שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
חיפוש מקור - המתנה לחזרת הש"ץ
2022
9
פוסטים
7
כותבים
0
צפיות
1
עוקבים
-
-
-
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 20/08/2022 23:34
מעתיק הערה שכתבתי בזה אעפ"י שיש בזה הוספות בלתי נצרכות.
מתי להתחיל חזרת הש"ץ במנחה, ומתי לומר קדיש תתקבל בערבית
כ' הרמ"א בסי' קכ"ד סע' ג' בענין חזרת הש"ץ וז"ל, ואם יש יחידים בקהל מאריכין בתפלתן, אין לש"צ להמתין עליהם אפי' היו חשובי העיר, עכ"ל. ומשמע דצריך להמתין לאותן שאין מאריכים בתפילתן.
וכן מבואר בערוך השולחן סע' ח' וז"ל, "והש"ץ מתחיל כשרוב הציבור סיימו תפלתם אמנם אם רוב הציבור חוטפים נכון לעשות להמתין על מי שמתפלל מלה במלה לא ארוך ולא קצר ולכן ברוב מקומות ממתינים על הרב והוא מסתמא לא יאריך מפני טורח הציבור ואם יש אנשים מאריכים בתפלתם לא ימתין עליהם אפילו היו חשובי העיר, עכ"ל.
ודבריו מוסכמים וברורים, עי' סידור יעב"ץ הנהגת חזרת התפילה אות א', אז נדברו ח"ב סי' ע"ט. ובמקום שרבים מאריכים בתפילתן כמו שמצוי אצל בני תורה, נהגו להקל משום טירחא דציבורא, שימתין רק כשיעור שמתפללים מילה במילה כנ"ל (ובלבד שישנם עשרה שסיימו תפילתן כמובן).
ובפסקים של הג"ר יהודה אריה דינר שליט"א כתב דהזמן המשוער של תפילה מילה במילה כנ"ל הוא 7-8 דקות.
לעומת זאת, בתפילת ערבית כ' השו"ע סי' נ"ז סע' ז' שנכון להמתין מלומר קדיש אפילו על יחיד שלא סיים תפילתו "כדי שיזכה גם הוא". וטעם החילוק בין מנחה לערבית כתב בשלמת חיים סי' קכ"ד ע"פ דברי הראשונים, דבשחרית שהציבור טרודים למלאכתם, אין להמתין על יחידים המאריכים, ואילו במעריב או במנחה שמתפללים בערב נכון להמתין אפילו על יחיד.
ויפים הדברים במיוחד בימי ספירת העומר שראוי לאמרה עם הציבור, ולכן ראוי לש"צ להמתין מעט בערבית עד שיסיימו לכה"פ רוב ניכר מהציבור את תפילתן, ובפרט הדבר נוגע במנינים גדולים, דאחר רגעים מספר כבר נמצאו עשרה שסיימו תפילתן, ובודאי שאין לומר קדיש אז, כאשר רוב רובם של המתפללים עדין מתפללים י"ח ומפסידים קדיש תתקבל (שהוא עיקר החיוב) וספיה"ע בציבור. ולכן יתחזק הש"ץ שלא להיגרר אחר היחידים הבהולים לצאת למעשיהם, דמפסיד את האחרים בפסידא דלא הדרא שלא ישמעו קדיש תתקבל וכו'. ואדרבא, אותם יחידים יכולים לצאת ויפסידו הם הקדיש ולא יפסידו אחרים.
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of אלחנן סגרון
Sent: 20 Aug 2022 10:35 PM
מאת: To: יצחק דובאוו
מאת: Cc: יאיר שרון [email protected]; Typing Main
Subject: Re: [עריכה תורנית] חיפוש מקור - המתנה לחזרת הש"ץיש סתירה בזה בשו"ע, שהאריכו בזה האחרונים, מסימן נה [כמדומה] לענין קדיש שם פסק בשו"ע דסגי בו' עונים לבין סימן ... דבעינן ט' עונים, ויש הרבה חילוקים עם נפ"מ לדינא.
תודה
שוע קכג סעיף ד - דו"ק שם יחידים, ועיין מ"א ומ"ב שם
זכור לי כזה דבר שהש"ץ צריך להמתין עד שיסיימו רוב הצבור תפילתן, ולא מספיק י' עונים.
