריך ההודעה המקורית: 09/08/2022 10:56

    האם נכון לכתוב: כותלי [הבית]
    או שאולי צ"ל כְּתָּלֵי.

    אם מישהו יכול לכתוב תשובה מנומקת, אודה לו.

    --
    באהבת ישראל נביא את הגואל

    תאריך ההודעה המקורית: 09/08/2022 11:03

    כתלי הבית זה צורת סמיכות. בסמיכות קמץ גדול הופך לשווא (כי תנועה גדולה חייבת להיות קרובה לטעם, והטעם נמצא בסומך ("הבית").

    ולכן היה צריך להיות כְתְלי הבית, שני שוואים נעים.

    כיון שלא יתכנו שני שוואים נעים זה אחר זה, השווא הראשון הופך לתנועה קצרה, ולכן במקרה זה הוא הופך לקמץ קטן כָּתלי, והקריאה כותלי הבית גם במבטא הספרדי.

    From: [email protected] [email protected] On Behalf Of אהבת ישראל
    Sent: 9 Aug 2022 10:57 AM
    מאת: To: עריכה תורנית
    Subject: [עריכה תורנית] לשוה"ק

    האם נכון לכתוב: כותלי [הבית]

    או שאולי צ"ל כְּתָּלֵי.

    אם מישהו יכול לכתוב תשובה מנומקת, אודה לו.

    --

    באהבת ישראל נביא את הגואל

    --
    קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
    כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
    כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAP%2BKNT35YB0BGahVT13nnPR-Lw1DagRHNhhB1-Luf9nk8AMYug%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAP%2BKNT35YB0BGahVT13nnPR-Lw1DagRHNhhB1-Luf9nk8AMYug%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

  • תאריך ההודעה המקורית: 09/08/2022 10:56

    האם נכון לכתוב: כותלי [הבית]
    או שאולי צ"ל כְּתָּלֵי.

    אם מישהו יכול לכתוב תשובה מנומקת, אודה לו.

    --
    באהבת ישראל נביא את הגואל

    תאריך ההודעה המקורית: 09/08/2022 11:07

    דרך אגב באפשרות השניה כב' כתב כתָּלי עם דגש בתי"ו וזה לא יתכן, כי דגש קל בבג"ד כפ"ת הוא אחרי שווא נח בלבד, והשוו"א ב"כתלים" הוא נע מאחר שהוא בראש מילה.

    From: [email protected] [email protected] On Behalf Of אהבת ישראל
    Sent: 9 Aug 2022 10:57 AM
    מאת: To: עריכה תורנית
    Subject: [עריכה תורנית] לשוה"ק

    האם נכון לכתוב: כותלי [הבית]

    או שאולי צ"ל כְּתָּלֵי.

    אם מישהו יכול לכתוב תשובה מנומקת, אודה לו.

    --

    באהבת ישראל נביא את הגואל

    --
    קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
    כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
    כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAP%2BKNT35YB0BGahVT13nnPR-Lw1DagRHNhhB1-Luf9nk8AMYug%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAP%2BKNT35YB0BGahVT13nnPR-Lw1DagRHNhhB1-Luf9nk8AMYug%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

  • תאריך ההודעה המקורית: 09/08/2022 10:56

    האם נכון לכתוב: כותלי [הבית]
    או שאולי צ"ל כְּתָּלֵי.

    אם מישהו יכול לכתוב תשובה מנומקת, אודה לו.

    --
    באהבת ישראל נביא את הגואל

    תאריך ההודעה המקורית: 09/08/2022 11:10

    סליחה, הוא באמת האפשרות הראשונה, אבל לא סותר למה שכתבתי.

    From: [email protected] [email protected] On Behalf Of אהבת ישראל
    Sent: 9 Aug 2022 10:57 AM
    מאת: To: עריכה תורנית
    Subject: [עריכה תורנית] לשוה"ק

    האם נכון לכתוב: כותלי [הבית]

    או שאולי צ"ל כְּתָּלֵי.

    אם מישהו יכול לכתוב תשובה מנומקת, אודה לו.

    --

    באהבת ישראל נביא את הגואל

    --
    קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
    כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
    כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAP%2BKNT35YB0BGahVT13nnPR-Lw1DagRHNhhB1-Luf9nk8AMYug%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAP%2BKNT35YB0BGahVT13nnPR-Lw1DagRHNhhB1-Luf9nk8AMYug%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

  • תאריך ההודעה המקורית: 09/08/2022 11:03

    כתלי הבית זה צורת סמיכות. בסמיכות קמץ גדול הופך לשווא (כי תנועה גדולה חייבת להיות קרובה לטעם, והטעם נמצא בסומך ("הבית").

    ולכן היה צריך להיות כְתְלי הבית, שני שוואים נעים.

    כיון שלא יתכנו שני שוואים נעים זה אחר זה, השווא הראשון הופך לתנועה קצרה, ולכן במקרה זה הוא הופך לקמץ קטן כָּתלי, והקריאה כותלי הבית גם במבטא הספרדי.

    From: [email protected] [email protected] On Behalf Of אהבת ישראל
    Sent: 9 Aug 2022 10:57 AM
    מאת: To: עריכה תורנית
    Subject: [עריכה תורנית] לשוה"ק

    האם נכון לכתוב: כותלי [הבית]

    או שאולי צ"ל כְּתָּלֵי.

    אם מישהו יכול לכתוב תשובה מנומקת, אודה לו.

    --

    באהבת ישראל נביא את הגואל

    --
    קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
    כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
    כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAP%2BKNT35YB0BGahVT13nnPR-Lw1DagRHNhhB1-Luf9nk8AMYug%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAP%2BKNT35YB0BGahVT13nnPR-Lw1DagRHNhhB1-Luf9nk8AMYug%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

    תאריך ההודעה המקורית: 09/08/2022 11:06

    הש"ס מלא "כותלי"
    ומסתמא אין ענין להיות חריג.

  • תאריך ההודעה המקורית: 09/08/2022 11:06

    הש"ס מלא "כותלי"
    ומסתמא אין ענין להיות חריג.

    תאריך ההודעה המקורית: 09/08/2022 11:09

    כלפי מה דבריך אמורים?

    מה שכתבת הוא לא אף אחת מהאפשרויות שנשאלו, והוא בסה"כ כתיב מלא של קמץ קטן כפי שכתבתי. ויש בש"ס ובמדרשים גם בכתיב חסר כתלי.

    מאת: From: ארי במסתרים
    Sent: 9 Aug 2022 11:06 AM
    מאת: To: יצחק רוט
    מאת: Cc: אהבת ישראל [email protected]; עריכה תורנית
    Subject: Re: [עריכה תורנית] לשוה"ק

    הש"ס מלא "כותלי"

    ומסתמא אין ענין להיות חריג.

    כתלי הבית זה צורת סמיכות. בסמיכות קמץ גדול הופך לשווא (כי תנועה גדולה חייבת להיות קרובה לטעם, והטעם נמצא בסומך ("הבית").

    ולכן היה צריך להיות כְתְלי הבית, שני שוואים נעים.

    כיון שלא יתכנו שני שוואים נעים זה אחר זה, השווא הראשון הופך לתנועה קצרה, ולכן במקרה זה הוא הופך לקמץ קטן כָּתלי, והקריאה כותלי הבית גם במבטא הספרדי.

    From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of אהבת ישראל
    Sent: 9 Aug 2022 10:57 AM
    To: עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
    Subject: [עריכה תורנית] לשוה"ק

    האם נכון לכתוב: כותלי [הבית]

    או שאולי צ"ל כְּתָּלֵי.

    אם מישהו יכול לכתוב תשובה מנומקת, אודה לו.

    --

    באהבת ישראל נביא את הגואל

    --
    קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
    כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
    כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAP%2BKNT35YB0BGahVT13nnPR-Lw1DagRHNhhB1-Luf9nk8AMYug%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAP%2BKNT35YB0BGahVT13nnPR-Lw1DagRHNhhB1-Luf9nk8AMYug%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

    --
    קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
    כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
    כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/074b01d8abc6%2472575530%245705ff90%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/074b01d8abc6%2472575530%245705ff90%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

  • תאריך ההודעה המקורית: 09/08/2022 11:09

    כלפי מה דבריך אמורים?

    מה שכתבת הוא לא אף אחת מהאפשרויות שנשאלו, והוא בסה"כ כתיב מלא של קמץ קטן כפי שכתבתי. ויש בש"ס ובמדרשים גם בכתיב חסר כתלי.

    מאת: From: ארי במסתרים
    Sent: 9 Aug 2022 11:06 AM
    מאת: To: יצחק רוט
    מאת: Cc: אהבת ישראל [email protected]; עריכה תורנית
    Subject: Re: [עריכה תורנית] לשוה"ק

    הש"ס מלא "כותלי"

    ומסתמא אין ענין להיות חריג.

    כתלי הבית זה צורת סמיכות. בסמיכות קמץ גדול הופך לשווא (כי תנועה גדולה חייבת להיות קרובה לטעם, והטעם נמצא בסומך ("הבית").

    ולכן היה צריך להיות כְתְלי הבית, שני שוואים נעים.

    כיון שלא יתכנו שני שוואים נעים זה אחר זה, השווא הראשון הופך לתנועה קצרה, ולכן במקרה זה הוא הופך לקמץ קטן כָּתלי, והקריאה כותלי הבית גם במבטא הספרדי.

    From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of אהבת ישראל
    Sent: 9 Aug 2022 10:57 AM
    To: עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
    Subject: [עריכה תורנית] לשוה"ק

    האם נכון לכתוב: כותלי [הבית]

    או שאולי צ"ל כְּתָּלֵי.

    אם מישהו יכול לכתוב תשובה מנומקת, אודה לו.

    --

    באהבת ישראל נביא את הגואל

    --
    קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
    כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
    כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAP%2BKNT35YB0BGahVT13nnPR-Lw1DagRHNhhB1-Luf9nk8AMYug%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAP%2BKNT35YB0BGahVT13nnPR-Lw1DagRHNhhB1-Luf9nk8AMYug%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

    --
    קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
    כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
    כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/074b01d8abc6%2472575530%245705ff90%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/074b01d8abc6%2472575530%245705ff90%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

    תאריך ההודעה המקורית: 09/08/2022 11:11

    הוא שאל אם לכתוב
    כותלי הבית
    או
    כתלי הבית

    כתבתי שנכון להשתמש בלשון הרגיל בש"ס "כותלי".

    זה לא סותר כלל למה שכתבת על פי כללי הדקדוק,
    אני התייחסתי רק לאיך כדאי לכתוב בספר נפוץ, בלי ניקוד.

  • תאריך ההודעה המקורית: 09/08/2022 11:11

    הוא שאל אם לכתוב
    כותלי הבית
    או
    כתלי הבית

    כתבתי שנכון להשתמש בלשון הרגיל בש"ס "כותלי".

    זה לא סותר כלל למה שכתבת על פי כללי הדקדוק,
    אני התייחסתי רק לאיך כדאי לכתוב בספר נפוץ, בלי ניקוד.

    תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2022 11:47

    כל משקל *פֹּעֶל *כאשר הוא נסמך מומר החולם לתולדתו ה"ה הקמץ הקטן. כמו
    קָדְשֵׁי.
    במדברי חז"ל אנו מוצאים פעמים רבות שהשתמשו בו' לסימן קמץ קטן.
    על כן הניקוד הוא *כָּתְלֵי *בקמץ קטן ללא כחל ושרק.
    ואכמ"ל.

  • תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2022 12:32

    לענ"ד אין אפשרות להחליף את הדקדוק בדקדוק חלופי, ולא שמענו מעולם דבר כזה שפתאום יהיה אפשר לכתוב חולם בנסמך, ולכן נקטו כל מי שעסקו בזה שזה מעניני הכתיב המלא. כמובן הנפק"מ היא לבעלי מבטא אשכנזי, שלא יוכלו להוסיף י' במלה כותלי אלא יצטרכו לקראה כקמץ, וכמדומני שהמנהג אינו כן כי כפה"נ לא דקדקו בענין, אבל א"א להביא ראיה מדברים כאלה.

    בנותן טעם להדגים את הענין למי שלא בענינים:

    המלה כל, מופיעה ברוב המקרים בתנ"ך בקמץ, וזהו קמץ קטן כידוע. לפעמים היא מופיעה בחולם.

    מי שיתבונן בדבר יראה בקלות שהחילוק הוא, שכאשר הטעם הוא עליה, אזי היא בחולם

    (כמו והקטיר את הכל), וכשהיא בסמיכות אין הטעם עליה ואז היא בקמץ קטן.

    מי שיקרא בחולם כאשר הוא בסמיכות או להפך, עלול לפעמים לשנות את המשמעות.

    From: [email protected] [email protected] On Behalf Of ישראל אברהם קלאר
    Sent: 10 Aug 2022 12:23 PM
    מאת: To: דוד וסרמן
    מאת: Cc: עריכה תורנית
    Subject: RE: [עריכה תורנית] לשוה"ק

    לר' דוד שליט"א

    מש"כ

    במדברי חז"ל אנו מוצאים פעמים רבות שהשתמשו בו' לסימן קמץ קטן.

    זאת מניין? אולי לא התכוונו להשתמש בו' לסימן קמץ קטן, אלא להחליף את הקמץ הקטן בחול"ם?

  • תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2022 12:32

    לענ"ד אין אפשרות להחליף את הדקדוק בדקדוק חלופי, ולא שמענו מעולם דבר כזה שפתאום יהיה אפשר לכתוב חולם בנסמך, ולכן נקטו כל מי שעסקו בזה שזה מעניני הכתיב המלא. כמובן הנפק"מ היא לבעלי מבטא אשכנזי, שלא יוכלו להוסיף י' במלה כותלי אלא יצטרכו לקראה כקמץ, וכמדומני שהמנהג אינו כן כי כפה"נ לא דקדקו בענין, אבל א"א להביא ראיה מדברים כאלה.

    בנותן טעם להדגים את הענין למי שלא בענינים:

    המלה כל, מופיעה ברוב המקרים בתנ"ך בקמץ, וזהו קמץ קטן כידוע. לפעמים היא מופיעה בחולם.

    מי שיתבונן בדבר יראה בקלות שהחילוק הוא, שכאשר הטעם הוא עליה, אזי היא בחולם

    (כמו והקטיר את הכל), וכשהיא בסמיכות אין הטעם עליה ואז היא בקמץ קטן.

    מי שיקרא בחולם כאשר הוא בסמיכות או להפך, עלול לפעמים לשנות את המשמעות.

    From: [email protected] [email protected] On Behalf Of ישראל אברהם קלאר
    Sent: 10 Aug 2022 12:23 PM
    מאת: To: דוד וסרמן
    מאת: Cc: עריכה תורנית
    Subject: RE: [עריכה תורנית] לשוה"ק

    לר' דוד שליט"א

    מש"כ

    במדברי חז"ל אנו מוצאים פעמים רבות שהשתמשו בו' לסימן קמץ קטן.

    זאת מניין? אולי לא התכוונו להשתמש בו' לסימן קמץ קטן, אלא להחליף את הקמץ הקטן בחול"ם?

    תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2022 12:44

    המלה כל, מופיעה ברוב המקרים בתנ"ך בקמץ, וזהו קמץ קטן כידוע. לפעמים היא
    מופיעה בחולם.

    מי שיתבונן בדבר יראה בקלות שהחילוק הוא, שכאשר הטעם הוא עליה, אזי היא בחולם

    (כמו והקטיר את הכל), וכשהיא בסמיכות אין הטעם עליה ואז היא בקמץ קטן.

    מלבד כָּל עַצְמוֹתַי תֹּאמַרְנָה ה' מִי כָמוֹךָ (תהילים לה י)

    כָּל אֲחֵי רָשׁ שְׂנֵאֻהוּ (משלי יט ז)

  • תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2022 12:32

    לענ"ד אין אפשרות להחליף את הדקדוק בדקדוק חלופי, ולא שמענו מעולם דבר כזה שפתאום יהיה אפשר לכתוב חולם בנסמך, ולכן נקטו כל מי שעסקו בזה שזה מעניני הכתיב המלא. כמובן הנפק"מ היא לבעלי מבטא אשכנזי, שלא יוכלו להוסיף י' במלה כותלי אלא יצטרכו לקראה כקמץ, וכמדומני שהמנהג אינו כן כי כפה"נ לא דקדקו בענין, אבל א"א להביא ראיה מדברים כאלה.

    בנותן טעם להדגים את הענין למי שלא בענינים:

    המלה כל, מופיעה ברוב המקרים בתנ"ך בקמץ, וזהו קמץ קטן כידוע. לפעמים היא מופיעה בחולם.

    מי שיתבונן בדבר יראה בקלות שהחילוק הוא, שכאשר הטעם הוא עליה, אזי היא בחולם

    (כמו והקטיר את הכל), וכשהיא בסמיכות אין הטעם עליה ואז היא בקמץ קטן.

    מי שיקרא בחולם כאשר הוא בסמיכות או להפך, עלול לפעמים לשנות את המשמעות.

    From: [email protected] [email protected] On Behalf Of ישראל אברהם קלאר
    Sent: 10 Aug 2022 12:23 PM
    מאת: To: דוד וסרמן
    מאת: Cc: עריכה תורנית
    Subject: RE: [עריכה תורנית] לשוה"ק

    לר' דוד שליט"א

    מש"כ

    במדברי חז"ל אנו מוצאים פעמים רבות שהשתמשו בו' לסימן קמץ קטן.

    זאת מניין? אולי לא התכוונו להשתמש בו' לסימן קמץ קטן, אלא להחליף את הקמץ הקטן בחול"ם?

    תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2022 12:45

    כיון שברור שהם לא הניעו את שו"א התי"ו של "כותלי", א"כ ברור לכל בר דעת שהם
    מתכוונים לקמץ קטן.
    אותיות הניקוד בחז"ל ברור הרי שהן רק מבטאות את התנועה ולא את הניקוד, כמו
    יו"די החיריק הקטן והסגול הנפוצות לרוב.
    לכן למשל, אין הוכחה ש"אוכָלין" בחז"ל במובן שם עצם [לאפוקי מ'אוֹכֵל-אוֹכְלִין'
    בבינוי פועל] הוא בחולם, וחז"ל ריבו את אֹכֶל כמו אֹהֶל-אֹהָלִים,
    מאחר ויתכן בהחלט כי אלבא דאמת הריבוי האמיתי הוא כהוגן - אֳכָלִין, והוי"ו
    משמשת רק כניקוד לקמץ חטוף.
    [אגב, יש במקרא כו"כ 'כתיב' בהם בא ו' מיותרת, כאשר הקרי הוא בקמץ קטן או
    חטוף.]

  • תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2022 12:45

    כיון שברור שהם לא הניעו את שו"א התי"ו של "כותלי", א"כ ברור לכל בר דעת שהם
    מתכוונים לקמץ קטן.
    אותיות הניקוד בחז"ל ברור הרי שהן רק מבטאות את התנועה ולא את הניקוד, כמו
    יו"די החיריק הקטן והסגול הנפוצות לרוב.
    לכן למשל, אין הוכחה ש"אוכָלין" בחז"ל במובן שם עצם [לאפוקי מ'אוֹכֵל-אוֹכְלִין'
    בבינוי פועל] הוא בחולם, וחז"ל ריבו את אֹכֶל כמו אֹהֶל-אֹהָלִים,
    מאחר ויתכן בהחלט כי אלבא דאמת הריבוי האמיתי הוא כהוגן - אֳכָלִין, והוי"ו
    משמשת רק כניקוד לקמץ חטוף.
    [אגב, יש במקרא כו"כ 'כתיב' בהם בא ו' מיותרת, כאשר הקרי הוא בקמץ קטן או
    חטוף.]

    תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2022 14:21

    ידועים דברי הרמב"ם זלה"ה שדברים אלו השתבשו עם הזמן, והוא כתב ע"ע שהוא בירר
    את הכתיב הנכון ותיקנו בספריו, אשמח על מי שימצא את המקור.
    בכל אופן, כל מי שמשתמש בפרנקל רואה שהוא השמיט את כל הווים האלה, כמו עוקצין
    עקצין, דהיינו ב קמצים (תחת הע' בחטף), וממילא כל השאלות לא קיימות, לא אוכלין
    אכלין ולא כותלים כתלים (שד"א אין דבר כזה כותלים רק כותלי, וזה לבד אמור
    לעורר את תשומת הלב...), בקיצור, אין ספק שזה בכלל לא כותלי אלא כתלי, אבל
    אנשים נסחפו קצת, בעריכה תורנית בכלל לא תמיד הולכים אחרי הדקדוק, זה רק בגדר
    ברירת מחדל, אם אין סיבה אחרת, אני לא אומר שכאן יש סיבה מספקת לכתוב כותלי,
    אבל מה צריך כל כך לדון אם זה נכון או לא נכון, בשביל סגנון העריכה כאן לא
    מעניין נכון או לא נכון, מה שמענייםן מקובל וחווייתי לציבור היעד, וכן לפעמים
    קצת מליצה ולשון מושכת, זה הכל.
    יש מין תופעת ליואי למי שמתחכם עם זה שלפעמים בדיוק לו יוצא את סוג הספרים
    המעצבן לקריאה...

    [image: Mailtrack]
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    Sender
    notified by
    Mailtrack
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    10.08.22,
    14:15:02

  • תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2022 14:21

    ידועים דברי הרמב"ם זלה"ה שדברים אלו השתבשו עם הזמן, והוא כתב ע"ע שהוא בירר
    את הכתיב הנכון ותיקנו בספריו, אשמח על מי שימצא את המקור.
    בכל אופן, כל מי שמשתמש בפרנקל רואה שהוא השמיט את כל הווים האלה, כמו עוקצין
    עקצין, דהיינו ב קמצים (תחת הע' בחטף), וממילא כל השאלות לא קיימות, לא אוכלין
    אכלין ולא כותלים כתלים (שד"א אין דבר כזה כותלים רק כותלי, וזה לבד אמור
    לעורר את תשומת הלב...), בקיצור, אין ספק שזה בכלל לא כותלי אלא כתלי, אבל
    אנשים נסחפו קצת, בעריכה תורנית בכלל לא תמיד הולכים אחרי הדקדוק, זה רק בגדר
    ברירת מחדל, אם אין סיבה אחרת, אני לא אומר שכאן יש סיבה מספקת לכתוב כותלי,
    אבל מה צריך כל כך לדון אם זה נכון או לא נכון, בשביל סגנון העריכה כאן לא
    מעניין נכון או לא נכון, מה שמענייםן מקובל וחווייתי לציבור היעד, וכן לפעמים
    קצת מליצה ולשון מושכת, זה הכל.
    יש מין תופעת ליואי למי שמתחכם עם זה שלפעמים בדיוק לו יוצא את סוג הספרים
    המעצבן לקריאה...

    [image: Mailtrack]
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    Sender
    notified by
    Mailtrack
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    10.08.22,
    14:15:02

    תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2022 17:36

    יפה כתבתם,

    איברא בד"א לא דייק כב', דמש"כ ולא כותלים כתלים (שד"א אין דבר כזה כותלים רק כותלי, וזה לבד אמור לעורר את תשומת הלב...)

    יש לזה הסבר פשוט, כי כְּתָלים אין לי בעיה בכתיב מלא ונשאר בכתיבו כצורתו. משא"כ אֳכָלִים שהאל"ף בשווא קמץ שהגייתו כחולם, הכתיב המלא עשוי לשנות את כתיבתה.

    וכמו שביאר היטב הרב וסרמן שליט"א.

    מאת: From: אליעזר סילבר
    Sent: 10 Aug 2022 2:21 PM
    מאת: To: דוד וסרמן
    מאת: Cc: יצחק רוט [email protected]; ישראל אברהם קלאר [email protected]; עריכה תורנית
    Subject: Re: [עריכה תורנית] לשוה"ק

    ידועים דברי הרמב"ם זלה"ה שדברים אלו השתבשו עם הזמן, והוא כתב ע"ע שהוא בירר את הכתיב הנכון ותיקנו בספריו, אשמח על מי שימצא את המקור.

    בכל אופן, כל מי שמשתמש בפרנקל רואה שהוא השמיט את כל הווים האלה, כמו עוקצין עקצין, דהיינו ב קמצים (תחת הע' בחטף), וממילא כל השאלות לא קיימות, לא אוכלין אכלין ולא כותלים כתלים (שד"א אין דבר כזה כותלים רק כותלי, וזה לבד אמור לעורר את תשומת הלב...), בקיצור, אין ספק שזה בכלל לא כותלי אלא כתלי, אבל אנשים נסחפו קצת, בעריכה תורנית בכלל לא תמיד הולכים אחרי הדקדוק, זה רק בגדר ברירת מחדל, אם אין סיבה אחרת, אני לא אומר שכאן יש סיבה מספקת לכתוב כותלי, אבל מה צריך כל כך לדון אם זה נכון או לא נכון, בשביל סגנון העריכה כאן לא מעניין נכון או לא נכון, מה שמענייםן מקובל וחווייתי לציבור היעד, וכן לפעמים קצת מליצה ולשון מושכת, זה הכל.

    יש מין תופעת ליואי למי שמתחכם עם זה שלפעמים בדיוק לו יוצא את סוג הספרים המעצבן לקריאה...

    Sender notified by
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

    10.08.22, 14:15:02

    Link Preview Image

    כיון שברור שהם לא הניעו את שו"א התי"ו של "כותלי", א"כ ברור לכל בר דעת שהם מתכוונים לקמץ קטן.

    אותיות הניקוד בחז"ל ברור הרי שהן רק מבטאות את התנועה ולא את הניקוד, כמו יו"די החיריק הקטן והסגול הנפוצות לרוב.

    לכן למשל, אין הוכחה ש"אוכָלין" בחז"ל במובן שם עצם [לאפוקי מ'אוֹכֵל-אוֹכְלִין' בבינוי פועל] הוא בחולם, וחז"ל ריבו את אֹכֶל כמו אֹהֶל-אֹהָלִים,

    מאחר ויתכן בהחלט כי אלבא דאמת הריבוי האמיתי הוא כהוגן - אֳכָלִין, והוי"ו משמשת רק כניקוד לקמץ חטוף.

    [אגב, יש במקרא כו"כ 'כתיב' בהם בא ו' מיותרת, כאשר הקרי הוא בקמץ קטן או חטוף.]

    לענ"ד אין אפשרות להחליף את הדקדוק בדקדוק חלופי, ולא שמענו מעולם דבר כזה שפתאום יהיה אפשר לכתוב חולם בנסמך, ולכן נקטו כל מי שעסקו בזה שזה מעניני הכתיב המלא. כמובן הנפק"מ היא לבעלי מבטא אשכנזי, שלא יוכלו להוסיף י' במלה כותלי אלא יצטרכו לקראה כקמץ, וכמדומני שהמנהג אינו כן כי כפה"נ לא דקדקו בענין, אבל א"א להביא ראיה מדברים כאלה.

    בנותן טעם להדגים את הענין למי שלא בענינים:

    המלה כל, מופיעה ברוב המקרים בתנ"ך בקמץ, וזהו קמץ קטן כידוע. לפעמים היא מופיעה בחולם.

    מי שיתבונן בדבר יראה בקלות שהחילוק הוא, שכאשר הטעם הוא עליה, אזי היא בחולם

    (כמו והקטיר את הכל), וכשהיא בסמיכות אין הטעם עליה ואז היא בקמץ קטן.

    מי שיקרא בחולם כאשר הוא בסמיכות או להפך, עלול לפעמים לשנות את המשמעות.

    From: mailto:[email protected] [email protected] < mailto:[email protected] [email protected]> On Behalf Of ישראל אברהם קלאר
    Sent: 10 Aug 2022 12:23 PM
    To: דוד וסרמן <7681356@ mailto:[email protected] gmail.com>
    Cc: עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
    Subject: RE: [עריכה תורנית] לשוה"ק

    לר' דוד שליט"א

    מש"כ

    במדברי חז"ל אנו מוצאים פעמים רבות שהשתמשו בו' לסימן קמץ קטן.

    זאת מניין? אולי לא התכוונו להשתמש בו' לסימן קמץ קטן, אלא להחליף את הקמץ הקטן בחול"ם?

  • תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2022 17:36

    יפה כתבתם,

    איברא בד"א לא דייק כב', דמש"כ ולא כותלים כתלים (שד"א אין דבר כזה כותלים רק כותלי, וזה לבד אמור לעורר את תשומת הלב...)

    יש לזה הסבר פשוט, כי כְּתָלים אין לי בעיה בכתיב מלא ונשאר בכתיבו כצורתו. משא"כ אֳכָלִים שהאל"ף בשווא קמץ שהגייתו כחולם, הכתיב המלא עשוי לשנות את כתיבתה.

    וכמו שביאר היטב הרב וסרמן שליט"א.

    מאת: From: אליעזר סילבר
    Sent: 10 Aug 2022 2:21 PM
    מאת: To: דוד וסרמן
    מאת: Cc: יצחק רוט [email protected]; ישראל אברהם קלאר [email protected]; עריכה תורנית
    Subject: Re: [עריכה תורנית] לשוה"ק

    ידועים דברי הרמב"ם זלה"ה שדברים אלו השתבשו עם הזמן, והוא כתב ע"ע שהוא בירר את הכתיב הנכון ותיקנו בספריו, אשמח על מי שימצא את המקור.

    בכל אופן, כל מי שמשתמש בפרנקל רואה שהוא השמיט את כל הווים האלה, כמו עוקצין עקצין, דהיינו ב קמצים (תחת הע' בחטף), וממילא כל השאלות לא קיימות, לא אוכלין אכלין ולא כותלים כתלים (שד"א אין דבר כזה כותלים רק כותלי, וזה לבד אמור לעורר את תשומת הלב...), בקיצור, אין ספק שזה בכלל לא כותלי אלא כתלי, אבל אנשים נסחפו קצת, בעריכה תורנית בכלל לא תמיד הולכים אחרי הדקדוק, זה רק בגדר ברירת מחדל, אם אין סיבה אחרת, אני לא אומר שכאן יש סיבה מספקת לכתוב כותלי, אבל מה צריך כל כך לדון אם זה נכון או לא נכון, בשביל סגנון העריכה כאן לא מעניין נכון או לא נכון, מה שמענייםן מקובל וחווייתי לציבור היעד, וכן לפעמים קצת מליצה ולשון מושכת, זה הכל.

    יש מין תופעת ליואי למי שמתחכם עם זה שלפעמים בדיוק לו יוצא את סוג הספרים המעצבן לקריאה...

    Sender notified by
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

    10.08.22, 14:15:02

    Link Preview Image

    כיון שברור שהם לא הניעו את שו"א התי"ו של "כותלי", א"כ ברור לכל בר דעת שהם מתכוונים לקמץ קטן.

    אותיות הניקוד בחז"ל ברור הרי שהן רק מבטאות את התנועה ולא את הניקוד, כמו יו"די החיריק הקטן והסגול הנפוצות לרוב.

    לכן למשל, אין הוכחה ש"אוכָלין" בחז"ל במובן שם עצם [לאפוקי מ'אוֹכֵל-אוֹכְלִין' בבינוי פועל] הוא בחולם, וחז"ל ריבו את אֹכֶל כמו אֹהֶל-אֹהָלִים,

    מאחר ויתכן בהחלט כי אלבא דאמת הריבוי האמיתי הוא כהוגן - אֳכָלִין, והוי"ו משמשת רק כניקוד לקמץ חטוף.

    [אגב, יש במקרא כו"כ 'כתיב' בהם בא ו' מיותרת, כאשר הקרי הוא בקמץ קטן או חטוף.]

    לענ"ד אין אפשרות להחליף את הדקדוק בדקדוק חלופי, ולא שמענו מעולם דבר כזה שפתאום יהיה אפשר לכתוב חולם בנסמך, ולכן נקטו כל מי שעסקו בזה שזה מעניני הכתיב המלא. כמובן הנפק"מ היא לבעלי מבטא אשכנזי, שלא יוכלו להוסיף י' במלה כותלי אלא יצטרכו לקראה כקמץ, וכמדומני שהמנהג אינו כן כי כפה"נ לא דקדקו בענין, אבל א"א להביא ראיה מדברים כאלה.

    בנותן טעם להדגים את הענין למי שלא בענינים:

    המלה כל, מופיעה ברוב המקרים בתנ"ך בקמץ, וזהו קמץ קטן כידוע. לפעמים היא מופיעה בחולם.

    מי שיתבונן בדבר יראה בקלות שהחילוק הוא, שכאשר הטעם הוא עליה, אזי היא בחולם

    (כמו והקטיר את הכל), וכשהיא בסמיכות אין הטעם עליה ואז היא בקמץ קטן.

    מי שיקרא בחולם כאשר הוא בסמיכות או להפך, עלול לפעמים לשנות את המשמעות.

    From: mailto:[email protected] [email protected] < mailto:[email protected] [email protected]> On Behalf Of ישראל אברהם קלאר
    Sent: 10 Aug 2022 12:23 PM
    To: דוד וסרמן <7681356@ mailto:[email protected] gmail.com>
    Cc: עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
    Subject: RE: [עריכה תורנית] לשוה"ק

    לר' דוד שליט"א

    מש"כ

    במדברי חז"ל אנו מוצאים פעמים רבות שהשתמשו בו' לסימן קמץ קטן.

    זאת מניין? אולי לא התכוונו להשתמש בו' לסימן קמץ קטן, אלא להחליף את הקמץ הקטן בחול"ם?

    תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2022 17:42

    מודה על האמת.
    תודה שהארתם את עיני!

    [image: Mailtrack]
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    Sender
    notified by
    Mailtrack
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    10.08.22,
    17:41:54

  • תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2022 17:42

    מודה על האמת.
    תודה שהארתם את עיני!

    [image: Mailtrack]
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    Sender
    notified by
    Mailtrack
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    10.08.22,
    17:41:54

    תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2022 20:33

    ב' קמצים גדולים? מאן דכר שמיה?
    הרמב"ם כידוע כותב הרבה בכתיב חסר, ולא רק בכה"ג.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2022 20:33

    ב' קמצים גדולים? מאן דכר שמיה?
    הרמב"ם כידוע כותב הרבה בכתיב חסר, ולא רק בכה"ג.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2022 21:19

    ב' קמצים — הוא ביאר בסוגריים שהקמץ תחת העין הוא בחטף.

    מאת: From: דוד וסרמן
    Sent: 10 Aug 2022 8:33 PM
    מאת: To: אליעזר סילבר
    מאת: Cc: יצחק רוט [email protected]; ישראל אברהם קלאר [email protected]; עריכה תורנית
    Subject: Re: [עריכה תורנית] לשוה"ק

    ב' קמצים גדולים? מאן דכר שמיה?

    הרמב"ם כידוע כותב הרבה בכתיב חסר, ולא רק בכה"ג.

    מודה על האמת.

    תודה שהארתם את עיני!

    https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&

    Sender notified by
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

    10.08.22, 17:41:54

    Link Preview Image

    יפה כתבתם,

    איברא בד"א לא דייק כב', דמש"כ ולא כותלים כתלים (שד"א אין דבר כזה כותלים רק כותלי, וזה לבד אמור לעורר את תשומת הלב...)

    יש לזה הסבר פשוט, כי כְּתָלים אין לי בעיה בכתיב מלא ונשאר בכתיבו כצורתו. משא"כ אֳכָלִים שהאל"ף בשווא קמץ שהגייתו כחולם, הכתיב המלא עשוי לשנות את כתיבתה.

    וכמו שביאר היטב הרב וסרמן שליט"א.

    From: אליעזר סילבר < mailto:[email protected] [email protected]>
    Sent: 10 Aug 2022 2:21 PM
    To: דוד וסרמן <7681356@ mailto:[email protected] gmail.com>
    Cc: יצחק רוט < mailto:[email protected] [email protected]>; ישראל אברהם קלאר <9797@ mailto:[email protected] okmail.co.il>; עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
    Subject: Re: [עריכה תורנית] לשוה"ק

    ידועים דברי הרמב"ם זלה"ה שדברים אלו השתבשו עם הזמן, והוא כתב ע"ע שהוא בירר את הכתיב הנכון ותיקנו בספריו, אשמח על מי שימצא את המקור.

    בכל אופן, כל מי שמשתמש בפרנקל רואה שהוא השמיט את כל הווים האלה, כמו עוקצין עקצין, דהיינו ב קמצים (תחת הע' בחטף), וממילא כל השאלות לא קיימות, לא אוכלין אכלין ולא כותלים כתלים (שד"א אין דבר כזה כותלים רק כותלי, וזה לבד אמור לעורר את תשומת הלב...), בקיצור, אין ספק שזה בכלל לא כותלי אלא כתלי, אבל אנשים נסחפו קצת, בעריכה תורנית בכלל לא תמיד הולכים אחרי הדקדוק, זה רק בגדר ברירת מחדל, אם אין סיבה אחרת, אני לא אומר שכאן יש סיבה מספקת לכתוב כותלי, אבל מה צריך כל כך לדון אם זה נכון או לא נכון, בשביל סגנון העריכה כאן לא מעניין נכון או לא נכון, מה שמענייםן מקובל וחווייתי לציבור היעד, וכן לפעמים קצת מליצה ולשון מושכת, זה הכל.

    יש מין תופעת ליואי למי שמתחכם עם זה שלפעמים בדיוק לו יוצא את סוג הספרים המעצבן לקריאה...

    Sender notified by
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

    10.08.22, 14:15:02

    כיון שברור שהם לא הניעו את שו"א התי"ו של "כותלי", א"כ ברור לכל בר דעת שהם מתכוונים לקמץ קטן.

    אותיות הניקוד בחז"ל ברור הרי שהן רק מבטאות את התנועה ולא את הניקוד, כמו יו"די החיריק הקטן והסגול הנפוצות לרוב.

    לכן למשל, אין הוכחה ש"אוכָלין" בחז"ל במובן שם עצם [לאפוקי מ'אוֹכֵל-אוֹכְלִין' בבינוי פועל] הוא בחולם, וחז"ל ריבו את אֹכֶל כמו אֹהֶל-אֹהָלִים,

    מאחר ויתכן בהחלט כי אלבא דאמת הריבוי האמיתי הוא כהוגן - אֳכָלִין, והוי"ו משמשת רק כניקוד לקמץ חטוף.

    [אגב, יש במקרא כו"כ 'כתיב' בהם בא ו' מיותרת, כאשר הקרי הוא בקמץ קטן או חטוף.]

    לענ"ד אין אפשרות להחליף את הדקדוק בדקדוק חלופי, ולא שמענו מעולם דבר כזה שפתאום יהיה אפשר לכתוב חולם בנסמך, ולכן נקטו כל מי שעסקו בזה שזה מעניני הכתיב המלא. כמובן הנפק"מ היא לבעלי מבטא אשכנזי, שלא יוכלו להוסיף י' במלה כותלי אלא יצטרכו לקראה כקמץ, וכמדומני שהמנהג אינו כן כי כפה"נ לא דקדקו בענין, אבל א"א להביא ראיה מדברים כאלה.

    בנותן טעם להדגים את הענין למי שלא בענינים:

    המלה כל, מופיעה ברוב המקרים בתנ"ך בקמץ, וזהו קמץ קטן כידוע. לפעמים היא מופיעה בחולם.

    מי שיתבונן בדבר יראה בקלות שהחילוק הוא, שכאשר הטעם הוא עליה, אזי היא בחולם

    (כמו והקטיר את הכל), וכשהיא בסמיכות אין הטעם עליה ואז היא בקמץ קטן.

    מי שיקרא בחולם כאשר הוא בסמיכות או להפך, עלול לפעמים לשנות את המשמעות.

    From: mailto:[email protected] [email protected] < mailto:[email protected] [email protected]> On Behalf Of ישראל אברהם קלאר
    Sent: 10 Aug 2022 12:23 PM
    To: דוד וסרמן <7681356@ mailto:[email protected] gmail.com>
    Cc: עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
    Subject: RE: [עריכה תורנית] לשוה"ק

    לר' דוד שליט"א

    מש"כ

    במדברי חז"ל אנו מוצאים פעמים רבות שהשתמשו בו' לסימן קמץ קטן.

    זאת מניין? אולי לא התכוונו להשתמש בו' לסימן קמץ קטן, אלא להחליף את הקמץ הקטן בחול"ם?

  • תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2022 21:19

    ב' קמצים — הוא ביאר בסוגריים שהקמץ תחת העין הוא בחטף.

    מאת: From: דוד וסרמן
    Sent: 10 Aug 2022 8:33 PM
    מאת: To: אליעזר סילבר
    מאת: Cc: יצחק רוט [email protected]; ישראל אברהם קלאר [email protected]; עריכה תורנית
    Subject: Re: [עריכה תורנית] לשוה"ק

    ב' קמצים גדולים? מאן דכר שמיה?

    הרמב"ם כידוע כותב הרבה בכתיב חסר, ולא רק בכה"ג.

    מודה על האמת.

    תודה שהארתם את עיני!

    https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&

    Sender notified by
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

    10.08.22, 17:41:54

    Link Preview Image

    יפה כתבתם,

    איברא בד"א לא דייק כב', דמש"כ ולא כותלים כתלים (שד"א אין דבר כזה כותלים רק כותלי, וזה לבד אמור לעורר את תשומת הלב...)

    יש לזה הסבר פשוט, כי כְּתָלים אין לי בעיה בכתיב מלא ונשאר בכתיבו כצורתו. משא"כ אֳכָלִים שהאל"ף בשווא קמץ שהגייתו כחולם, הכתיב המלא עשוי לשנות את כתיבתה.

    וכמו שביאר היטב הרב וסרמן שליט"א.

    From: אליעזר סילבר < mailto:[email protected] [email protected]>
    Sent: 10 Aug 2022 2:21 PM
    To: דוד וסרמן <7681356@ mailto:[email protected] gmail.com>
    Cc: יצחק רוט < mailto:[email protected] [email protected]>; ישראל אברהם קלאר <9797@ mailto:[email protected] okmail.co.il>; עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
    Subject: Re: [עריכה תורנית] לשוה"ק

    ידועים דברי הרמב"ם זלה"ה שדברים אלו השתבשו עם הזמן, והוא כתב ע"ע שהוא בירר את הכתיב הנכון ותיקנו בספריו, אשמח על מי שימצא את המקור.

    בכל אופן, כל מי שמשתמש בפרנקל רואה שהוא השמיט את כל הווים האלה, כמו עוקצין עקצין, דהיינו ב קמצים (תחת הע' בחטף), וממילא כל השאלות לא קיימות, לא אוכלין אכלין ולא כותלים כתלים (שד"א אין דבר כזה כותלים רק כותלי, וזה לבד אמור לעורר את תשומת הלב...), בקיצור, אין ספק שזה בכלל לא כותלי אלא כתלי, אבל אנשים נסחפו קצת, בעריכה תורנית בכלל לא תמיד הולכים אחרי הדקדוק, זה רק בגדר ברירת מחדל, אם אין סיבה אחרת, אני לא אומר שכאן יש סיבה מספקת לכתוב כותלי, אבל מה צריך כל כך לדון אם זה נכון או לא נכון, בשביל סגנון העריכה כאן לא מעניין נכון או לא נכון, מה שמענייםן מקובל וחווייתי לציבור היעד, וכן לפעמים קצת מליצה ולשון מושכת, זה הכל.

    יש מין תופעת ליואי למי שמתחכם עם זה שלפעמים בדיוק לו יוצא את סוג הספרים המעצבן לקריאה...

    Sender notified by
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

    10.08.22, 14:15:02

    כיון שברור שהם לא הניעו את שו"א התי"ו של "כותלי", א"כ ברור לכל בר דעת שהם מתכוונים לקמץ קטן.

    אותיות הניקוד בחז"ל ברור הרי שהן רק מבטאות את התנועה ולא את הניקוד, כמו יו"די החיריק הקטן והסגול הנפוצות לרוב.

    לכן למשל, אין הוכחה ש"אוכָלין" בחז"ל במובן שם עצם [לאפוקי מ'אוֹכֵל-אוֹכְלִין' בבינוי פועל] הוא בחולם, וחז"ל ריבו את אֹכֶל כמו אֹהֶל-אֹהָלִים,

    מאחר ויתכן בהחלט כי אלבא דאמת הריבוי האמיתי הוא כהוגן - אֳכָלִין, והוי"ו משמשת רק כניקוד לקמץ חטוף.

    [אגב, יש במקרא כו"כ 'כתיב' בהם בא ו' מיותרת, כאשר הקרי הוא בקמץ קטן או חטוף.]

    לענ"ד אין אפשרות להחליף את הדקדוק בדקדוק חלופי, ולא שמענו מעולם דבר כזה שפתאום יהיה אפשר לכתוב חולם בנסמך, ולכן נקטו כל מי שעסקו בזה שזה מעניני הכתיב המלא. כמובן הנפק"מ היא לבעלי מבטא אשכנזי, שלא יוכלו להוסיף י' במלה כותלי אלא יצטרכו לקראה כקמץ, וכמדומני שהמנהג אינו כן כי כפה"נ לא דקדקו בענין, אבל א"א להביא ראיה מדברים כאלה.

    בנותן טעם להדגים את הענין למי שלא בענינים:

    המלה כל, מופיעה ברוב המקרים בתנ"ך בקמץ, וזהו קמץ קטן כידוע. לפעמים היא מופיעה בחולם.

    מי שיתבונן בדבר יראה בקלות שהחילוק הוא, שכאשר הטעם הוא עליה, אזי היא בחולם

    (כמו והקטיר את הכל), וכשהיא בסמיכות אין הטעם עליה ואז היא בקמץ קטן.

    מי שיקרא בחולם כאשר הוא בסמיכות או להפך, עלול לפעמים לשנות את המשמעות.

    From: mailto:[email protected] [email protected] < mailto:[email protected] [email protected]> On Behalf Of ישראל אברהם קלאר
    Sent: 10 Aug 2022 12:23 PM
    To: דוד וסרמן <7681356@ mailto:[email protected] gmail.com>
    Cc: עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
    Subject: RE: [עריכה תורנית] לשוה"ק

    לר' דוד שליט"א

    מש"כ

    במדברי חז"ל אנו מוצאים פעמים רבות שהשתמשו בו' לסימן קמץ קטן.

    זאת מניין? אולי לא התכוונו להשתמש בו' לסימן קמץ קטן, אלא להחליף את הקמץ הקטן בחול"ם?

    תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2022 21:24

    הבנתי מדבריו שרק תחת ע' הוא בחטף, לאפוקי כתלים משתמע ממנו שהוא כמו "קדשים"
    אצלו.

  • תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2022 21:24

    הבנתי מדבריו שרק תחת ע' הוא בחטף, לאפוקי כתלים משתמע ממנו שהוא כמו "קדשים"
    אצלו.

    תאריך ההודעה המקורית: 11/08/2022 00:47

    כן, זהו שבריהטא לא שמתי לב לפרט הזה, והרב רוט העמידני על כך, אם עברת על
    דברי האמת שלו.

    [image: Mailtrack]
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    Sender
    notified by
    Mailtrack
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    11.08.22,
    00:46:31

  • תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2022 11:47

    כל משקל *פֹּעֶל *כאשר הוא נסמך מומר החולם לתולדתו ה"ה הקמץ הקטן. כמו
    קָדְשֵׁי.
    במדברי חז"ל אנו מוצאים פעמים רבות שהשתמשו בו' לסימן קמץ קטן.
    על כן הניקוד הוא *כָּתְלֵי *בקמץ קטן ללא כחל ושרק.
    ואכמ"ל.

    תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2022 12:22

    לר' דוד שליט"א

    מש"כ

    במדברי חז"ל אנו מוצאים פעמים רבות שהשתמשו בו' לסימן קמץ קטן.

    זאת מניין? אולי לא התכוונו להשתמש בו' לסימן קמץ קטן, אלא להחליף את הקמץ הקטן בחול"ם?

  • בקשת ספר - אור יקר להרמ"ק

    2022 ספרים תורניים מקורות תורניים
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    74 צפיות
    ר
    תאריך ההודעה המקורית: 28/07/2022 12:37 אודה מאד למי שיוכל לשלוח לי את הספר אור יקר על הזוה"ק להרמ"ק אני יודע שמדובר בסט של 20 כרכים אבל הוא נצרך לי מאד באופן קבוע, ואין אותו בDBS ובהיברו בוקס אלא באוצה"ח בלבד
  • לשון מתלבט

    2022 מקורות תורניים מדרש
    9
    0 הצבעות
    9 פוסטים
    42 צפיות
    Y
    תאריך ההודעה המקורית: 03/08/2022 23:37 איני יודע למי ידוע מה שכתבו "ידוע", אבל לשון מתלבט כבר מופיע בפוסקים במשמעות זו או דומה לזו, כגון שו"ת הריטב"א (סימן עט), ותחלת דבר ראיתיו מתלבט במה שאמרו בדין הקדש דאמירתו לגבוה כמסירתו להדיוט אם הוא כמסירה ממש אם לאו, ואמ' דלאו כמסירה ממש דא"כ אין שאלה בהקדש. ובשו"ת דבר אברהם ח"ב סימן ט', דהנה מתלבט אני לפ"מ שפירש"י ותוס' דאין חייבין אצללתא דדמא עד דאיכא כזית דם גמור. ובתי"ט מנחות פי"א מ"ח, ואין להתלבט עוד במה שנתלבט הכ"מ בזה. ובכתב סופר גיטין ל"ט ע"א, הא מני רבי מאיר הוא וכו'. עיין פני יהושע שהאריך בפירוש הסוגיא, ואלו ראה חידושי ר"ן לא היה מתלבט כל כך, עיין בו ותמצא בו דייך. והגם שכולם ניתן להסב לכאורה גם למשמעות של טירחא ומאמץ, מ"מ מי שהבין לשון היסוס ואי ודאות אין להאשימו כ"כ, דהיינו נמי שמצדד לכאן ולכאן, וכך דרך הלשון שמילים משנות מעט את משמעותן במשך הדורות. דוגמא לדבר, עץ, בלשון תורה הוא גם הצמח המחובר, ובלשון חז"ל רק החומר לבנין, והצמח נקרא אילן. ואיני מביא ממחברי דורינו שאצלם הוחלט לגמרי שהוא כפירושו בלשון הדיבור. מאת: From: א.י. מישקין Sent: 3 Aug 2022 11:15 PM מאת: To: נפתלי צבי יוסף ווימער מאת: Cc: דוד וסרמן [email protected]; יצחק רוט [email protected]; אלחנן סגרון [email protected]; אליעזר סילבר [email protected]; Chaim Erlanger [email protected]; עריכה תורנית Subject: Re: [עריכה תורנית] לשון מתלבט בס"ד "כל טינופת לא תטנפך" עדיין המפרש כך ותולה פירושו בדברי ראב"ע [בכל מקום שכך אכן פירש] קדוש יאמר לו. זה שיש מי שעשה פלסתר זה לא אומר על מי שכוונתו רחוקה מכך מזרח ממערב שאינו יכול לתלות פירוש בקדוש עליון מראשונים כמלאכים רבינו הראב"ע. ידוע שאותו ממציא העברית העדיף לקחת את פירוש הראב"ע כגון ירקרק או אדמדם וכיוצ"ב משלי י ח חֲכַם לֵב יִקַּח מִצְוֹת וֶאֱוִיל שְׂפָתַיִם יִלָּבֵט. הושע ד יד לֹא אֶפְקוֹד עַל בְּנוֹתֵיכֶם כִּי תִזְנֶינָה וְעַל כַּלּוֹתֵיכֶם כִּי תְנָאַפְנָה כִּי הֵם עִם הַזֹּנוֹת יְפָרֵדוּ וְעִם הַקְּדֵשׁוֹת יְזַבֵּחוּ וְעָם לֹא יָבִין יִלָּבֵט. כל המפרשים מפרשים "ילבט" בענין טירחה ויגיעה או כיו"ב. חוץ מהראב"ע בהושע: ומלת ילבט - בלשון ישמעאל: כמשתבש , שלא ידע מה לעשות; וכמהו "ואויל שפתים ילבט" (מש' י , ח). ישנם מקרים שבפירוש המקרא נחלקו המפרשים ואילו בלשון המדוברת (אולי אפילו לפני כמה וכמה דורות) התקבל פירוש אחד, ופשיטא שכיום זה הפירוש היחיד כלפי לשונות נתחברו בדורות אלו, אבל כלפי המקרא עדין ישנם שני פירושים אפשריים ואין בידינו להכריע. גם בלשונות המשנה ישנן מילים שאין פירושן מוסכם, וכמדומני שיש כמה מילים שבמשך הדורות התקבל להשתמש בהן עפ"י אחד הפירושים, ובודאי אין זה הכרעה לגבי הפירוש האמיתי במשנה, אבל כך התקבל בשימוש. ויכול להיות שלפעמים זה בא מחמת שאותה מילה היתה נצרכת מאוד בשפה, ולפיכך סמכו על אותו פירוש כדי למצוא מילה עברית לאותו הדבר. ובמילה מתלבט זה מאוד מסתבר, כי אין לנו מילה שמתארת זאת באופן מדוייק כ"כ, ולכן מעדיפים את הפירוש הזה מטעמי נוחות. דרך אגב משמעות רש"י (ריש דברים פס' ב') ש'שכינה מתלבטת' היינו טורחת, ולא כמש"כ השפ"ח ממהרת. וכן ברש"י בהעלתך 'כמה לבטנו בדרך' - כמה טרחנו, וכ"כ שם השפ"ח. דברי רש"י הם ממש סתירא לפרוש המקובל, כי אם זה ממהר היינו שאינו חושב הרבה ואינו מסופק. גם הרד"ק בשרשיו בפירוש ראשון בשם אביו ערך לבט מפרש כרש"י. ופירוש שני "לשון אחרת יתלבט כמו פוסח וכו' והענין השני פוסח הוא במה שיצוה על שתי הסעפים ולא יתברר לא האמת". ואולי כוונתו למשמעות שבשימוש השפה היום. אסור לשאול מה נכון אם זה נשמע שיש צד שדברי רש"י ז"ל חלילה ... תכתוב: אולי יש ב' משמעיות (בחז"לים), אולי זה השתנה בלשון חכמים לחוד (בזמנים), אולי זה תלוי בא"י ובבל (בארצות), וכיוצא בזה, ושמי שיכול שיעזור לך למצוא מקורות וסיועים לזה. תמיד ידעתי שלשון מתלבט הוא מלשון ספק ורש''י בפרשתן כתב שהוא מלשון ממהר מהו הנכון? -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAEhRn0xX%3DeT04Xgd4jp%2B3jq_vi1cVR1rEHLiNqfb1vH3hWPBVg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAEhRn0xX%3DeT04Xgd4jp%2B3jq_vi1cVR1rEHLiNqfb1vH3hWPBVg%40mail.gmail.com. https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Sender notified by Mailtrack https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& 02.08.22, 16:59:48 https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpZp4RFKMjjfbN0AVzXcTuTssQqTp_yxFbEt%3DxK8tuF7YQ%40mail.gmail.com. https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADyFv0GXjqgL4xd1K%3Dp0vwrxEXO6q4xp8rj2YrcW6WqsomUU2Q%40mail.gmail.com. https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CALCmKgq%2BMKWOvxUo%2BsVBXba7%3DjZQOoDhP%3DGHZ9koAsjBicVd2Q%40mail.gmail.com. https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANOjfkZRkovhN83nynjFU7Y%3DwRrmZeqZ0vbvad6p%2BLqgf3UjGQ%40mail.gmail.com. https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAOw84rGaKQr1_rfcXVE511BxajvkkSgoQq0p9iwMNehgdg6PLw%40mail.gmail.com.
  • ביקוש תרגום מאידיש ללה"ק

    2022 תרגום שפות מקורות תורניים
    12
    0 הצבעות
    12 פוסטים
    66 צפיות
    י
    תאריך ההודעה המקורית: 04/09/2022 16:20 במלה 'שוועוויטש' נוסף 'ווע' שאינו נכלל ב'שווי[ש]טש' שהוזכר במילון עכ"פ מתברר שהיינו הך, סוג של ניב שונה
  • 0 הצבעות
    4 פוסטים
    18 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2022 10:40 להרה"ק מראפשיץ?
  • מקור בספר זוהר חי מהרה"ק מקאמרנא

    2022
    2
    0 הצבעות
    2 פוסטים
    15 צפיות
    ש
    תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2022 18:39 תנסה ח"ב דף ר"פ ע"ב, או ח"ה דף צ"ג ע"א, אני לא ראיתי כדברים האלו, הגם שמזכיר הענין של תפלות בין התקיעות (בזר זהב [על שוה"ט] סי' ו' ס"ק ד' אות ד') אבל אינו כותב שם שהוא עת רצון גדול. בברכה מרובה.
  • 0 הצבעות
    1 פוסטים
    18 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 28/09/2022 15:36 ביקשו לפרסם: [לא קשור אליי בכלל, כך שאין מה לחזור אליי, אני לא מכיר ולא יודע פרטים]. ספר תורני לגמרי, נכתב ע"י אשת חיל למטרת קירוב. עבודת הגהה לשונית וביקורת תורנית השקפתית. מחיר לשעה: 50 ש"ח. דרישות: אברך ת"ח ויודע ספר. 0546852014 [email protected]
  • 0 הצבעות
    4 פוסטים
    23 צפיות
    ש
    תאריך ההודעה המקורית: 06/11/2022 10:51 תודה לכולם. [image: Mailtrack] https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Sender notified by Mailtrack https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& 06.11.22, 10:51:21
  • חיפוש מקור בדברי הזוה"ק

    2022
    3
    0 הצבעות
    3 פוסטים
    17 צפיות
    ש
    תאריך ההודעה המקורית: 07/12/2022 09:06 בס"ד הרב הארי - שברתם שיא ! 2 דקות .. אשריכם על כל העזרה פה !

0

מחובר

1.1k

משתמשים

14.3k

נושאים

64.4k

פוסטים