מי מכיר ?
[יש המ"ב קכח, נט לגבי ברכת כהנים. מחפש לגבי חזרת הש"ץ].
תודה
עבור העבודה
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAO67REJ6RSAvkf55rGwQv0U5DnONg4fA0LT73WUDWYT0yAyZCA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAO67REJ6RSAvkf55rGwQv0U5DnONg4fA0LT73WUDWYT0yAyZCA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAO67RE%2BAq6-s0hL5_LcQadFX503AEBNBsxqmccBdN_%2BYSxcjhg%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAO67RE%2BAq6-s0hL5_LcQadFX503AEBNBsxqmccBdN_%2BYSxcjhg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADyFv0H_wJQjkw6cGuRunahcBVSrxriSP79GLjbNpjkVD6AV5g%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADyFv0H_wJQjkw6cGuRunahcBVSrxriSP79GLjbNpjkVD6AV5g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -
תאריך ההודעה המקורית: 20/08/2022 23:34
מעתיק הערה שכתבתי בזה אעפ"י שיש בזה הוספות בלתי נצרכות.
מתי להתחיל חזרת הש"ץ במנחה, ומתי לומר קדיש תתקבל בערבית
כ' הרמ"א בסי' קכ"ד סע' ג' בענין חזרת הש"ץ וז"ל, ואם יש יחידים בקהל מאריכין בתפלתן, אין לש"צ להמתין עליהם אפי' היו חשובי העיר, עכ"ל. ומשמע דצריך להמתין לאותן שאין מאריכים בתפילתן.
וכן מבואר בערוך השולחן סע' ח' וז"ל, "והש"ץ מתחיל כשרוב הציבור סיימו תפלתם אמנם אם רוב הציבור חוטפים נכון לעשות להמתין על מי שמתפלל מלה במלה לא ארוך ולא קצר ולכן ברוב מקומות ממתינים על הרב והוא מסתמא לא יאריך מפני טורח הציבור ואם יש אנשים מאריכים בתפלתם לא ימתין עליהם אפילו היו חשובי העיר, עכ"ל.
ודבריו מוסכמים וברורים, עי' סידור יעב"ץ הנהגת חזרת התפילה אות א', אז נדברו ח"ב סי' ע"ט. ובמקום שרבים מאריכים בתפילתן כמו שמצוי אצל בני תורה, נהגו להקל משום טירחא דציבורא, שימתין רק כשיעור שמתפללים מילה במילה כנ"ל (ובלבד שישנם עשרה שסיימו תפילתן כמובן).
ובפסקים של הג"ר יהודה אריה דינר שליט"א כתב דהזמן המשוער של תפילה מילה במילה כנ"ל הוא 7-8 דקות.
לעומת זאת, בתפילת ערבית כ' השו"ע סי' נ"ז סע' ז' שנכון להמתין מלומר קדיש אפילו על יחיד שלא סיים תפילתו "כדי שיזכה גם הוא". וטעם החילוק בין מנחה לערבית כתב בשלמת חיים סי' קכ"ד ע"פ דברי הראשונים, דבשחרית שהציבור טרודים למלאכתם, אין להמתין על יחידים המאריכים, ואילו במעריב או במנחה שמתפללים בערב נכון להמתין אפילו על יחיד.
ויפים הדברים במיוחד בימי ספירת העומר שראוי לאמרה עם הציבור, ולכן ראוי לש"צ להמתין מעט בערבית עד שיסיימו לכה"פ רוב ניכר מהציבור את תפילתן, ובפרט הדבר נוגע במנינים גדולים, דאחר רגעים מספר כבר נמצאו עשרה שסיימו תפילתן, ובודאי שאין לומר קדיש אז, כאשר רוב רובם של המתפללים עדין מתפללים י"ח ומפסידים קדיש תתקבל (שהוא עיקר החיוב) וספיה"ע בציבור. ולכן יתחזק הש"ץ שלא להיגרר אחר היחידים הבהולים לצאת למעשיהם, דמפסיד את האחרים בפסידא דלא הדרא שלא ישמעו קדיש תתקבל וכו'. ואדרבא, אותם יחידים יכולים לצאת ויפסידו הם הקדיש ולא יפסידו אחרים.
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of אלחנן סגרון
Sent: 20 Aug 2022 10:35 PM
מאת: To: יצחק דובאוו
מאת: Cc: יאיר שרון [email protected]; Typing Main
Subject: Re: [עריכה תורנית] חיפוש מקור - המתנה לחזרת הש"ץיש סתירה בזה בשו"ע, שהאריכו בזה האחרונים, מסימן נה [כמדומה] לענין קדיש שם פסק בשו"ע דסגי בו' עונים לבין סימן ... דבעינן ט' עונים, ויש הרבה חילוקים עם נפ"מ לדינא.
תודה
שוע קכג סעיף ד - דו"ק שם יחידים, ועיין מ"א ומ"ב שם
זכור לי כזה דבר שהש"ץ צריך להמתין עד שיסיימו רוב הצבור תפילתן, ולא מספיק י' עונים.
מי מכיר ?
[יש המ"ב קכח, נט לגבי ברכת כהנים. מחפש לגבי חזרת הש"ץ].
תודה
עבור העבודה
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAO67REJ6RSAvkf55rGwQv0U5DnONg4fA0LT73WUDWYT0yAyZCA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAO67REJ6RSAvkf55rGwQv0U5DnONg4fA0LT73WUDWYT0yAyZCA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAO67RE%2BAq6-s0hL5_LcQadFX503AEBNBsxqmccBdN_%2BYSxcjhg%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAO67RE%2BAq6-s0hL5_LcQadFX503AEBNBsxqmccBdN_%2BYSxcjhg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADyFv0H_wJQjkw6cGuRunahcBVSrxriSP79GLjbNpjkVD6AV5g%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADyFv0H_wJQjkw6cGuRunahcBVSrxriSP79GLjbNpjkVD6AV5g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 02:17
עצה אחת, ללמד עצמו להתפלל 7 דקות, ולפני שבע דקות אינו פוסע.
ואם פסע ילמד עצמו לא להתרגש, ויעשה עצמו כמחפש עוד אנשים וכו' עד שיפסעו עוד מהציבור.
לדעתי גם לענין של תשעה שומעים יש גבול, בודאי במנין של עשרים, הרי הם מחצה, אבל במנין של מאה, הם מיעוט מבוטל, ומהכ"ת יבטלו את כל הקהל הקדוש מאמירת קדושה או קדיש תתקבל של ערבית?
כל אותם הדופקים בודאי היו רוצים שימתינו להם אילו היה מדובר באיזו חלוקת גלידות וכדו', כש"כ שיש להמתין איזה רגעים כדי שחלק נכבד מהציבור יזכו לקדיש. -
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 02:17
עצה אחת, ללמד עצמו להתפלל 7 דקות, ולפני שבע דקות אינו פוסע.
ואם פסע ילמד עצמו לא להתרגש, ויעשה עצמו כמחפש עוד אנשים וכו' עד שיפסעו עוד מהציבור.
לדעתי גם לענין של תשעה שומעים יש גבול, בודאי במנין של עשרים, הרי הם מחצה, אבל במנין של מאה, הם מיעוט מבוטל, ומהכ"ת יבטלו את כל הקהל הקדוש מאמירת קדושה או קדיש תתקבל של ערבית?
כל אותם הדופקים בודאי היו רוצים שימתינו להם אילו היה מדובר באיזו חלוקת גלידות וכדו', כש"כ שיש להמתין איזה רגעים כדי שחלק נכבד מהציבור יזכו לקדיש. -
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 21:31
לפחות פעמיים ויקר מקרהו שראיתי במנין שהתפללתי, שהיו כבר עשרה ואז בערך סיים
הש"ץ, וניגש אליו אדם וביישו ברבים עם הכרזות קשות ומלוכלכות ביותר, כאלה שלא
שומעים בקרב בני התורה בד"כ, דברים שאין כדאי לשומען.
והש"ץ שאך עתה סיים י"ח לא הבין מה נפל עליו, ואנשים כאלה הם כ"כ
עולם-הזה'דיקע שהם יכולים לעבור על כל בין אדם לחבירו וחצי מבין אדם למקום
בשביל העולם הזה.
אך במקום משוגעים לא דיברו.[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
21.08.22,
21:27:25
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות