שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
צרכי פרנסה ?
2022
40
פוסטים
18
כותבים
0
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 20/08/2022 22:19
לגבי חשש התמכרות, הדברים נכונים וכמובן שנחוצה שימת לב ושיקול הדעת.
אבל לצערנו גם בטלפונים ישנה סכנה דומה מחמת קוי הנייעס למיניהם, ואף אחד לא
בא לאסור את הטלפון למינהו בצורה גורפת.
ובענין החשש שישלחו דברים פסולים. לי יש מייל כבר כשנתיים, ואף אחד זר לא שלח
אלי כלום, למיטב זכרוני. ממש כמו בטלפון ובדואר.מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 20/08/2022 22:19
לגבי חשש התמכרות, הדברים נכונים וכמובן שנחוצה שימת לב ושיקול הדעת.
אבל לצערנו גם בטלפונים ישנה סכנה דומה מחמת קוי הנייעס למיניהם, ואף אחד לא
בא לאסור את הטלפון למינהו בצורה גורפת.
ובענין החשש שישלחו דברים פסולים. לי יש מייל כבר כשנתיים, ואף אחד זר לא שלח
אלי כלום, למיטב זכרוני. ממש כמו בטלפון ובדואר.מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 20/08/2022 22:31
מי שבודק את ההלכה באמת ורוצה לעת מה ה' יתברך רוצה ממנו:
אין שום היתר להחזיק את האייפון ה'מוגן' לצורך פרנסה.
זה כמו שמישהו יגיד שהוא מחלל שבת לצורך פרנסה.
וחוצמזה, גם אם זה לא חילול שבת, למה הוא חושב שהצינור שלו לקבל השפע זה ע"י
לעשות מורת רוח לקונו??? מוזר...[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
20.08.22,
22:29:55 -
תאריך ההודעה המקורית: 20/08/2022 23:26
בקשר לשאלה ששאלו.
האיסור שאסרו אינטרנט שלא לצורך פרנסה הוא איסור עקרוני, ועדין צריך לפרט בו פרטים רבים.
כי ניתן לומר שאין זה כולל מייל בלבד, ואולי אפילו כולל מעט אתרים הכרחיים כמו שיש בנטפרי, די"ל דיש לזה מקום גם שלא לצרכי פרנסה.
וידוע לי שבטבלט של הדרן שצריך (לפחות בזמן שהיה לי) אישור של רב על כל מסלול, אושר לי מסלול של אתרים פיננסיים כשאמרתי שאנו גרים רחוק מהבנקים וקשה לנו להגיע לבנק. והטעם לכאורה, דמ"ש צרכי פרנסה משאר קושי וטירחא גדולה.
וי"ל שבכוונת מכוון לא פירטו במכתב האיסור את כל האופנים, כי כל הדברים האלה אינם חתוכים וברורים, ויש מקום לכ"א לבדוק את צרכיו ונטיותיו ונסיונותיו, ומה הגדרים הצריכים לו.
ולכן במה שאינו מפורש יש לשקול היטב הצדדים, והמציאות היא שרבים מאוד הכריעו שמייל בדורינו זה לא מכשול ברמה שמצדיקה הרחקה בתוקף, אלא יש להתירו בזהירות. ואברך שמשתמש בו אינו צריך לבדוק כל מייל אם זה לצורך פרנסה, כי כיון שהותר הותר לכל. ואינו דומה לאינטרנט ממש ששם רבים סוברים שאף מי שהותר לו צריך להגביל את השימוש רק למה שצורך פרנסה, ואין סברא שאם הותר לו אז כל מה שהסינון פותח נכלל בהיתר.
כמובן יש כאלה שגודרים עצמם גם ממייל, וקדוש יאמר להם, ויש כאלה שאפילו פלאפון אין להם, אשריהם ואשרי חלקם.
אמנם לצעירים וצעירות לענ"ד יש להזהר ולהזהיר מאוד, כי נוטים להתחיל מיד בשליחת דברים זולים ומטופשים, ועוברים על קלות ראש וליצנות. ולבנות סמינר שיש צורך במייל, חובה להזהירן ולבדוק את המייל שלהן שאינו משמש לקלות ראש וגרוע מזה.
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of שמואל ב.
Sent: 19 Aug 2022 5:02 PM
מאת: To: יאיר שרון
מאת: Cc: עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] צרכי פרנסה ?בס"ד
ברצינות..
דעת הרוב קובעת [בזה ובכל דבר]
זיהיתי נכון!
ועליו נאמר - מלך פורץ גדר ואין ממחין בידו
בס"ד
לגבי ההודעה האחרונה של הרב יאיר -
אני חם מאוד לנושא, אז קשה לי לנעול כזה דיון.
עוד מישהו סבור שיש לנעול הנושא ?
קשה לי לכתוב, כי יש כאן לכאורה חיזוק גדול ממה שכותבים
אבל, כמדומני שלא זו מטרת הקבוצה - גם לא השאלה העקרונית הראשונית
והרב היו"ר מרוב חימום לענין לא שת לבו שיצאו מהקו
זה מתאים לקבוצה החדשה שחשבו לעשות
גם במייל יש חשש של התמכרות ... והרבה ילדות עושה, וצריכים לראות מה באמת נחוץ עם יד על הדופק כל הזמן.
הבעייה שאם אין לך הגנה על התכנים הנכנסים הביתה אתה נכנס לחשש שאחריתו מי ישורנו, מאחר יש בכח כל אחד שמגיע אל המייל שלך לשלוח ככל העולה על רוחו. ורבים מנצלים את האפשרות הלזו.
אולי מישהו יסביר לי, ותאמינו לי שאם השאלה לא נכונה, היא נשאלת בתמימות גמורה בלי שום רמזים.
האם כשדיברו על חומרת וסכנת האינטרנט, התכוונן גם למייל?
האם מייל הוא לא בסה"כ כלאים של טלפון ודואר?
(וגם בטלפון ובדואר יש סכנות ובעיות, ועליהם אף אחד לא דן).
בס"ד
אם יורשה להתערב -
אם הבנתי נכון, אתם התרחקתם מאוד מאוד ממה שרצה השואל הראשון, אחר בקשת המחילה.
לענ"ד השואל פשיטא ליה הרבה יותר מביעתא בכותחא, שיהודי נורמלי יש לו מכשיר כשר פשוט, ואין לו אפי' הו"א להתעסק עם דברים אחרים.
יתירה מכך - נשמע שלשואל יש רק מייל על המחשב, בלי שום אפשרות לשום לינק.
ועל זה הוא שואל - האם אכן זה לכתחילה ?
[מה שכתבו כאן שכל דברי העוה"ז מותרים רק לפרנסה - אחר בקשת המחילה, משפט כזה זה או או תמימות או קרירות נוראה. לאכול גלידה אין בזה את הסיכון של אחד למיליון ממה שיש באינטרנט, עם כל הענין הגדול של תאוות האכילה. פשוט שלא זו היתה הכוונה של הרב וואזנר כשטבע את המונח 'צרכי פרנסה'. הוא רצה לומר שזה דבר מסוכן שצריך להתייחס אליו במלא כובד הראש. הרבה הרבה יותר מאשר כל תענוגי העוה"ז וכסף וכו'.
וסליחה אם הייתי בוטה מידי. אבל בד"כ אלו שמדברים בקרירות זה כי הם פשוט לא יודעים של מה מדובר. אז אשרי חלקם, אבל מהראוי שידעו לפחות שאין להם צל של מושג, אפי' קלוש. למה אין להם אפי' צל קלוש של מושג ? כי לא צריך להיות יהודי יר"ש, לא צריך אפי' להיות יהודי בכלל, מספיק להיות גוי שפוי קצת, כדי להיות מופתע ומזועזע עד עמקי נשמתך, איך נראה העולם המשוגע היום. לא אאריך, כי הרחק מן הכיעור, אבל לפעמים צריך לשים את הדברים על השולחן].
עכ"פ לענייננו,
לענ"ד כדאי להחזיר את הדיון למה שהיה.
אף אחד פה לא מחזיק אייפון [מקווה כך בכל אופן], וגם לא מעלה על דעתו כזה דבר [ותסלחו לי אם אכתוב, שאם יש פה מישהו ששם הוא אוחז, אז בבקשה שילך מפה כמה שיותר מהר. אלא"כ זה הדרך של הרב שלו ויש להם את הגדרים וסייגים שלהם, שאז אני לא אומר כלום. אבל כדאי שיבדוק אם אכן זה הדעה של הרב שלו..].
יש פה שאלה פשוטה, לגבי מייל פשוט.
סליחה שהארכתי..
שמעתי פעם פשט נחמד למה שאמרו חז"ל "אין בן דוד בא אלא בדור שכולו זכאי או בדור שכולו חייב".
בשלמא כולו זכאי אפשר כמו דורו של חזקיהו וכיו"ב, שהיו שם צדיקים למקטנם ועד גדולם. אבל דור שכולו חייב לא ייתכן! שהרי כבר כשנטו העולם לרעה ח"ו מעט יותר מחצי מיד הם נשחתים רח"ל כלשון הרמב"ם ע"ע.
אלא הפשט הוא דור שכולו אומר שהוא חייב: "אני חייב חמרפון".. "אני חייב מותגים".. "אני לא יכול בלי רכב חדש", "אני לא יכול לפתוח את הבוקר בלי..." וכו'
לסיכום: "דור שכולו חייב" היינו "דור של חייבים" (מכורים)...
ודפח"ח.
עוד לפני איבוד הגמרא יאבד האדם עצמו...
אין מתאים יותר מדורנו לברך במלא-פה: ברוך א-להינו שבראנו לכבודו והבדילנו מן התועים...
נכון, זה מסקרן, קשה ולעתים אפילו מתסכל. אבל התמורה אינה נערכת כלל במחיר הזעום הזה.
היה פעם צדיק אחד שאני לא זוכר את שמו שמסופר שהלך לאסוף כסף עבור הישיבה, וקבע פגישה עם איזה גביר ובסוף הגביר לא היה, וניסה כמה פעמים עד שהצליח לתפוס אותו, אז הוא שאל אותו למה כ"כ קשה להשיג אותו, אז הגביר ענה לו שאם רוצים להצליח בעסק צריך שהראש יהיה בעסק, זה העיקר, כמה שעושים וכו' - העיקר איפה הראש, אז הצדיק ההוא אמר שכבר יש לו שיחה לבחורים בישיבה.
וכן הוא לענייננו, אברכים צדיקים בני תורה שלומדים בכולל, הכי טוב אין מחשב אין פלאפון, אפילו היו צדיקים שלא רצו שעון יד, אך יש לזה לפעמים חסרונות, וכל אחד לפי שורש נשמתו, אך אנו בעוונותינו נאלצנו להשתמש במחשב, ובמייל וכו', אז בואו ונתפלל על עצמינו ועל כולם, שננצל מזה, ושהראש יהיה בלימוד, בעבודת ה', שזה יהיה רק בבחינת בית הכסא, ואז מילא זה כמו כל מקצוע, כמו סנדלר וחייט ונפח.
אבל מוגן??????? זה השקר הכי גדול!!!! זה תופס את הראש! הראש שם!!! הראש לא בלימוד! אין דבר כזה, לא היה עדין צדיק שקנה אייפון והוא נשאר בביהמד כמו קודם, והראש שלו נשאר בלימוד, זה חורבן הדת, לקחת אברך שיושב ולומד בכזו מתיקות ולגנוב לו את החשק ואת כל העולם שלו, את התפקיד שלו בעולם, את הנח"ר והעבודה שהוא עושה לריבונו של עולם! הרי אנו לא נסכיםם להרים את העינים מהגמרא' ולא נסכים לכאלה דברים, נמות על הגמרא ולא נעזוב אותה!
אייפון = לעזוב את הגמרא, ושאף אחד לא ישקר את עצמו ואת אף אחד!
והיום שהנגע הזה כל כך התפשט היינו צריכים לקשוא את הגרטל שלנו ולרוץ ולצעוק ברחובות, אלא שאנו משערים שזה לא יעזור, ולכן לא נותר לנו אלא לבכות ולהתפלל, על עצמנו ועל אחרים, על החולים שיתרפאו ועל הבריאים שלא יחלו.
https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack18.08.22, 20:32:36
אני יודע שיש אנשים שזה מרגיז אותם מה שאני הולך לכתוב, אך אני מסתמך על ב' דברים, א' שרוב או כל מי שכל יהיה אתי באותו קו, וב' שזה האמת ואין לי לפחד רק מה' יתברך.
מי שלא מבין את ההבדל בין מחשב לאנדרואיד, אני באמת באמת בוכה מהתרגשות ומקנא בו...
אם יש מישהו שעדין לא יודע למה אין אף חברת סינון ספק לאנרואיד, (חוץ מנטפרי בתנאים מסויימים), אז כדאי שידבר עם הספקים למה זה, רק אם זה כואב לו כמובן, אם לא - שילמד תורה ולא יתעסק עם זה.
במילים פשוטות - מחשב זה אחד הדברים הכי שנואים שקיימים עלי אדמות, יה"ר שהמקום יצילנו מזה לעולם, ומייל ואינטרנט זה גועל נפש של ממש, אלא שזה בגדר 'פשוט נבילתא בשוקא', כאשר זה הגישה, אז אם אתה צריך דברים שלא לפרנסה אתה לא נותן לעצמך, כי זה מרגיז את עצמך, אתה בורח מזה מתוך שנאה וגועל, אבל מי שנהנה מזה ומבין בזה וכו' - הוא צריך לשמור על עצמו הרבה הרבה הרבה יותר, והייתי מייעץ לו אולי לחשוב על הסבת מקצוע... זה ניסיון קשה מאד, וכמה שיש יותר גישה, הן פיזית והן פוטנציאלית, זה מגדיל את הבעיה וצריך פתרון הרבה יותר דחוף, ולפעמים זה בגדר פיקוח נפש כבר, שה' יתברך ישמרנו ויצילנו.
אבל אנדרואיד, מה יש באנדרואיד???? אין בזה כלום! זה כלי שנועד מראש לטריפות, זה לא נועד לא לוורד ולא לאקסל, ולא לגרפיקה ולא לאדריכלות ולא לתכנות ולא לשום דבר! זה טרייף בעצם! זה כל המהות שלו! כל הסגנון של המערכת הפעלה הזו היא לא מתאימה ליהודי, היא גוייש ונגד התורה וההגיון, זה 'שלו' עליך נפשי' ועריקה מעבודת החיים, זה להפוך את המין האנושי לבהמה, לעשות 'חיים', לשבור כל עול וכל קושי ולהגיע לכל הנאה אפשרית ולנצל ולמצוץ כל עולם הזה באופן המקסימלי ביותר!
חכו, עוד לא דיברתי על רמת החסימה וכו'.
ולא צריך את זה לשום עבודה בעולם, אפילו וואצאפ יש דרכים בלי זה, ומה נשאר??? למה באמת צריך את זה??? לכלום! זה בלוף!! שקר אחד גדול! קוראים לזה יצר הרע ושטן.
ממילא כל מי שקונה את זה, הוא נהפך לאיש אחר, הוא איש של עולם הזה, ה' ישמרנו ויצילנו, פשוט פחד! זה המילה!
וכאן לא יעזור שהוא שונא את זה, והוא פותח את זה רק כשצריך וכו', כי זה בבחינת מרבה נכסים מרבה דאגה, כל הזמן יש מה לסדר, יש מה לענות מה לכתוב, וכו' וכו', מי שיש לו יודע, הוא עבד נרצע ממש!!! איך אפשר לעבוד את ה' יתברך בצורה כזו? הרי זה מונע את כל המענשליך'קייט! לעשות דברים פשוטים כמו לאכול ולישון אין לו פנאי, ואיך יהיה לו פנאי לעבודת ה' יתברך?!
ולענין רמת החסימה, מי שאומר שהוא יכול לחסום אנדרואיד רוב הסיכויים שהוא שקרן גמור! כמעט ואין דבר כזה בעולם! בינתים לא מצאתי שום הגנה אמיתית, כל פלאפון אפשר לפרוץ בפחות מחצי שעה! וגם מה שלא - יש לא הרבה זבל לא פחות ממה ששישבכל פלאפון! לעריות אפשר להגיע דרל וואצאפ 'כשר' ודרך אליאקספרס שרגע אחד וללא כל מאמץ, זה דבר אינסופי ואין לזה סיכוי הגיוני מציאותי לחסום דבר כזה.
ומאנשים שדיברתי עימם על מה שיש להם ואין שאני יודע בדיוק מה זה, הם אמרו לי נכון אבל אין לי יצר הרע לזה בכלל... שמעתי את זה כבר מכמה אנשים, מי שאומר לי את זה אני יודע שאני כבר מדבר עם חוטא ושקרן ואין לי מה להמשיך לדבר איתו.
https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack18.08.22, 20:02:40
האמת היא שאני לא מבין את הרמזים שנראה שרומזים פה, ולכן אחדול מהמו"מ החשוב.
אך צדק הארי שליט"א ולא התכוונתי למכשיר הקטן שאיני יודע מהו.
בס"ד
ג"א מזדהה. אנא ואנא, הבה נשאיר את המקום נקי לעוסקי התורה הקדושים. יישר כח.
כפי הבנתי הדלה, המקום מיועד להיות בבואה של בית המדרש חצרותיו ומבואותיו. האסור והמותר כאן, הם האסורים והמותרים שם. הרצוי והנרצה שם, הוא הרצוי והנרצה כאן, מה שם אסור לשה"ר וכל חטאי הלשון, בזיון ת"ח ואונאת ריע, אף כאן, מה שם אסור לתור אחר מינות אף כאן, מה שם הוזהרנו להיזהר בדברינו שמא ישתו הבאים אחרינו ונמצאנו מתחייבים בנפשותינו, אף כאן.
בטעות חשבתי שכת"ר נשיא משחת אבימור רומז שגם המכשיר הקטן מותר כי צדיקים וכו' ורשעים וכו',
ועל זה מחיתי וכתבתי שלא על כל דבר אפשר לומר שזה דרכי ה'.
כנראה שלא התכוונת לזה כלל, והמח שלי עובד שעות נוספות ללא תשלום...
כמובן שלא התכוונתי להכנס לדיון על סוג המכשיר, אלא רק על העיקרון.
לי אישית יש בסה"כ מחשב טרנטה שהוא בבחינת "סובארו אברייכים". ואינני בקי כלל בשאר המכשירים.
סליחה שאיני מתייחס לעיקר הנידון, אלא בעיקר לדייק דברי הארי הנ"ל. למיטב ידיעתי והבנתי, עיקר הבעיה איננה קוטן המכשיר, אלא מערכת ההפעלה - אנדרואיד, שבו כל המרעין בישין הווצאפ וכדו'. אלא שגם מי שהחליט לבקש היתר והתירו לו. המליצו מאוד גדולי המורים (כהגרמ"ש קליין שליט"א) להשתמש בטאבלט כדי להקטין את ההתמכרות
לא היה כאן רמז אלא פשט. אני הבאתי פסוק שהפשט שלו הוא שישנם בבריאה דברים שה' נתן לפני ברואיו, שמצד עצמם הם ישרים, אף על פי שישנם ברואים שיכשלו בהם. וזה בכלל הבחירה שמסר ה' לברואיו.
נכון שלא כל דבר הוא דרכי ה'. אבל שימוש במייל לצורכי פרנסה ואף כי לצורכי עריכה תורנית שהיא ממיני הרבצת התורה הוא בכלל דרכי ה'.
אני לא מבין, מי שסבור אחרת, מדוע הוא משתמש בכלי הזה?
אם היה כאן רמז למשהו, אני מוחה ברמז. לא כל דבר הוא "דרכי ה'".
ישרים דרכי ה', צדיקים ילכו בם וגו'.
להוסיף על הארי שבחבורה (ביניתים הוא מסתתר) לאכול שומנים הוא מסוכן אף יתכן יותר מעישון אבל האיסור הגדול על עישון כי ממכר
ג"כ המחשב הקטן ממכר יותר מכל דבר אחר ר"ל
צורך הפרנסה להתבונן במייל מידי פעם האם יש משהו רלוונטי בשבילי,
לפעמים אתה עוזר ולפעמים נעזר, ואי אפשר לעשות רק אחד משניהם.
לכן כל ההתעסקות במייל (עכ"פ בנושא קבוצה דידן) הוא בגדר צרכי פרנסה של העריכה.
לקנות מכשיר קטן יותר ממחשב, בעקרון לא היה אמור להיות בעיה. - במידה והוא משמש לאותם דברים כמו המחשב.
אלא שכיון שהמציאות מוכיחה שבמכשיר קטן עוברים במהירות לעוד דברים שבמחשב לא נח להשתמש בהם,
(למשל, זמינות גבוהה יותר, שמובילה לבזבוז זמן גדול יותר. וכן חיבור לתכנים נוספים וכו' וכו').
לכן יש איסור ספציפי על המושג "מכשיר קטן". וההיתר של מחשב אינו מתיר את המכשיר הקטן.
אחר בקשת המחילה מראש אם זה ירגיז מישהו -
אברך שאל אותי שאלה ולא ידעתי מה לענות:
גדו"י פסקו שאינטרנט מותר רק לצורכי פרנסה.
לא ידוע על פסק אחר מאז ועד היום.
האם אכן כל פעם שפותחים את המייל יש לעיין אם זה נצרך לפרנסה ?
יותר פשוט - האם מי שפותח את המייל כי רוצה לראות מה חדש [כגון בקבוצה], עובר על איסור ?
אם כן - איזה ?
ואת"ל: חסד,
אז למה לא נחפש כעת במרחבי הרשת איפה אפשר לעשות חסד ?
ואולי נקנה מכשיר הנקרא 'מוגן' כדי לעשות עוד יותר חסד ולהרביץ תורה לרבים ?
[אין הכוונה לקנטר, באמת לא ידעתי מה לענות לו].
עוד בזה: אני אמרתי לו שהשימוש במייל לצורך העובדה זה 'מצוה', ולא 'היתר',
כי לפרנס את בני הבית זה מצוה.
לא היה ניחא ליה לאותו אברך [אברך יקר, באמת] להגדיר שימוש ברשת כ'מצוה'.
מה דעת הציבור ?
אם אפשר בבקשה לענות תשובות:
א. קצרות,
ב. ענייניות,
ג. שמכבדות את כל גדולי התורה ומנהיגי האומה, ללא יוצא מן הכלל.
ד. כנות
[כ בצירי, נ בחולם. היינו - לא מה נכון עקרונית, ע"פ החוק היבש, ע"פ התקנון...
רק תכל'ס, איך זה נראה בפועל].
תודה
--
באהבת ישראל נביא את הגואל
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAP%2BKNT0imLXiFwBDvhXQ5nH5KVaWTsdVvA1Mtua0nNreN8cjkw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAP%2BKNT0imLXiFwBDvhXQ5nH5KVaWTsdVvA1Mtua0nNreN8cjkw%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQB_i9oOgC7zFukr7ZbZSZgc%3DAMGNTfpHm6ABdAt6BqsQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQB_i9oOgC7zFukr7ZbZSZgc%3DAMGNTfpHm6ABdAt6BqsQ%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAOw84rG%3D5Fb4Mc-p6DukveXC2j%2B2u4SCy3VjjHHqOa_9s7J9Ag%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAOw84rG%3D5Fb4Mc-p6DukveXC2j%2B2u4SCy3VjjHHqOa_9s7J9Ag%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJffg3BJMidu0O676tQ4%2BRKJssjw1pFqzTy9Pv8CE_xrmUQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJffg3BJMidu0O676tQ4%2BRKJssjw1pFqzTy9Pv8CE_xrmUQ%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcRK3RkAAbPrWsaWhHrnoUiFiWJu-VrOUGuEpVZ%2BA6CypA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcRK3RkAAbPrWsaWhHrnoUiFiWJu-VrOUGuEpVZ%2BA6CypA%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAE%2BCa2Bu-Fh_S0J_A1P8oj6-%2BP2PfDhu6Ma9R7kaK5Se3f7_Kg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAE%2BCa2Bu-Fh_S0J_A1P8oj6-%2BP2PfDhu6Ma9R7kaK5Se3f7_Kg%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJfeTPk5xh3H3z-Q-x7kGebnKwZqDied%2BB09%3DULr_aX4ZeA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJfeTPk5xh3H3z-Q-x7kGebnKwZqDied%2BB09%3DULr_aX4ZeA%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpaq_Kn0veAhEY-KhYPFK3jFNdbhGRbqp1%2BNv3Xv8qaePw%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpaq_Kn0veAhEY-KhYPFK3jFNdbhGRbqp1%2BNv3Xv8qaePw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANOjfkZTb6JGqPripD_ntcwuZQYDOMWRLs59-HwLr%3DExcnkQXQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANOjfkZTb6JGqPripD_ntcwuZQYDOMWRLs59-HwLr%3DExcnkQXQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEGw8JrX%2BMms0Ofhy_OOyqR604WR0KBHHTpuJspCgOaww%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEGw8JrX%2BMms0Ofhy_OOyqR604WR0KBHHTpuJspCgOaww%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owGrZXvvG%3DNKG5s1CZB7qrcr9V27oRzQTg2CvvyHqwgPnA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owGrZXvvG%3DNKG5s1CZB7qrcr9V27oRzQTg2CvvyHqwgPnA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAK%2BGp97GdcDHn1i%3DrvMV1bNPdVrq%3D3ZCn2pcWVtNQNxw-nmqxA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAK%2BGp97GdcDHn1i%3DrvMV1bNPdVrq%3D3ZCn2pcWVtNQNxw-nmqxA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-AryW_txcVHzLzW7Rk2hjFUjvN4avSeVHCDBitor4NYZ3%2BQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-AryW_txcVHzLzW7Rk2hjFUjvN4avSeVHCDBitor4NYZ3%2BQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArzqejR25yvaBoG5KyzhB8jFYbxNrU9MpT-SBAfBgJDVkg%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArzqejR25yvaBoG5KyzhB8jFYbxNrU9MpT-SBAfBgJDVkg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -
תאריך ההודעה המקורית: 20/08/2022 23:26
בקשר לשאלה ששאלו.
האיסור שאסרו אינטרנט שלא לצורך פרנסה הוא איסור עקרוני, ועדין צריך לפרט בו פרטים רבים.
כי ניתן לומר שאין זה כולל מייל בלבד, ואולי אפילו כולל מעט אתרים הכרחיים כמו שיש בנטפרי, די"ל דיש לזה מקום גם שלא לצרכי פרנסה.
וידוע לי שבטבלט של הדרן שצריך (לפחות בזמן שהיה לי) אישור של רב על כל מסלול, אושר לי מסלול של אתרים פיננסיים כשאמרתי שאנו גרים רחוק מהבנקים וקשה לנו להגיע לבנק. והטעם לכאורה, דמ"ש צרכי פרנסה משאר קושי וטירחא גדולה.
וי"ל שבכוונת מכוון לא פירטו במכתב האיסור את כל האופנים, כי כל הדברים האלה אינם חתוכים וברורים, ויש מקום לכ"א לבדוק את צרכיו ונטיותיו ונסיונותיו, ומה הגדרים הצריכים לו.
ולכן במה שאינו מפורש יש לשקול היטב הצדדים, והמציאות היא שרבים מאוד הכריעו שמייל בדורינו זה לא מכשול ברמה שמצדיקה הרחקה בתוקף, אלא יש להתירו בזהירות. ואברך שמשתמש בו אינו צריך לבדוק כל מייל אם זה לצורך פרנסה, כי כיון שהותר הותר לכל. ואינו דומה לאינטרנט ממש ששם רבים סוברים שאף מי שהותר לו צריך להגביל את השימוש רק למה שצורך פרנסה, ואין סברא שאם הותר לו אז כל מה שהסינון פותח נכלל בהיתר.
כמובן יש כאלה שגודרים עצמם גם ממייל, וקדוש יאמר להם, ויש כאלה שאפילו פלאפון אין להם, אשריהם ואשרי חלקם.
אמנם לצעירים וצעירות לענ"ד יש להזהר ולהזהיר מאוד, כי נוטים להתחיל מיד בשליחת דברים זולים ומטופשים, ועוברים על קלות ראש וליצנות. ולבנות סמינר שיש צורך במייל, חובה להזהירן ולבדוק את המייל שלהן שאינו משמש לקלות ראש וגרוע מזה.
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of שמואל ב.
Sent: 19 Aug 2022 5:02 PM
מאת: To: יאיר שרון
מאת: Cc: עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] צרכי פרנסה ?בס"ד
ברצינות..
דעת הרוב קובעת [בזה ובכל דבר]
זיהיתי נכון!
ועליו נאמר - מלך פורץ גדר ואין ממחין בידו
בס"ד
לגבי ההודעה האחרונה של הרב יאיר -
אני חם מאוד לנושא, אז קשה לי לנעול כזה דיון.
עוד מישהו סבור שיש לנעול הנושא ?
קשה לי לכתוב, כי יש כאן לכאורה חיזוק גדול ממה שכותבים
אבל, כמדומני שלא זו מטרת הקבוצה - גם לא השאלה העקרונית הראשונית
והרב היו"ר מרוב חימום לענין לא שת לבו שיצאו מהקו
זה מתאים לקבוצה החדשה שחשבו לעשות
גם במייל יש חשש של התמכרות ... והרבה ילדות עושה, וצריכים לראות מה באמת נחוץ עם יד על הדופק כל הזמן.
הבעייה שאם אין לך הגנה על התכנים הנכנסים הביתה אתה נכנס לחשש שאחריתו מי ישורנו, מאחר יש בכח כל אחד שמגיע אל המייל שלך לשלוח ככל העולה על רוחו. ורבים מנצלים את האפשרות הלזו.
אולי מישהו יסביר לי, ותאמינו לי שאם השאלה לא נכונה, היא נשאלת בתמימות גמורה בלי שום רמזים.
האם כשדיברו על חומרת וסכנת האינטרנט, התכוונן גם למייל?
האם מייל הוא לא בסה"כ כלאים של טלפון ודואר?
(וגם בטלפון ובדואר יש סכנות ובעיות, ועליהם אף אחד לא דן).
בס"ד
אם יורשה להתערב -
אם הבנתי נכון, אתם התרחקתם מאוד מאוד ממה שרצה השואל הראשון, אחר בקשת המחילה.
לענ"ד השואל פשיטא ליה הרבה יותר מביעתא בכותחא, שיהודי נורמלי יש לו מכשיר כשר פשוט, ואין לו אפי' הו"א להתעסק עם דברים אחרים.
יתירה מכך - נשמע שלשואל יש רק מייל על המחשב, בלי שום אפשרות לשום לינק.
ועל זה הוא שואל - האם אכן זה לכתחילה ?
[מה שכתבו כאן שכל דברי העוה"ז מותרים רק לפרנסה - אחר בקשת המחילה, משפט כזה זה או או תמימות או קרירות נוראה. לאכול גלידה אין בזה את הסיכון של אחד למיליון ממה שיש באינטרנט, עם כל הענין הגדול של תאוות האכילה. פשוט שלא זו היתה הכוונה של הרב וואזנר כשטבע את המונח 'צרכי פרנסה'. הוא רצה לומר שזה דבר מסוכן שצריך להתייחס אליו במלא כובד הראש. הרבה הרבה יותר מאשר כל תענוגי העוה"ז וכסף וכו'.
וסליחה אם הייתי בוטה מידי. אבל בד"כ אלו שמדברים בקרירות זה כי הם פשוט לא יודעים של מה מדובר. אז אשרי חלקם, אבל מהראוי שידעו לפחות שאין להם צל של מושג, אפי' קלוש. למה אין להם אפי' צל קלוש של מושג ? כי לא צריך להיות יהודי יר"ש, לא צריך אפי' להיות יהודי בכלל, מספיק להיות גוי שפוי קצת, כדי להיות מופתע ומזועזע עד עמקי נשמתך, איך נראה העולם המשוגע היום. לא אאריך, כי הרחק מן הכיעור, אבל לפעמים צריך לשים את הדברים על השולחן].
עכ"פ לענייננו,
לענ"ד כדאי להחזיר את הדיון למה שהיה.
אף אחד פה לא מחזיק אייפון [מקווה כך בכל אופן], וגם לא מעלה על דעתו כזה דבר [ותסלחו לי אם אכתוב, שאם יש פה מישהו ששם הוא אוחז, אז בבקשה שילך מפה כמה שיותר מהר. אלא"כ זה הדרך של הרב שלו ויש להם את הגדרים וסייגים שלהם, שאז אני לא אומר כלום. אבל כדאי שיבדוק אם אכן זה הדעה של הרב שלו..].
יש פה שאלה פשוטה, לגבי מייל פשוט.
סליחה שהארכתי..
שמעתי פעם פשט נחמד למה שאמרו חז"ל "אין בן דוד בא אלא בדור שכולו זכאי או בדור שכולו חייב".
בשלמא כולו זכאי אפשר כמו דורו של חזקיהו וכיו"ב, שהיו שם צדיקים למקטנם ועד גדולם. אבל דור שכולו חייב לא ייתכן! שהרי כבר כשנטו העולם לרעה ח"ו מעט יותר מחצי מיד הם נשחתים רח"ל כלשון הרמב"ם ע"ע.
אלא הפשט הוא דור שכולו אומר שהוא חייב: "אני חייב חמרפון".. "אני חייב מותגים".. "אני לא יכול בלי רכב חדש", "אני לא יכול לפתוח את הבוקר בלי..." וכו'
לסיכום: "דור שכולו חייב" היינו "דור של חייבים" (מכורים)...
ודפח"ח.
עוד לפני איבוד הגמרא יאבד האדם עצמו...
אין מתאים יותר מדורנו לברך במלא-פה: ברוך א-להינו שבראנו לכבודו והבדילנו מן התועים...
נכון, זה מסקרן, קשה ולעתים אפילו מתסכל. אבל התמורה אינה נערכת כלל במחיר הזעום הזה.
היה פעם צדיק אחד שאני לא זוכר את שמו שמסופר שהלך לאסוף כסף עבור הישיבה, וקבע פגישה עם איזה גביר ובסוף הגביר לא היה, וניסה כמה פעמים עד שהצליח לתפוס אותו, אז הוא שאל אותו למה כ"כ קשה להשיג אותו, אז הגביר ענה לו שאם רוצים להצליח בעסק צריך שהראש יהיה בעסק, זה העיקר, כמה שעושים וכו' - העיקר איפה הראש, אז הצדיק ההוא אמר שכבר יש לו שיחה לבחורים בישיבה.
וכן הוא לענייננו, אברכים צדיקים בני תורה שלומדים בכולל, הכי טוב אין מחשב אין פלאפון, אפילו היו צדיקים שלא רצו שעון יד, אך יש לזה לפעמים חסרונות, וכל אחד לפי שורש נשמתו, אך אנו בעוונותינו נאלצנו להשתמש במחשב, ובמייל וכו', אז בואו ונתפלל על עצמינו ועל כולם, שננצל מזה, ושהראש יהיה בלימוד, בעבודת ה', שזה יהיה רק בבחינת בית הכסא, ואז מילא זה כמו כל מקצוע, כמו סנדלר וחייט ונפח.
אבל מוגן??????? זה השקר הכי גדול!!!! זה תופס את הראש! הראש שם!!! הראש לא בלימוד! אין דבר כזה, לא היה עדין צדיק שקנה אייפון והוא נשאר בביהמד כמו קודם, והראש שלו נשאר בלימוד, זה חורבן הדת, לקחת אברך שיושב ולומד בכזו מתיקות ולגנוב לו את החשק ואת כל העולם שלו, את התפקיד שלו בעולם, את הנח"ר והעבודה שהוא עושה לריבונו של עולם! הרי אנו לא נסכיםם להרים את העינים מהגמרא' ולא נסכים לכאלה דברים, נמות על הגמרא ולא נעזוב אותה!
אייפון = לעזוב את הגמרא, ושאף אחד לא ישקר את עצמו ואת אף אחד!
והיום שהנגע הזה כל כך התפשט היינו צריכים לקשוא את הגרטל שלנו ולרוץ ולצעוק ברחובות, אלא שאנו משערים שזה לא יעזור, ולכן לא נותר לנו אלא לבכות ולהתפלל, על עצמנו ועל אחרים, על החולים שיתרפאו ועל הבריאים שלא יחלו.
https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack18.08.22, 20:32:36
אני יודע שיש אנשים שזה מרגיז אותם מה שאני הולך לכתוב, אך אני מסתמך על ב' דברים, א' שרוב או כל מי שכל יהיה אתי באותו קו, וב' שזה האמת ואין לי לפחד רק מה' יתברך.
מי שלא מבין את ההבדל בין מחשב לאנדרואיד, אני באמת באמת בוכה מהתרגשות ומקנא בו...
אם יש מישהו שעדין לא יודע למה אין אף חברת סינון ספק לאנרואיד, (חוץ מנטפרי בתנאים מסויימים), אז כדאי שידבר עם הספקים למה זה, רק אם זה כואב לו כמובן, אם לא - שילמד תורה ולא יתעסק עם זה.
במילים פשוטות - מחשב זה אחד הדברים הכי שנואים שקיימים עלי אדמות, יה"ר שהמקום יצילנו מזה לעולם, ומייל ואינטרנט זה גועל נפש של ממש, אלא שזה בגדר 'פשוט נבילתא בשוקא', כאשר זה הגישה, אז אם אתה צריך דברים שלא לפרנסה אתה לא נותן לעצמך, כי זה מרגיז את עצמך, אתה בורח מזה מתוך שנאה וגועל, אבל מי שנהנה מזה ומבין בזה וכו' - הוא צריך לשמור על עצמו הרבה הרבה הרבה יותר, והייתי מייעץ לו אולי לחשוב על הסבת מקצוע... זה ניסיון קשה מאד, וכמה שיש יותר גישה, הן פיזית והן פוטנציאלית, זה מגדיל את הבעיה וצריך פתרון הרבה יותר דחוף, ולפעמים זה בגדר פיקוח נפש כבר, שה' יתברך ישמרנו ויצילנו.
אבל אנדרואיד, מה יש באנדרואיד???? אין בזה כלום! זה כלי שנועד מראש לטריפות, זה לא נועד לא לוורד ולא לאקסל, ולא לגרפיקה ולא לאדריכלות ולא לתכנות ולא לשום דבר! זה טרייף בעצם! זה כל המהות שלו! כל הסגנון של המערכת הפעלה הזו היא לא מתאימה ליהודי, היא גוייש ונגד התורה וההגיון, זה 'שלו' עליך נפשי' ועריקה מעבודת החיים, זה להפוך את המין האנושי לבהמה, לעשות 'חיים', לשבור כל עול וכל קושי ולהגיע לכל הנאה אפשרית ולנצל ולמצוץ כל עולם הזה באופן המקסימלי ביותר!
חכו, עוד לא דיברתי על רמת החסימה וכו'.
ולא צריך את זה לשום עבודה בעולם, אפילו וואצאפ יש דרכים בלי זה, ומה נשאר??? למה באמת צריך את זה??? לכלום! זה בלוף!! שקר אחד גדול! קוראים לזה יצר הרע ושטן.
ממילא כל מי שקונה את זה, הוא נהפך לאיש אחר, הוא איש של עולם הזה, ה' ישמרנו ויצילנו, פשוט פחד! זה המילה!
וכאן לא יעזור שהוא שונא את זה, והוא פותח את זה רק כשצריך וכו', כי זה בבחינת מרבה נכסים מרבה דאגה, כל הזמן יש מה לסדר, יש מה לענות מה לכתוב, וכו' וכו', מי שיש לו יודע, הוא עבד נרצע ממש!!! איך אפשר לעבוד את ה' יתברך בצורה כזו? הרי זה מונע את כל המענשליך'קייט! לעשות דברים פשוטים כמו לאכול ולישון אין לו פנאי, ואיך יהיה לו פנאי לעבודת ה' יתברך?!
ולענין רמת החסימה, מי שאומר שהוא יכול לחסום אנדרואיד רוב הסיכויים שהוא שקרן גמור! כמעט ואין דבר כזה בעולם! בינתים לא מצאתי שום הגנה אמיתית, כל פלאפון אפשר לפרוץ בפחות מחצי שעה! וגם מה שלא - יש לא הרבה זבל לא פחות ממה ששישבכל פלאפון! לעריות אפשר להגיע דרל וואצאפ 'כשר' ודרך אליאקספרס שרגע אחד וללא כל מאמץ, זה דבר אינסופי ואין לזה סיכוי הגיוני מציאותי לחסום דבר כזה.
ומאנשים שדיברתי עימם על מה שיש להם ואין שאני יודע בדיוק מה זה, הם אמרו לי נכון אבל אין לי יצר הרע לזה בכלל... שמעתי את זה כבר מכמה אנשים, מי שאומר לי את זה אני יודע שאני כבר מדבר עם חוטא ושקרן ואין לי מה להמשיך לדבר איתו.
https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack18.08.22, 20:02:40
האמת היא שאני לא מבין את הרמזים שנראה שרומזים פה, ולכן אחדול מהמו"מ החשוב.
אך צדק הארי שליט"א ולא התכוונתי למכשיר הקטן שאיני יודע מהו.
בס"ד
ג"א מזדהה. אנא ואנא, הבה נשאיר את המקום נקי לעוסקי התורה הקדושים. יישר כח.
כפי הבנתי הדלה, המקום מיועד להיות בבואה של בית המדרש חצרותיו ומבואותיו. האסור והמותר כאן, הם האסורים והמותרים שם. הרצוי והנרצה שם, הוא הרצוי והנרצה כאן, מה שם אסור לשה"ר וכל חטאי הלשון, בזיון ת"ח ואונאת ריע, אף כאן, מה שם אסור לתור אחר מינות אף כאן, מה שם הוזהרנו להיזהר בדברינו שמא ישתו הבאים אחרינו ונמצאנו מתחייבים בנפשותינו, אף כאן.
בטעות חשבתי שכת"ר נשיא משחת אבימור רומז שגם המכשיר הקטן מותר כי צדיקים וכו' ורשעים וכו',
ועל זה מחיתי וכתבתי שלא על כל דבר אפשר לומר שזה דרכי ה'.
כנראה שלא התכוונת לזה כלל, והמח שלי עובד שעות נוספות ללא תשלום...
כמובן שלא התכוונתי להכנס לדיון על סוג המכשיר, אלא רק על העיקרון.
לי אישית יש בסה"כ מחשב טרנטה שהוא בבחינת "סובארו אברייכים". ואינני בקי כלל בשאר המכשירים.
סליחה שאיני מתייחס לעיקר הנידון, אלא בעיקר לדייק דברי הארי הנ"ל. למיטב ידיעתי והבנתי, עיקר הבעיה איננה קוטן המכשיר, אלא מערכת ההפעלה - אנדרואיד, שבו כל המרעין בישין הווצאפ וכדו'. אלא שגם מי שהחליט לבקש היתר והתירו לו. המליצו מאוד גדולי המורים (כהגרמ"ש קליין שליט"א) להשתמש בטאבלט כדי להקטין את ההתמכרות
לא היה כאן רמז אלא פשט. אני הבאתי פסוק שהפשט שלו הוא שישנם בבריאה דברים שה' נתן לפני ברואיו, שמצד עצמם הם ישרים, אף על פי שישנם ברואים שיכשלו בהם. וזה בכלל הבחירה שמסר ה' לברואיו.
נכון שלא כל דבר הוא דרכי ה'. אבל שימוש במייל לצורכי פרנסה ואף כי לצורכי עריכה תורנית שהיא ממיני הרבצת התורה הוא בכלל דרכי ה'.
אני לא מבין, מי שסבור אחרת, מדוע הוא משתמש בכלי הזה?
אם היה כאן רמז למשהו, אני מוחה ברמז. לא כל דבר הוא "דרכי ה'".
ישרים דרכי ה', צדיקים ילכו בם וגו'.
להוסיף על הארי שבחבורה (ביניתים הוא מסתתר) לאכול שומנים הוא מסוכן אף יתכן יותר מעישון אבל האיסור הגדול על עישון כי ממכר
ג"כ המחשב הקטן ממכר יותר מכל דבר אחר ר"ל
צורך הפרנסה להתבונן במייל מידי פעם האם יש משהו רלוונטי בשבילי,
לפעמים אתה עוזר ולפעמים נעזר, ואי אפשר לעשות רק אחד משניהם.
לכן כל ההתעסקות במייל (עכ"פ בנושא קבוצה דידן) הוא בגדר צרכי פרנסה של העריכה.
לקנות מכשיר קטן יותר ממחשב, בעקרון לא היה אמור להיות בעיה. - במידה והוא משמש לאותם דברים כמו המחשב.
אלא שכיון שהמציאות מוכיחה שבמכשיר קטן עוברים במהירות לעוד דברים שבמחשב לא נח להשתמש בהם,
(למשל, זמינות גבוהה יותר, שמובילה לבזבוז זמן גדול יותר. וכן חיבור לתכנים נוספים וכו' וכו').
לכן יש איסור ספציפי על המושג "מכשיר קטן". וההיתר של מחשב אינו מתיר את המכשיר הקטן.
אחר בקשת המחילה מראש אם זה ירגיז מישהו -
אברך שאל אותי שאלה ולא ידעתי מה לענות:
גדו"י פסקו שאינטרנט מותר רק לצורכי פרנסה.
לא ידוע על פסק אחר מאז ועד היום.
האם אכן כל פעם שפותחים את המייל יש לעיין אם זה נצרך לפרנסה ?
יותר פשוט - האם מי שפותח את המייל כי רוצה לראות מה חדש [כגון בקבוצה], עובר על איסור ?
אם כן - איזה ?
ואת"ל: חסד,
אז למה לא נחפש כעת במרחבי הרשת איפה אפשר לעשות חסד ?
ואולי נקנה מכשיר הנקרא 'מוגן' כדי לעשות עוד יותר חסד ולהרביץ תורה לרבים ?
[אין הכוונה לקנטר, באמת לא ידעתי מה לענות לו].
עוד בזה: אני אמרתי לו שהשימוש במייל לצורך העובדה זה 'מצוה', ולא 'היתר',
כי לפרנס את בני הבית זה מצוה.
לא היה ניחא ליה לאותו אברך [אברך יקר, באמת] להגדיר שימוש ברשת כ'מצוה'.
מה דעת הציבור ?
אם אפשר בבקשה לענות תשובות:
א. קצרות,
ב. ענייניות,
ג. שמכבדות את כל גדולי התורה ומנהיגי האומה, ללא יוצא מן הכלל.
ד. כנות
[כ בצירי, נ בחולם. היינו - לא מה נכון עקרונית, ע"פ החוק היבש, ע"פ התקנון...
רק תכל'ס, איך זה נראה בפועל].
תודה
--
באהבת ישראל נביא את הגואל
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAP%2BKNT0imLXiFwBDvhXQ5nH5KVaWTsdVvA1Mtua0nNreN8cjkw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAP%2BKNT0imLXiFwBDvhXQ5nH5KVaWTsdVvA1Mtua0nNreN8cjkw%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQB_i9oOgC7zFukr7ZbZSZgc%3DAMGNTfpHm6ABdAt6BqsQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQB_i9oOgC7zFukr7ZbZSZgc%3DAMGNTfpHm6ABdAt6BqsQ%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAOw84rG%3D5Fb4Mc-p6DukveXC2j%2B2u4SCy3VjjHHqOa_9s7J9Ag%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAOw84rG%3D5Fb4Mc-p6DukveXC2j%2B2u4SCy3VjjHHqOa_9s7J9Ag%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJffg3BJMidu0O676tQ4%2BRKJssjw1pFqzTy9Pv8CE_xrmUQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJffg3BJMidu0O676tQ4%2BRKJssjw1pFqzTy9Pv8CE_xrmUQ%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcRK3RkAAbPrWsaWhHrnoUiFiWJu-VrOUGuEpVZ%2BA6CypA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcRK3RkAAbPrWsaWhHrnoUiFiWJu-VrOUGuEpVZ%2BA6CypA%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAE%2BCa2Bu-Fh_S0J_A1P8oj6-%2BP2PfDhu6Ma9R7kaK5Se3f7_Kg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAE%2BCa2Bu-Fh_S0J_A1P8oj6-%2BP2PfDhu6Ma9R7kaK5Se3f7_Kg%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJfeTPk5xh3H3z-Q-x7kGebnKwZqDied%2BB09%3DULr_aX4ZeA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJfeTPk5xh3H3z-Q-x7kGebnKwZqDied%2BB09%3DULr_aX4ZeA%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpaq_Kn0veAhEY-KhYPFK3jFNdbhGRbqp1%2BNv3Xv8qaePw%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpaq_Kn0veAhEY-KhYPFK3jFNdbhGRbqp1%2BNv3Xv8qaePw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANOjfkZTb6JGqPripD_ntcwuZQYDOMWRLs59-HwLr%3DExcnkQXQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANOjfkZTb6JGqPripD_ntcwuZQYDOMWRLs59-HwLr%3DExcnkQXQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEGw8JrX%2BMms0Ofhy_OOyqR604WR0KBHHTpuJspCgOaww%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEGw8JrX%2BMms0Ofhy_OOyqR604WR0KBHHTpuJspCgOaww%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owGrZXvvG%3DNKG5s1CZB7qrcr9V27oRzQTg2CvvyHqwgPnA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owGrZXvvG%3DNKG5s1CZB7qrcr9V27oRzQTg2CvvyHqwgPnA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAK%2BGp97GdcDHn1i%3DrvMV1bNPdVrq%3D3ZCn2pcWVtNQNxw-nmqxA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAK%2BGp97GdcDHn1i%3DrvMV1bNPdVrq%3D3ZCn2pcWVtNQNxw-nmqxA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-AryW_txcVHzLzW7Rk2hjFUjvN4avSeVHCDBitor4NYZ3%2BQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-AryW_txcVHzLzW7Rk2hjFUjvN4avSeVHCDBitor4NYZ3%2BQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArzqejR25yvaBoG5KyzhB8jFYbxNrU9MpT-SBAfBgJDVkg%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArzqejR25yvaBoG5KyzhB8jFYbxNrU9MpT-SBAfBgJDVkg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -
-
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 07:45
בס"ד
תודה לכל המגיבים.
כרגע הנושא נשאר פתוח. אשמח לעוד תגובות.
אבל אני ממש מבקש - נא לא להעלות פה בכלל את נושא האייפון.
א - אין שום הו"א כזו לאברך נורמלי.
ב - זה, באמת לא קשור לפה.גם אינטרנט בסינון כשר זה לא הנושא פה.
[אם כי זה אולי כן קצת קשור, כי יש פה לפעמים קישורים וכדו'].הנושא הוא מייל פשוט, מייל בלבד. למה מותר, כמה מותר.
-
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 07:45
בס"ד
תודה לכל המגיבים.
כרגע הנושא נשאר פתוח. אשמח לעוד תגובות.
אבל אני ממש מבקש - נא לא להעלות פה בכלל את נושא האייפון.
א - אין שום הו"א כזו לאברך נורמלי.
ב - זה, באמת לא קשור לפה.גם אינטרנט בסינון כשר זה לא הנושא פה.
[אם כי זה אולי כן קצת קשור, כי יש פה לפעמים קישורים וכדו'].הנושא הוא מייל פשוט, מייל בלבד. למה מותר, כמה מותר.
-
תאריך ההודעה המקורית: 22/08/2022 10:21
דעת הרב ויימער חשובה מאוד בעיני, מ"מ ראוי שיכתוב כן בשם עצמו או בשם הרב ששמע כך ממנו דחזינא לרבנן רברבי דלא נהגי הכי וס"ל דהותר לגמרי כידוע לכל.
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of נפתלי צבי יוסף ווימער
Sent: 22 Aug 2022 8:52 AM
מאת: To: שמואל ב.
מאת: Cc: עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] צרכי פרנסה ?מייל פשוט אינו מותר אלא יש היתר לצורך פרנסה (טומאה דחויה בציבור) היא לא הותרה וצריך רק לדעת כמה היא הותרה
וזה כן קשור לעריכה כי צריך כל אחד שיש לו דבר זה לעשות לכה"פ פעם בחודש חשבון הנפש איך הוא משתמש עם זה
בס"ד
תודה לכל המגיבים.
כרגע הנושא נשאר פתוח. אשמח לעוד תגובות.
אבל אני ממש מבקש - נא לא להעלות פה בכלל את נושא האייפון.
א - אין שום הו"א כזו לאברך נורמלי.
ב - זה, באמת לא קשור לפה.
גם אינטרנט בסינון כשר זה לא הנושא פה.
[אם כי זה אולי כן קצת קשור, כי יש פה לפעמים קישורים וכדו'].
הנושא הוא מייל פשוט, מייל בלבד. למה מותר, כמה מותר.
דעתי עם הרב שרון שהנושא בכללותו לא קשור לקבוצה.
למי שרוצה להביע את דעתו בנושאי השקפה, יש בשביל זה את פורום לתורה ודומיו......
דפח"ח.
בקשר לשאלה ששאלו.
האיסור שאסרו אינטרנט שלא לצורך פרנסה הוא איסור עקרוני, ועדין צריך לפרט בו פרטים רבים.
כי ניתן לומר שאין זה כולל מייל בלבד, ואולי אפילו כולל מעט אתרים הכרחיים כמו שיש בנטפרי, די"ל דיש לזה מקום גם שלא לצרכי פרנסה.
וידוע לי שבטבלט של הדרן שצריך (לפחות בזמן שהיה לי) אישור של רב על כל מסלול, אושר לי מסלול של אתרים פיננסיים כשאמרתי שאנו גרים רחוק מהבנקים וקשה לנו להגיע לבנק. והטעם לכאורה, דמ"ש צרכי פרנסה משאר קושי וטירחא גדולה.
וי"ל שבכוונת מכוון לא פירטו במכתב האיסור את כל האופנים, כי כל הדברים האלה אינם חתוכים וברורים, ויש מקום לכ"א לבדוק את צרכיו ונטיותיו ונסיונותיו, ומה הגדרים הצריכים לו.
ולכן במה שאינו מפורש יש לשקול היטב הצדדים, והמציאות היא שרבים מאוד הכריעו שמייל בדורינו זה לא מכשול ברמה שמצדיקה הרחקה בתוקף, אלא יש להתירו בזהירות. ואברך שמשתמש בו אינו צריך לבדוק כל מייל אם זה לצורך פרנסה, כי כיון שהותר הותר לכל. ואינו דומה לאינטרנט ממש ששם רבים סוברים שאף מי שהותר לו צריך להגביל את השימוש רק למה שצורך פרנסה, ואין סברא שאם הותר לו אז כל מה שהסינון פותח נכלל בהיתר.
כמובן יש כאלה שגודרים עצמם גם ממייל, וקדוש יאמר להם, ויש כאלה שאפילו פלאפון אין להם, אשריהם ואשרי חלקם.
אמנם לצעירים וצעירות לענ"ד יש להזהר ולהזהיר מאוד, כי נוטים להתחיל מיד בשליחת דברים זולים ומטופשים, ועוברים על קלות ראש וליצנות. ולבנות סמינר שיש צורך במייל, חובה להזהירן ולבדוק את המייל שלהן שאינו משמש לקלות ראש וגרוע מזה.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of שמואל ב.
Sent: 19 Aug 2022 5:02 PM
To: יאיר שרון <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] צרכי פרנסה ?בס"ד
ברצינות..
דעת הרוב קובעת [בזה ובכל דבר]
זיהיתי נכון!
ועליו נאמר - מלך פורץ גדר ואין ממחין בידו
בס"ד
לגבי ההודעה האחרונה של הרב יאיר -
אני חם מאוד לנושא, אז קשה לי לנעול כזה דיון.
עוד מישהו סבור שיש לנעול הנושא ?
קשה לי לכתוב, כי יש כאן לכאורה חיזוק גדול ממה שכותבים
אבל, כמדומני שלא זו מטרת הקבוצה - גם לא השאלה העקרונית הראשונית
והרב היו"ר מרוב חימום לענין לא שת לבו שיצאו מהקו
זה מתאים לקבוצה החדשה שחשבו לעשות
גם במייל יש חשש של התמכרות ... והרבה ילדות עושה, וצריכים לראות מה באמת נחוץ עם יד על הדופק כל הזמן.
הבעייה שאם אין לך הגנה על התכנים הנכנסים הביתה אתה נכנס לחשש שאחריתו מי ישורנו, מאחר יש בכח כל אחד שמגיע אל המייל שלך לשלוח ככל העולה על רוחו. ורבים מנצלים את האפשרות הלזו.
אולי מישהו יסביר לי, ותאמינו לי שאם השאלה לא נכונה, היא נשאלת בתמימות גמורה בלי שום רמזים.
האם כשדיברו על חומרת וסכנת האינטרנט, התכוונן גם למייל?
האם מייל הוא לא בסה"כ כלאים של טלפון ודואר?
(וגם בטלפון ובדואר יש סכנות ובעיות, ועליהם אף אחד לא דן).
בס"ד
אם יורשה להתערב -
אם הבנתי נכון, אתם התרחקתם מאוד מאוד ממה שרצה השואל הראשון, אחר בקשת המחילה.
לענ"ד השואל פשיטא ליה הרבה יותר מביעתא בכותחא, שיהודי נורמלי יש לו מכשיר כשר פשוט, ואין לו אפי' הו"א להתעסק עם דברים אחרים.
יתירה מכך - נשמע שלשואל יש רק מייל על המחשב, בלי שום אפשרות לשום לינק.
ועל זה הוא שואל - האם אכן זה לכתחילה ?
[מה שכתבו כאן שכל דברי העוה"ז מותרים רק לפרנסה - אחר בקשת המחילה, משפט כזה זה או או תמימות או קרירות נוראה. לאכול גלידה אין בזה את הסיכון של אחד למיליון ממה שיש באינטרנט, עם כל הענין הגדול של תאוות האכילה. פשוט שלא זו היתה הכוונה של הרב וואזנר כשטבע את המונח 'צרכי פרנסה'. הוא רצה לומר שזה דבר מסוכן שצריך להתייחס אליו במלא כובד הראש. הרבה הרבה יותר מאשר כל תענוגי העוה"ז וכסף וכו'.
וסליחה אם הייתי בוטה מידי. אבל בד"כ אלו שמדברים בקרירות זה כי הם פשוט לא יודעים של מה מדובר. אז אשרי חלקם, אבל מהראוי שידעו לפחות שאין להם צל של מושג, אפי' קלוש. למה אין להם אפי' צל קלוש של מושג ? כי לא צריך להיות יהודי יר"ש, לא צריך אפי' להיות יהודי בכלל, מספיק להיות גוי שפוי קצת, כדי להיות מופתע ומזועזע עד עמקי נשמתך, איך נראה העולם המשוגע היום. לא אאריך, כי הרחק מן הכיעור, אבל לפעמים צריך לשים את הדברים על השולחן].
עכ"פ לענייננו,
לענ"ד כדאי להחזיר את הדיון למה שהיה.
אף אחד פה לא מחזיק אייפון [מקווה כך בכל אופן], וגם לא מעלה על דעתו כזה דבר [ותסלחו לי אם אכתוב, שאם יש פה מישהו ששם הוא אוחז, אז בבקשה שילך מפה כמה שיותר מהר. אלא"כ זה הדרך של הרב שלו ויש להם את הגדרים וסייגים שלהם, שאז אני לא אומר כלום. אבל כדאי שיבדוק אם אכן זה הדעה של הרב שלו..].
יש פה שאלה פשוטה, לגבי מייל פשוט.
סליחה שהארכתי..
שמעתי פעם פשט נחמד למה שאמרו חז"ל "אין בן דוד בא אלא בדור שכולו זכאי או בדור שכולו חייב".
בשלמא כולו זכאי אפשר כמו דורו של חזקיהו וכיו"ב, שהיו שם צדיקים למקטנם ועד גדולם. אבל דור שכולו חייב לא ייתכן! שהרי כבר כשנטו העולם לרעה ח"ו מעט יותר מחצי מיד הם נשחתים רח"ל כלשון הרמב"ם ע"ע.
אלא הפשט הוא דור שכולו אומר שהוא חייב: "אני חייב חמרפון".. "אני חייב מותגים".. "אני לא יכול בלי רכב חדש", "אני לא יכול לפתוח את הבוקר בלי..." וכו'
לסיכום: "דור שכולו חייב" היינו "דור של חייבים" (מכורים)...
ודפח"ח.
עוד לפני איבוד הגמרא יאבד האדם עצמו...
אין מתאים יותר מדורנו לברך במלא-פה: ברוך א-להינו שבראנו לכבודו והבדילנו מן התועים...
נכון, זה מסקרן, קשה ולעתים אפילו מתסכל. אבל התמורה אינה נערכת כלל במחיר הזעום הזה.
היה פעם צדיק אחד שאני לא זוכר את שמו שמסופר שהלך לאסוף כסף עבור הישיבה, וקבע פגישה עם איזה גביר ובסוף הגביר לא היה, וניסה כמה פעמים עד שהצליח לתפוס אותו, אז הוא שאל אותו למה כ"כ קשה להשיג אותו, אז הגביר ענה לו שאם רוצים להצליח בעסק צריך שהראש יהיה בעסק, זה העיקר, כמה שעושים וכו' - העיקר איפה הראש, אז הצדיק ההוא אמר שכבר יש לו שיחה לבחורים בישיבה.
וכן הוא לענייננו, אברכים צדיקים בני תורה שלומדים בכולל, הכי טוב אין מחשב אין פלאפון, אפילו היו צדיקים שלא רצו שעון יד, אך יש לזה לפעמים חסרונות, וכל אחד לפי שורש נשמתו, אך אנו בעוונותינו נאלצנו להשתמש במחשב, ובמייל וכו', אז בואו ונתפלל על עצמינו ועל כולם, שננצל מזה, ושהראש יהיה בלימוד, בעבודת ה', שזה יהיה רק בבחינת בית הכסא, ואז מילא זה כמו כל מקצוע, כמו סנדלר וחייט ונפח.
אבל מוגן??????? זה השקר הכי גדול!!!! זה תופס את הראש! הראש שם!!! הראש לא בלימוד! אין דבר כזה, לא היה עדין צדיק שקנה אייפון והוא נשאר בביהמד כמו קודם, והראש שלו נשאר בלימוד, זה חורבן הדת, לקחת אברך שיושב ולומד בכזו מתיקות ולגנוב לו את החשק ואת כל העולם שלו, את התפקיד שלו בעולם, את הנח"ר והעבודה שהוא עושה לריבונו של עולם! הרי אנו לא נסכיםם להרים את העינים מהגמרא' ולא נסכים לכאלה דברים, נמות על הגמרא ולא נעזוב אותה!
אייפון = לעזוב את הגמרא, ושאף אחד לא ישקר את עצמו ואת אף אחד!
והיום שהנגע הזה כל כך התפשט היינו צריכים לקשוא את הגרטל שלנו ולרוץ ולצעוק ברחובות, אלא שאנו משערים שזה לא יעזור, ולכן לא נותר לנו אלא לבכות ולהתפלל, על עצמנו ועל אחרים, על החולים שיתרפאו ועל הבריאים שלא יחלו.
https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack18.08.22, 20:32:36
אני יודע שיש אנשים שזה מרגיז אותם מה שאני הולך לכתוב, אך אני מסתמך על ב' דברים, א' שרוב או כל מי שכל יהיה אתי באותו קו, וב' שזה האמת ואין לי לפחד רק מה' יתברך.
מי שלא מבין את ההבדל בין מחשב לאנדרואיד, אני באמת באמת בוכה מהתרגשות ומקנא בו...
אם יש מישהו שעדין לא יודע למה אין אף חברת סינון ספק לאנרואיד, (חוץ מנטפרי בתנאים מסויימים), אז כדאי שידבר עם הספקים למה זה, רק אם זה כואב לו כמובן, אם לא - שילמד תורה ולא יתעסק עם זה.
במילים פשוטות - מחשב זה אחד הדברים הכי שנואים שקיימים עלי אדמות, יה"ר שהמקום יצילנו מזה לעולם, ומייל ואינטרנט זה גועל נפש של ממש, אלא שזה בגדר 'פשוט נבילתא בשוקא', כאשר זה הגישה, אז אם אתה צריך דברים שלא לפרנסה אתה לא נותן לעצמך, כי זה מרגיז את עצמך, אתה בורח מזה מתוך שנאה וגועל, אבל מי שנהנה מזה ומבין בזה וכו' - הוא צריך לשמור על עצמו הרבה הרבה הרבה יותר, והייתי מייעץ לו אולי לחשוב על הסבת מקצוע... זה ניסיון קשה מאד, וכמה שיש יותר גישה, הן פיזית והן פוטנציאלית, זה מגדיל את הבעיה וצריך פתרון הרבה יותר דחוף, ולפעמים זה בגדר פיקוח נפש כבר, שה' יתברך ישמרנו ויצילנו.
אבל אנדרואיד, מה יש באנדרואיד???? אין בזה כלום! זה כלי שנועד מראש לטריפות, זה לא נועד לא לוורד ולא לאקסל, ולא לגרפיקה ולא לאדריכלות ולא לתכנות ולא לשום דבר! זה טרייף בעצם! זה כל המהות שלו! כל הסגנון של המערכת הפעלה הזו היא לא מתאימה ליהודי, היא גוייש ונגד התורה וההגיון, זה 'שלו' עליך נפשי' ועריקה מעבודת החיים, זה להפוך את המין האנושי לבהמה, לעשות 'חיים', לשבור כל עול וכל קושי ולהגיע לכל הנאה אפשרית ולנצל ולמצוץ כל עולם הזה באופן המקסימלי ביותר!
חכו, עוד לא דיברתי על רמת החסימה וכו'.
ולא צריך את זה לשום עבודה בעולם, אפילו וואצאפ יש דרכים בלי זה, ומה נשאר??? למה באמת צריך את זה??? לכלום! זה בלוף!! שקר אחד גדול! קוראים לזה יצר הרע ושטן.
ממילא כל מי שקונה את זה, הוא נהפך לאיש אחר, הוא איש של עולם הזה, ה' ישמרנו ויצילנו, פשוט פחד! זה המילה!
וכאן לא יעזור שהוא שונא את זה, והוא פותח את זה רק כשצריך וכו', כי זה בבחינת מרבה נכסים מרבה דאגה, כל הזמן יש מה לסדר, יש מה לענות מה לכתוב, וכו' וכו', מי שיש לו יודע, הוא עבד נרצע ממש!!! איך אפשר לעבוד את ה' יתברך בצורה כזו? הרי זה מונע את כל המענשליך'קייט! לעשות דברים פשוטים כמו לאכול ולישון אין לו פנאי, ואיך יהיה לו פנאי לעבודת ה' יתברך?!
ולענין רמת החסימה, מי שאומר שהוא יכול לחסום אנדרואיד רוב הסיכויים שהוא שקרן גמור! כמעט ואין דבר כזה בעולם! בינתים לא מצאתי שום הגנה אמיתית, כל פלאפון אפשר לפרוץ בפחות מחצי שעה! וגם מה שלא - יש לא הרבה זבל לא פחות ממה ששישבכל פלאפון! לעריות אפשר להגיע דרל וואצאפ 'כשר' ודרך אליאקספרס שרגע אחד וללא כל מאמץ, זה דבר אינסופי ואין לזה סיכוי הגיוני מציאותי לחסום דבר כזה.
ומאנשים שדיברתי עימם על מה שיש להם ואין שאני יודע בדיוק מה זה, הם אמרו לי נכון אבל אין לי יצר הרע לזה בכלל... שמעתי את זה כבר מכמה אנשים, מי שאומר לי את זה אני יודע שאני כבר מדבר עם חוטא ושקרן ואין לי מה להמשיך לדבר איתו.
https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack18.08.22, 20:02:40
האמת היא שאני לא מבין את הרמזים שנראה שרומזים פה, ולכן אחדול מהמו"מ החשוב.
אך צדק הארי שליט"א ולא התכוונתי למכשיר הקטן שאיני יודע מהו.
בס"ד
ג"א מזדהה. אנא ואנא, הבה נשאיר את המקום נקי לעוסקי התורה הקדושים. יישר כח.
כפי הבנתי הדלה, המקום מיועד להיות בבואה של בית המדרש חצרותיו ומבואותיו. האסור והמותר כאן, הם האסורים והמותרים שם. הרצוי והנרצה שם, הוא הרצוי והנרצה כאן, מה שם אסור לשה"ר וכל חטאי הלשון, בזיון ת"ח ואונאת ריע, אף כאן, מה שם אסור לתור אחר מינות אף כאן, מה שם הוזהרנו להיזהר בדברינו שמא ישתו הבאים אחרינו ונמצאנו מתחייבים בנפשותינו, אף כאן.
בטעות חשבתי שכת"ר נשיא משחת אבימור רומז שגם המכשיר הקטן מותר כי צדיקים וכו' ורשעים וכו',
ועל זה מחיתי וכתבתי שלא על כל דבר אפשר לומר שזה דרכי ה'.
כנראה שלא התכוונת לזה כלל, והמח שלי עובד שעות נוספות ללא תשלום...
כמובן שלא התכוונתי להכנס לדיון על סוג המכשיר, אלא רק על העיקרון.
לי אישית יש בסה"כ מחשב טרנטה שהוא בבחינת "סובארו אברייכים". ואינני בקי כלל בשאר המכשירים.
סליחה שאיני מתייחס לעיקר הנידון, אלא בעיקר לדייק דברי הארי הנ"ל. למיטב ידיעתי והבנתי, עיקר הבעיה איננה קוטן המכשיר, אלא מערכת ההפעלה - אנדרואיד, שבו כל המרעין בישין הווצאפ וכדו'. אלא שגם מי שהחליט לבקש היתר והתירו לו. המליצו מאוד גדולי המורים (כהגרמ"ש קליין שליט"א) להשתמש בטאבלט כדי להקטין את ההתמכרות
לא היה כאן רמז אלא פשט. אני הבאתי פסוק שהפשט שלו הוא שישנם בבריאה דברים שה' נתן לפני ברואיו, שמצד עצמם הם ישרים, אף על פי שישנם ברואים שיכשלו בהם. וזה בכלל הבחירה שמסר ה' לברואיו.
נכון שלא כל דבר הוא דרכי ה'. אבל שימוש במייל לצורכי פרנסה ואף כי לצורכי עריכה תורנית שהיא ממיני הרבצת התורה הוא בכלל דרכי ה'.
אני לא מבין, מי שסבור אחרת, מדוע הוא משתמש בכלי הזה?
אם היה כאן רמז למשהו, אני מוחה ברמז. לא כל דבר הוא "דרכי ה'".
ישרים דרכי ה', צדיקים ילכו בם וגו'.
להוסיף על הארי שבחבורה (ביניתים הוא מסתתר) לאכול שומנים הוא מסוכן אף יתכן יותר מעישון אבל האיסור הגדול על עישון כי ממכר
ג"כ המחשב הקטן ממכר יותר מכל דבר אחר ר"ל
צורך הפרנסה להתבונן במייל מידי פעם האם יש משהו רלוונטי בשבילי,
לפעמים אתה עוזר ולפעמים נעזר, ואי אפשר לעשות רק אחד משניהם.
לכן כל ההתעסקות במייל (עכ"פ בנושא קבוצה דידן) הוא בגדר צרכי פרנסה של העריכה.
לקנות מכשיר קטן יותר ממחשב, בעקרון לא היה אמור להיות בעיה. - במידה והוא משמש לאותם דברים כמו המחשב.
אלא שכיון שהמציאות מוכיחה שבמכשיר קטן עוברים במהירות לעוד דברים שבמחשב לא נח להשתמש בהם,
(למשל, זמינות גבוהה יותר, שמובילה לבזבוז זמן גדול יותר. וכן חיבור לתכנים נוספים וכו' וכו').
לכן יש איסור ספציפי על המושג "מכשיר קטן". וההיתר של מחשב אינו מתיר את המכשיר הקטן.
אחר בקשת המחילה מראש אם זה ירגיז מישהו -
אברך שאל אותי שאלה ולא ידעתי מה לענות:
גדו"י פסקו שאינטרנט מותר רק לצורכי פרנסה.
לא ידוע על פסק אחר מאז ועד היום.
האם אכן כל פעם שפותחים את המייל יש לעיין אם זה נצרך לפרנסה ?
יותר פשוט - האם מי שפותח את המייל כי רוצה לראות מה חדש [כגון בקבוצה], עובר על איסור ?
אם כן - איזה ?
ואת"ל: חסד,
אז למה לא נחפש כעת במרחבי הרשת איפה אפשר לעשות חסד ?
ואולי נקנה מכשיר הנקרא 'מוגן' כדי לעשות עוד יותר חסד ולהרביץ תורה לרבים ?
[אין הכוונה לקנטר, באמת לא ידעתי מה לענות לו].
עוד בזה: אני אמרתי לו שהשימוש במייל לצורך העובדה זה 'מצוה', ולא 'היתר',
כי לפרנס את בני הבית זה מצוה.
לא היה ניחא ליה לאותו אברך [אברך יקר, באמת] להגדיר שימוש ברשת כ'מצוה'.
מה דעת הציבור ?
אם אפשר בבקשה לענות תשובות:
א. קצרות,
ב. ענייניות,
ג. שמכבדות את כל גדולי התורה ומנהיגי האומה, ללא יוצא מן הכלל.
ד. כנות
[כ בצירי, נ בחולם. היינו - לא מה נכון עקרונית, ע"פ החוק היבש, ע"פ התקנון...
רק תכל'ס, איך זה נראה בפועל].
תודה
--
באהבת ישראל נביא את הגואל
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAP%2BKNT0imLXiFwBDvhXQ5nH5KVaWTsdVvA1Mtua0nNreN8cjkw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAP%2BKNT0imLXiFwBDvhXQ5nH5KVaWTsdVvA1Mtua0nNreN8cjkw%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQB_i9oOgC7zFukr7ZbZSZgc%3DAMGNTfpHm6ABdAt6BqsQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQB_i9oOgC7zFukr7ZbZSZgc%3DAMGNTfpHm6ABdAt6BqsQ%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAOw84rG%3D5Fb4Mc-p6DukveXC2j%2B2u4SCy3VjjHHqOa_9s7J9Ag%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAOw84rG%3D5Fb4Mc-p6DukveXC2j%2B2u4SCy3VjjHHqOa_9s7J9Ag%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJffg3BJMidu0O676tQ4%2BRKJssjw1pFqzTy9Pv8CE_xrmUQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJffg3BJMidu0O676tQ4%2BRKJssjw1pFqzTy9Pv8CE_xrmUQ%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcRK3RkAAbPrWsaWhHrnoUiFiWJu-VrOUGuEpVZ%2BA6CypA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcRK3RkAAbPrWsaWhHrnoUiFiWJu-VrOUGuEpVZ%2BA6CypA%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAE%2BCa2Bu-Fh_S0J_A1P8oj6-%2BP2PfDhu6Ma9R7kaK5Se3f7_Kg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAE%2BCa2Bu-Fh_S0J_A1P8oj6-%2BP2PfDhu6Ma9R7kaK5Se3f7_Kg%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJfeTPk5xh3H3z-Q-x7kGebnKwZqDied%2BB09%3DULr_aX4ZeA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJfeTPk5xh3H3z-Q-x7kGebnKwZqDied%2BB09%3DULr_aX4ZeA%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpaq_Kn0veAhEY-KhYPFK3jFNdbhGRbqp1%2BNv3Xv8qaePw%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpaq_Kn0veAhEY-KhYPFK3jFNdbhGRbqp1%2BNv3Xv8qaePw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANOjfkZTb6JGqPripD_ntcwuZQYDOMWRLs59-HwLr%3DExcnkQXQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANOjfkZTb6JGqPripD_ntcwuZQYDOMWRLs59-HwLr%3DExcnkQXQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEGw8JrX%2BMms0Ofhy_OOyqR604WR0KBHHTpuJspCgOaww%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEGw8JrX%2BMms0Ofhy_OOyqR604WR0KBHHTpuJspCgOaww%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owGrZXvvG%3DNKG5s1CZB7qrcr9V27oRzQTg2CvvyHqwgPnA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owGrZXvvG%3DNKG5s1CZB7qrcr9V27oRzQTg2CvvyHqwgPnA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAK%2BGp97GdcDHn1i%3DrvMV1bNPdVrq%3D3ZCn2pcWVtNQNxw-nmqxA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAK%2BGp97GdcDHn1i%3DrvMV1bNPdVrq%3D3ZCn2pcWVtNQNxw-nmqxA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-AryW_txcVHzLzW7Rk2hjFUjvN4avSeVHCDBitor4NYZ3%2BQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-AryW_txcVHzLzW7Rk2hjFUjvN4avSeVHCDBitor4NYZ3%2BQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArzqejR25yvaBoG5KyzhB8jFYbxNrU9MpT-SBAfBgJDVkg%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArzqejR25yvaBoG5KyzhB8jFYbxNrU9MpT-SBAfBgJDVkg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/0a2701d8b4d3%2432e64300%2498b2c900%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/0a2701d8b4d3%2432e64300%2498b2c900%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJffZ_BH2%3D69%2BbE3iBEmwmbhaHs93L9vGy9Cw%3DJb3vbyccA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJffZ_BH2%3D69%2BbE3iBEmwmbhaHs93L9vGy9Cw%3DJb3vbyccA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArwDYnRcArjvbMwGiRnAkXPCnynV7dOzMrrgHPiL5pv1OQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArwDYnRcArjvbMwGiRnAkXPCnynV7dOzMrrgHPiL5pv1OQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAOw84rETtXVMEKw%2BNVN50H4xgdWY8wO7Y4XDMsV3QpvOFEBHhg%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAOw84rETtXVMEKw%2BNVN50H4xgdWY8wO7Y4XDMsV3QpvOFEBHhg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -
תאריך ההודעה המקורית: 22/08/2022 10:21
דעת הרב ויימער חשובה מאוד בעיני, מ"מ ראוי שיכתוב כן בשם עצמו או בשם הרב ששמע כך ממנו דחזינא לרבנן רברבי דלא נהגי הכי וס"ל דהותר לגמרי כידוע לכל.
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of נפתלי צבי יוסף ווימער
Sent: 22 Aug 2022 8:52 AM
מאת: To: שמואל ב.
מאת: Cc: עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] צרכי פרנסה ?מייל פשוט אינו מותר אלא יש היתר לצורך פרנסה (טומאה דחויה בציבור) היא לא הותרה וצריך רק לדעת כמה היא הותרה
וזה כן קשור לעריכה כי צריך כל אחד שיש לו דבר זה לעשות לכה"פ פעם בחודש חשבון הנפש איך הוא משתמש עם זה
בס"ד
תודה לכל המגיבים.
כרגע הנושא נשאר פתוח. אשמח לעוד תגובות.
אבל אני ממש מבקש - נא לא להעלות פה בכלל את נושא האייפון.
א - אין שום הו"א כזו לאברך נורמלי.
ב - זה, באמת לא קשור לפה.
גם אינטרנט בסינון כשר זה לא הנושא פה.
[אם כי זה אולי כן קצת קשור, כי יש פה לפעמים קישורים וכדו'].
הנושא הוא מייל פשוט, מייל בלבד. למה מותר, כמה מותר.
דעתי עם הרב שרון שהנושא בכללותו לא קשור לקבוצה.
למי שרוצה להביע את דעתו בנושאי השקפה, יש בשביל זה את פורום לתורה ודומיו......
דפח"ח.
בקשר לשאלה ששאלו.
האיסור שאסרו אינטרנט שלא לצורך פרנסה הוא איסור עקרוני, ועדין צריך לפרט בו פרטים רבים.
כי ניתן לומר שאין זה כולל מייל בלבד, ואולי אפילו כולל מעט אתרים הכרחיים כמו שיש בנטפרי, די"ל דיש לזה מקום גם שלא לצרכי פרנסה.
וידוע לי שבטבלט של הדרן שצריך (לפחות בזמן שהיה לי) אישור של רב על כל מסלול, אושר לי מסלול של אתרים פיננסיים כשאמרתי שאנו גרים רחוק מהבנקים וקשה לנו להגיע לבנק. והטעם לכאורה, דמ"ש צרכי פרנסה משאר קושי וטירחא גדולה.
וי"ל שבכוונת מכוון לא פירטו במכתב האיסור את כל האופנים, כי כל הדברים האלה אינם חתוכים וברורים, ויש מקום לכ"א לבדוק את צרכיו ונטיותיו ונסיונותיו, ומה הגדרים הצריכים לו.
ולכן במה שאינו מפורש יש לשקול היטב הצדדים, והמציאות היא שרבים מאוד הכריעו שמייל בדורינו זה לא מכשול ברמה שמצדיקה הרחקה בתוקף, אלא יש להתירו בזהירות. ואברך שמשתמש בו אינו צריך לבדוק כל מייל אם זה לצורך פרנסה, כי כיון שהותר הותר לכל. ואינו דומה לאינטרנט ממש ששם רבים סוברים שאף מי שהותר לו צריך להגביל את השימוש רק למה שצורך פרנסה, ואין סברא שאם הותר לו אז כל מה שהסינון פותח נכלל בהיתר.
כמובן יש כאלה שגודרים עצמם גם ממייל, וקדוש יאמר להם, ויש כאלה שאפילו פלאפון אין להם, אשריהם ואשרי חלקם.
אמנם לצעירים וצעירות לענ"ד יש להזהר ולהזהיר מאוד, כי נוטים להתחיל מיד בשליחת דברים זולים ומטופשים, ועוברים על קלות ראש וליצנות. ולבנות סמינר שיש צורך במייל, חובה להזהירן ולבדוק את המייל שלהן שאינו משמש לקלות ראש וגרוע מזה.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of שמואל ב.
Sent: 19 Aug 2022 5:02 PM
To: יאיר שרון <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] צרכי פרנסה ?בס"ד
ברצינות..
דעת הרוב קובעת [בזה ובכל דבר]
זיהיתי נכון!
ועליו נאמר - מלך פורץ גדר ואין ממחין בידו
בס"ד
לגבי ההודעה האחרונה של הרב יאיר -
אני חם מאוד לנושא, אז קשה לי לנעול כזה דיון.
עוד מישהו סבור שיש לנעול הנושא ?
קשה לי לכתוב, כי יש כאן לכאורה חיזוק גדול ממה שכותבים
אבל, כמדומני שלא זו מטרת הקבוצה - גם לא השאלה העקרונית הראשונית
והרב היו"ר מרוב חימום לענין לא שת לבו שיצאו מהקו
זה מתאים לקבוצה החדשה שחשבו לעשות
גם במייל יש חשש של התמכרות ... והרבה ילדות עושה, וצריכים לראות מה באמת נחוץ עם יד על הדופק כל הזמן.
הבעייה שאם אין לך הגנה על התכנים הנכנסים הביתה אתה נכנס לחשש שאחריתו מי ישורנו, מאחר יש בכח כל אחד שמגיע אל המייל שלך לשלוח ככל העולה על רוחו. ורבים מנצלים את האפשרות הלזו.
אולי מישהו יסביר לי, ותאמינו לי שאם השאלה לא נכונה, היא נשאלת בתמימות גמורה בלי שום רמזים.
האם כשדיברו על חומרת וסכנת האינטרנט, התכוונן גם למייל?
האם מייל הוא לא בסה"כ כלאים של טלפון ודואר?
(וגם בטלפון ובדואר יש סכנות ובעיות, ועליהם אף אחד לא דן).
בס"ד
אם יורשה להתערב -
אם הבנתי נכון, אתם התרחקתם מאוד מאוד ממה שרצה השואל הראשון, אחר בקשת המחילה.
לענ"ד השואל פשיטא ליה הרבה יותר מביעתא בכותחא, שיהודי נורמלי יש לו מכשיר כשר פשוט, ואין לו אפי' הו"א להתעסק עם דברים אחרים.
יתירה מכך - נשמע שלשואל יש רק מייל על המחשב, בלי שום אפשרות לשום לינק.
ועל זה הוא שואל - האם אכן זה לכתחילה ?
[מה שכתבו כאן שכל דברי העוה"ז מותרים רק לפרנסה - אחר בקשת המחילה, משפט כזה זה או או תמימות או קרירות נוראה. לאכול גלידה אין בזה את הסיכון של אחד למיליון ממה שיש באינטרנט, עם כל הענין הגדול של תאוות האכילה. פשוט שלא זו היתה הכוונה של הרב וואזנר כשטבע את המונח 'צרכי פרנסה'. הוא רצה לומר שזה דבר מסוכן שצריך להתייחס אליו במלא כובד הראש. הרבה הרבה יותר מאשר כל תענוגי העוה"ז וכסף וכו'.
וסליחה אם הייתי בוטה מידי. אבל בד"כ אלו שמדברים בקרירות זה כי הם פשוט לא יודעים של מה מדובר. אז אשרי חלקם, אבל מהראוי שידעו לפחות שאין להם צל של מושג, אפי' קלוש. למה אין להם אפי' צל קלוש של מושג ? כי לא צריך להיות יהודי יר"ש, לא צריך אפי' להיות יהודי בכלל, מספיק להיות גוי שפוי קצת, כדי להיות מופתע ומזועזע עד עמקי נשמתך, איך נראה העולם המשוגע היום. לא אאריך, כי הרחק מן הכיעור, אבל לפעמים צריך לשים את הדברים על השולחן].
עכ"פ לענייננו,
לענ"ד כדאי להחזיר את הדיון למה שהיה.
אף אחד פה לא מחזיק אייפון [מקווה כך בכל אופן], וגם לא מעלה על דעתו כזה דבר [ותסלחו לי אם אכתוב, שאם יש פה מישהו ששם הוא אוחז, אז בבקשה שילך מפה כמה שיותר מהר. אלא"כ זה הדרך של הרב שלו ויש להם את הגדרים וסייגים שלהם, שאז אני לא אומר כלום. אבל כדאי שיבדוק אם אכן זה הדעה של הרב שלו..].
יש פה שאלה פשוטה, לגבי מייל פשוט.
סליחה שהארכתי..
שמעתי פעם פשט נחמד למה שאמרו חז"ל "אין בן דוד בא אלא בדור שכולו זכאי או בדור שכולו חייב".
בשלמא כולו זכאי אפשר כמו דורו של חזקיהו וכיו"ב, שהיו שם צדיקים למקטנם ועד גדולם. אבל דור שכולו חייב לא ייתכן! שהרי כבר כשנטו העולם לרעה ח"ו מעט יותר מחצי מיד הם נשחתים רח"ל כלשון הרמב"ם ע"ע.
אלא הפשט הוא דור שכולו אומר שהוא חייב: "אני חייב חמרפון".. "אני חייב מותגים".. "אני לא יכול בלי רכב חדש", "אני לא יכול לפתוח את הבוקר בלי..." וכו'
לסיכום: "דור שכולו חייב" היינו "דור של חייבים" (מכורים)...
ודפח"ח.
עוד לפני איבוד הגמרא יאבד האדם עצמו...
אין מתאים יותר מדורנו לברך במלא-פה: ברוך א-להינו שבראנו לכבודו והבדילנו מן התועים...
נכון, זה מסקרן, קשה ולעתים אפילו מתסכל. אבל התמורה אינה נערכת כלל במחיר הזעום הזה.
היה פעם צדיק אחד שאני לא זוכר את שמו שמסופר שהלך לאסוף כסף עבור הישיבה, וקבע פגישה עם איזה גביר ובסוף הגביר לא היה, וניסה כמה פעמים עד שהצליח לתפוס אותו, אז הוא שאל אותו למה כ"כ קשה להשיג אותו, אז הגביר ענה לו שאם רוצים להצליח בעסק צריך שהראש יהיה בעסק, זה העיקר, כמה שעושים וכו' - העיקר איפה הראש, אז הצדיק ההוא אמר שכבר יש לו שיחה לבחורים בישיבה.
וכן הוא לענייננו, אברכים צדיקים בני תורה שלומדים בכולל, הכי טוב אין מחשב אין פלאפון, אפילו היו צדיקים שלא רצו שעון יד, אך יש לזה לפעמים חסרונות, וכל אחד לפי שורש נשמתו, אך אנו בעוונותינו נאלצנו להשתמש במחשב, ובמייל וכו', אז בואו ונתפלל על עצמינו ועל כולם, שננצל מזה, ושהראש יהיה בלימוד, בעבודת ה', שזה יהיה רק בבחינת בית הכסא, ואז מילא זה כמו כל מקצוע, כמו סנדלר וחייט ונפח.
אבל מוגן??????? זה השקר הכי גדול!!!! זה תופס את הראש! הראש שם!!! הראש לא בלימוד! אין דבר כזה, לא היה עדין צדיק שקנה אייפון והוא נשאר בביהמד כמו קודם, והראש שלו נשאר בלימוד, זה חורבן הדת, לקחת אברך שיושב ולומד בכזו מתיקות ולגנוב לו את החשק ואת כל העולם שלו, את התפקיד שלו בעולם, את הנח"ר והעבודה שהוא עושה לריבונו של עולם! הרי אנו לא נסכיםם להרים את העינים מהגמרא' ולא נסכים לכאלה דברים, נמות על הגמרא ולא נעזוב אותה!
אייפון = לעזוב את הגמרא, ושאף אחד לא ישקר את עצמו ואת אף אחד!
והיום שהנגע הזה כל כך התפשט היינו צריכים לקשוא את הגרטל שלנו ולרוץ ולצעוק ברחובות, אלא שאנו משערים שזה לא יעזור, ולכן לא נותר לנו אלא לבכות ולהתפלל, על עצמנו ועל אחרים, על החולים שיתרפאו ועל הבריאים שלא יחלו.
https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack18.08.22, 20:32:36
אני יודע שיש אנשים שזה מרגיז אותם מה שאני הולך לכתוב, אך אני מסתמך על ב' דברים, א' שרוב או כל מי שכל יהיה אתי באותו קו, וב' שזה האמת ואין לי לפחד רק מה' יתברך.
מי שלא מבין את ההבדל בין מחשב לאנדרואיד, אני באמת באמת בוכה מהתרגשות ומקנא בו...
אם יש מישהו שעדין לא יודע למה אין אף חברת סינון ספק לאנרואיד, (חוץ מנטפרי בתנאים מסויימים), אז כדאי שידבר עם הספקים למה זה, רק אם זה כואב לו כמובן, אם לא - שילמד תורה ולא יתעסק עם זה.
במילים פשוטות - מחשב זה אחד הדברים הכי שנואים שקיימים עלי אדמות, יה"ר שהמקום יצילנו מזה לעולם, ומייל ואינטרנט זה גועל נפש של ממש, אלא שזה בגדר 'פשוט נבילתא בשוקא', כאשר זה הגישה, אז אם אתה צריך דברים שלא לפרנסה אתה לא נותן לעצמך, כי זה מרגיז את עצמך, אתה בורח מזה מתוך שנאה וגועל, אבל מי שנהנה מזה ומבין בזה וכו' - הוא צריך לשמור על עצמו הרבה הרבה הרבה יותר, והייתי מייעץ לו אולי לחשוב על הסבת מקצוע... זה ניסיון קשה מאד, וכמה שיש יותר גישה, הן פיזית והן פוטנציאלית, זה מגדיל את הבעיה וצריך פתרון הרבה יותר דחוף, ולפעמים זה בגדר פיקוח נפש כבר, שה' יתברך ישמרנו ויצילנו.
אבל אנדרואיד, מה יש באנדרואיד???? אין בזה כלום! זה כלי שנועד מראש לטריפות, זה לא נועד לא לוורד ולא לאקסל, ולא לגרפיקה ולא לאדריכלות ולא לתכנות ולא לשום דבר! זה טרייף בעצם! זה כל המהות שלו! כל הסגנון של המערכת הפעלה הזו היא לא מתאימה ליהודי, היא גוייש ונגד התורה וההגיון, זה 'שלו' עליך נפשי' ועריקה מעבודת החיים, זה להפוך את המין האנושי לבהמה, לעשות 'חיים', לשבור כל עול וכל קושי ולהגיע לכל הנאה אפשרית ולנצל ולמצוץ כל עולם הזה באופן המקסימלי ביותר!
חכו, עוד לא דיברתי על רמת החסימה וכו'.
ולא צריך את זה לשום עבודה בעולם, אפילו וואצאפ יש דרכים בלי זה, ומה נשאר??? למה באמת צריך את זה??? לכלום! זה בלוף!! שקר אחד גדול! קוראים לזה יצר הרע ושטן.
ממילא כל מי שקונה את זה, הוא נהפך לאיש אחר, הוא איש של עולם הזה, ה' ישמרנו ויצילנו, פשוט פחד! זה המילה!
וכאן לא יעזור שהוא שונא את זה, והוא פותח את זה רק כשצריך וכו', כי זה בבחינת מרבה נכסים מרבה דאגה, כל הזמן יש מה לסדר, יש מה לענות מה לכתוב, וכו' וכו', מי שיש לו יודע, הוא עבד נרצע ממש!!! איך אפשר לעבוד את ה' יתברך בצורה כזו? הרי זה מונע את כל המענשליך'קייט! לעשות דברים פשוטים כמו לאכול ולישון אין לו פנאי, ואיך יהיה לו פנאי לעבודת ה' יתברך?!
ולענין רמת החסימה, מי שאומר שהוא יכול לחסום אנדרואיד רוב הסיכויים שהוא שקרן גמור! כמעט ואין דבר כזה בעולם! בינתים לא מצאתי שום הגנה אמיתית, כל פלאפון אפשר לפרוץ בפחות מחצי שעה! וגם מה שלא - יש לא הרבה זבל לא פחות ממה ששישבכל פלאפון! לעריות אפשר להגיע דרל וואצאפ 'כשר' ודרך אליאקספרס שרגע אחד וללא כל מאמץ, זה דבר אינסופי ואין לזה סיכוי הגיוני מציאותי לחסום דבר כזה.
ומאנשים שדיברתי עימם על מה שיש להם ואין שאני יודע בדיוק מה זה, הם אמרו לי נכון אבל אין לי יצר הרע לזה בכלל... שמעתי את זה כבר מכמה אנשים, מי שאומר לי את זה אני יודע שאני כבר מדבר עם חוטא ושקרן ואין לי מה להמשיך לדבר איתו.
https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack18.08.22, 20:02:40
האמת היא שאני לא מבין את הרמזים שנראה שרומזים פה, ולכן אחדול מהמו"מ החשוב.
אך צדק הארי שליט"א ולא התכוונתי למכשיר הקטן שאיני יודע מהו.
בס"ד
ג"א מזדהה. אנא ואנא, הבה נשאיר את המקום נקי לעוסקי התורה הקדושים. יישר כח.
כפי הבנתי הדלה, המקום מיועד להיות בבואה של בית המדרש חצרותיו ומבואותיו. האסור והמותר כאן, הם האסורים והמותרים שם. הרצוי והנרצה שם, הוא הרצוי והנרצה כאן, מה שם אסור לשה"ר וכל חטאי הלשון, בזיון ת"ח ואונאת ריע, אף כאן, מה שם אסור לתור אחר מינות אף כאן, מה שם הוזהרנו להיזהר בדברינו שמא ישתו הבאים אחרינו ונמצאנו מתחייבים בנפשותינו, אף כאן.
בטעות חשבתי שכת"ר נשיא משחת אבימור רומז שגם המכשיר הקטן מותר כי צדיקים וכו' ורשעים וכו',
ועל זה מחיתי וכתבתי שלא על כל דבר אפשר לומר שזה דרכי ה'.
כנראה שלא התכוונת לזה כלל, והמח שלי עובד שעות נוספות ללא תשלום...
כמובן שלא התכוונתי להכנס לדיון על סוג המכשיר, אלא רק על העיקרון.
לי אישית יש בסה"כ מחשב טרנטה שהוא בבחינת "סובארו אברייכים". ואינני בקי כלל בשאר המכשירים.
סליחה שאיני מתייחס לעיקר הנידון, אלא בעיקר לדייק דברי הארי הנ"ל. למיטב ידיעתי והבנתי, עיקר הבעיה איננה קוטן המכשיר, אלא מערכת ההפעלה - אנדרואיד, שבו כל המרעין בישין הווצאפ וכדו'. אלא שגם מי שהחליט לבקש היתר והתירו לו. המליצו מאוד גדולי המורים (כהגרמ"ש קליין שליט"א) להשתמש בטאבלט כדי להקטין את ההתמכרות
לא היה כאן רמז אלא פשט. אני הבאתי פסוק שהפשט שלו הוא שישנם בבריאה דברים שה' נתן לפני ברואיו, שמצד עצמם הם ישרים, אף על פי שישנם ברואים שיכשלו בהם. וזה בכלל הבחירה שמסר ה' לברואיו.
נכון שלא כל דבר הוא דרכי ה'. אבל שימוש במייל לצורכי פרנסה ואף כי לצורכי עריכה תורנית שהיא ממיני הרבצת התורה הוא בכלל דרכי ה'.
אני לא מבין, מי שסבור אחרת, מדוע הוא משתמש בכלי הזה?
אם היה כאן רמז למשהו, אני מוחה ברמז. לא כל דבר הוא "דרכי ה'".
ישרים דרכי ה', צדיקים ילכו בם וגו'.
להוסיף על הארי שבחבורה (ביניתים הוא מסתתר) לאכול שומנים הוא מסוכן אף יתכן יותר מעישון אבל האיסור הגדול על עישון כי ממכר
ג"כ המחשב הקטן ממכר יותר מכל דבר אחר ר"ל
צורך הפרנסה להתבונן במייל מידי פעם האם יש משהו רלוונטי בשבילי,
לפעמים אתה עוזר ולפעמים נעזר, ואי אפשר לעשות רק אחד משניהם.
לכן כל ההתעסקות במייל (עכ"פ בנושא קבוצה דידן) הוא בגדר צרכי פרנסה של העריכה.
לקנות מכשיר קטן יותר ממחשב, בעקרון לא היה אמור להיות בעיה. - במידה והוא משמש לאותם דברים כמו המחשב.
אלא שכיון שהמציאות מוכיחה שבמכשיר קטן עוברים במהירות לעוד דברים שבמחשב לא נח להשתמש בהם,
(למשל, זמינות גבוהה יותר, שמובילה לבזבוז זמן גדול יותר. וכן חיבור לתכנים נוספים וכו' וכו').
לכן יש איסור ספציפי על המושג "מכשיר קטן". וההיתר של מחשב אינו מתיר את המכשיר הקטן.
אחר בקשת המחילה מראש אם זה ירגיז מישהו -
אברך שאל אותי שאלה ולא ידעתי מה לענות:
גדו"י פסקו שאינטרנט מותר רק לצורכי פרנסה.
לא ידוע על פסק אחר מאז ועד היום.
האם אכן כל פעם שפותחים את המייל יש לעיין אם זה נצרך לפרנסה ?
יותר פשוט - האם מי שפותח את המייל כי רוצה לראות מה חדש [כגון בקבוצה], עובר על איסור ?
אם כן - איזה ?
ואת"ל: חסד,
אז למה לא נחפש כעת במרחבי הרשת איפה אפשר לעשות חסד ?
ואולי נקנה מכשיר הנקרא 'מוגן' כדי לעשות עוד יותר חסד ולהרביץ תורה לרבים ?
[אין הכוונה לקנטר, באמת לא ידעתי מה לענות לו].
עוד בזה: אני אמרתי לו שהשימוש במייל לצורך העובדה זה 'מצוה', ולא 'היתר',
כי לפרנס את בני הבית זה מצוה.
לא היה ניחא ליה לאותו אברך [אברך יקר, באמת] להגדיר שימוש ברשת כ'מצוה'.
מה דעת הציבור ?
אם אפשר בבקשה לענות תשובות:
א. קצרות,
ב. ענייניות,
ג. שמכבדות את כל גדולי התורה ומנהיגי האומה, ללא יוצא מן הכלל.
ד. כנות
[כ בצירי, נ בחולם. היינו - לא מה נכון עקרונית, ע"פ החוק היבש, ע"פ התקנון...
רק תכל'ס, איך זה נראה בפועל].
תודה
--
באהבת ישראל נביא את הגואל
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAP%2BKNT0imLXiFwBDvhXQ5nH5KVaWTsdVvA1Mtua0nNreN8cjkw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAP%2BKNT0imLXiFwBDvhXQ5nH5KVaWTsdVvA1Mtua0nNreN8cjkw%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQB_i9oOgC7zFukr7ZbZSZgc%3DAMGNTfpHm6ABdAt6BqsQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQB_i9oOgC7zFukr7ZbZSZgc%3DAMGNTfpHm6ABdAt6BqsQ%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAOw84rG%3D5Fb4Mc-p6DukveXC2j%2B2u4SCy3VjjHHqOa_9s7J9Ag%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAOw84rG%3D5Fb4Mc-p6DukveXC2j%2B2u4SCy3VjjHHqOa_9s7J9Ag%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJffg3BJMidu0O676tQ4%2BRKJssjw1pFqzTy9Pv8CE_xrmUQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJffg3BJMidu0O676tQ4%2BRKJssjw1pFqzTy9Pv8CE_xrmUQ%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcRK3RkAAbPrWsaWhHrnoUiFiWJu-VrOUGuEpVZ%2BA6CypA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcRK3RkAAbPrWsaWhHrnoUiFiWJu-VrOUGuEpVZ%2BA6CypA%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAE%2BCa2Bu-Fh_S0J_A1P8oj6-%2BP2PfDhu6Ma9R7kaK5Se3f7_Kg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAE%2BCa2Bu-Fh_S0J_A1P8oj6-%2BP2PfDhu6Ma9R7kaK5Se3f7_Kg%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJfeTPk5xh3H3z-Q-x7kGebnKwZqDied%2BB09%3DULr_aX4ZeA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJfeTPk5xh3H3z-Q-x7kGebnKwZqDied%2BB09%3DULr_aX4ZeA%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpaq_Kn0veAhEY-KhYPFK3jFNdbhGRbqp1%2BNv3Xv8qaePw%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpaq_Kn0veAhEY-KhYPFK3jFNdbhGRbqp1%2BNv3Xv8qaePw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANOjfkZTb6JGqPripD_ntcwuZQYDOMWRLs59-HwLr%3DExcnkQXQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANOjfkZTb6JGqPripD_ntcwuZQYDOMWRLs59-HwLr%3DExcnkQXQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEGw8JrX%2BMms0Ofhy_OOyqR604WR0KBHHTpuJspCgOaww%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEGw8JrX%2BMms0Ofhy_OOyqR604WR0KBHHTpuJspCgOaww%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owGrZXvvG%3DNKG5s1CZB7qrcr9V27oRzQTg2CvvyHqwgPnA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owGrZXvvG%3DNKG5s1CZB7qrcr9V27oRzQTg2CvvyHqwgPnA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAK%2BGp97GdcDHn1i%3DrvMV1bNPdVrq%3D3ZCn2pcWVtNQNxw-nmqxA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAK%2BGp97GdcDHn1i%3DrvMV1bNPdVrq%3D3ZCn2pcWVtNQNxw-nmqxA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-AryW_txcVHzLzW7Rk2hjFUjvN4avSeVHCDBitor4NYZ3%2BQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-AryW_txcVHzLzW7Rk2hjFUjvN4avSeVHCDBitor4NYZ3%2BQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArzqejR25yvaBoG5KyzhB8jFYbxNrU9MpT-SBAfBgJDVkg%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArzqejR25yvaBoG5KyzhB8jFYbxNrU9MpT-SBAfBgJDVkg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/0a2701d8b4d3%2432e64300%2498b2c900%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/0a2701d8b4d3%2432e64300%2498b2c900%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJffZ_BH2%3D69%2BbE3iBEmwmbhaHs93L9vGy9Cw%3DJb3vbyccA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJffZ_BH2%3D69%2BbE3iBEmwmbhaHs93L9vGy9Cw%3DJb3vbyccA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArwDYnRcArjvbMwGiRnAkXPCnynV7dOzMrrgHPiL5pv1OQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArwDYnRcArjvbMwGiRnAkXPCnynV7dOzMrrgHPiL5pv1OQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAOw84rETtXVMEKw%2BNVN50H4xgdWY8wO7Y4XDMsV3QpvOFEBHhg%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAOw84rETtXVMEKw%2BNVN50H4xgdWY8wO7Y4XDMsV3QpvOFEBHhg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -
תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 00:47
אסור לבטל זמן לריק, אבל דבר שיש בו שימושים מועילים אין לאסרו רק מפני שיש בו גם אפשרות להימשך לביטול זמן, אא"כ הוא בגדר מכשול דמשכא טפי שאז בכל החכמים לאוסרו.
מאת: From: נפתלי צבי יוסף ווימער
Sent: 22 Aug 2022 8:42 PM
To: [email protected]
מאת: Cc: שמואל ב. [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] צרכי פרנסה ?בשם עצמי אבל מה עם ביטול זמן?
דעת הרב ויימער חשובה מאוד בעיני, מ"מ ראוי שיכתוב כן בשם עצמו או בשם הרב ששמע כך ממנו דחזינא לרבנן רברבי דלא נהגי הכי וס"ל דהותר לגמרי כידוע לכל.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of נפתלי צבי יוסף ווימער
Sent: 22 Aug 2022 8:52 AM
To: שמואל ב. <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] צרכי פרנסה ?מייל פשוט אינו מותר אלא יש היתר לצורך פרנסה (טומאה דחויה בציבור) היא לא הותרה וצריך רק לדעת כמה היא הותרה
וזה כן קשור לעריכה כי צריך כל אחד שיש לו דבר זה לעשות לכה"פ פעם בחודש חשבון הנפש איך הוא משתמש עם זה
בס"ד
תודה לכל המגיבים.
כרגע הנושא נשאר פתוח. אשמח לעוד תגובות.
אבל אני ממש מבקש - נא לא להעלות פה בכלל את נושא האייפון.
א - אין שום הו"א כזו לאברך נורמלי.
ב - זה, באמת לא קשור לפה.
גם אינטרנט בסינון כשר זה לא הנושא פה.
[אם כי זה אולי כן קצת קשור, כי יש פה לפעמים קישורים וכדו'].
הנושא הוא מייל פשוט, מייל בלבד. למה מותר, כמה מותר.
דעתי עם הרב שרון שהנושא בכללותו לא קשור לקבוצה.
למי שרוצה להביע את דעתו בנושאי השקפה, יש בשביל זה את פורום לתורה ודומיו......
דפח"ח.
בקשר לשאלה ששאלו.
האיסור שאסרו אינטרנט שלא לצורך פרנסה הוא איסור עקרוני, ועדין צריך לפרט בו פרטים רבים.
כי ניתן לומר שאין זה כולל מייל בלבד, ואולי אפילו כולל מעט אתרים הכרחיים כמו שיש בנטפרי, די"ל דיש לזה מקום גם שלא לצרכי פרנסה.
וידוע לי שבטבלט של הדרן שצריך (לפחות בזמן שהיה לי) אישור של רב על כל מסלול, אושר לי מסלול של אתרים פיננסיים כשאמרתי שאנו גרים רחוק מהבנקים וקשה לנו להגיע לבנק. והטעם לכאורה, דמ"ש צרכי פרנסה משאר קושי וטירחא גדולה.
וי"ל שבכוונת מכוון לא פירטו במכתב האיסור את כל האופנים, כי כל הדברים האלה אינם חתוכים וברורים, ויש מקום לכ"א לבדוק את צרכיו ונטיותיו ונסיונותיו, ומה הגדרים הצריכים לו.
ולכן במה שאינו מפורש יש לשקול היטב הצדדים, והמציאות היא שרבים מאוד הכריעו שמייל בדורינו זה לא מכשול ברמה שמצדיקה הרחקה בתוקף, אלא יש להתירו בזהירות. ואברך שמשתמש בו אינו צריך לבדוק כל מייל אם זה לצורך פרנסה, כי כיון שהותר הותר לכל. ואינו דומה לאינטרנט ממש ששם רבים סוברים שאף מי שהותר לו צריך להגביל את השימוש רק למה שצורך פרנסה, ואין סברא שאם הותר לו אז כל מה שהסינון פותח נכלל בהיתר.
כמובן יש כאלה שגודרים עצמם גם ממייל, וקדוש יאמר להם, ויש כאלה שאפילו פלאפון אין להם, אשריהם ואשרי חלקם.
אמנם לצעירים וצעירות לענ"ד יש להזהר ולהזהיר מאוד, כי נוטים להתחיל מיד בשליחת דברים זולים ומטופשים, ועוברים על קלות ראש וליצנות. ולבנות סמינר שיש צורך במייל, חובה להזהירן ולבדוק את המייל שלהן שאינו משמש לקלות ראש וגרוע מזה.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of שמואל ב.
Sent: 19 Aug 2022 5:02 PM
To: יאיר שרון <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] צרכי פרנסה ?בס"ד
ברצינות..
דעת הרוב קובעת [בזה ובכל דבר]
זיהיתי נכון!
ועליו נאמר - מלך פורץ גדר ואין ממחין בידו
בס"ד
לגבי ההודעה האחרונה של הרב יאיר -
אני חם מאוד לנושא, אז קשה לי לנעול כזה דיון.
עוד מישהו סבור שיש לנעול הנושא ?
קשה לי לכתוב, כי יש כאן לכאורה חיזוק גדול ממה שכותבים
אבל, כמדומני שלא זו מטרת הקבוצה - גם לא השאלה העקרונית הראשונית
והרב היו"ר מרוב חימום לענין לא שת לבו שיצאו מהקו
זה מתאים לקבוצה החדשה שחשבו לעשות
גם במייל יש חשש של התמכרות ... והרבה ילדות עושה, וצריכים לראות מה באמת נחוץ עם יד על הדופק כל הזמן.
הבעייה שאם אין לך הגנה על התכנים הנכנסים הביתה אתה נכנס לחשש שאחריתו מי ישורנו, מאחר יש בכח כל אחד שמגיע אל המייל שלך לשלוח ככל העולה על רוחו. ורבים מנצלים את האפשרות הלזו.
אולי מישהו יסביר לי, ותאמינו לי שאם השאלה לא נכונה, היא נשאלת בתמימות גמורה בלי שום רמזים.
האם כשדיברו על חומרת וסכנת האינטרנט, התכוונן גם למייל?
האם מייל הוא לא בסה"כ כלאים של טלפון ודואר?
(וגם בטלפון ובדואר יש סכנות ובעיות, ועליהם אף אחד לא דן).
בס"ד
אם יורשה להתערב -
אם הבנתי נכון, אתם התרחקתם מאוד מאוד ממה שרצה השואל הראשון, אחר בקשת המחילה.
לענ"ד השואל פשיטא ליה הרבה יותר מביעתא בכותחא, שיהודי נורמלי יש לו מכשיר כשר פשוט, ואין לו אפי' הו"א להתעסק עם דברים אחרים.
יתירה מכך - נשמע שלשואל יש רק מייל על המחשב, בלי שום אפשרות לשום לינק.
ועל זה הוא שואל - האם אכן זה לכתחילה ?
[מה שכתבו כאן שכל דברי העוה"ז מותרים רק לפרנסה - אחר בקשת המחילה, משפט כזה זה או או תמימות או קרירות נוראה. לאכול גלידה אין בזה את הסיכון של אחד למיליון ממה שיש באינטרנט, עם כל הענין הגדול של תאוות האכילה. פשוט שלא זו היתה הכוונה של הרב וואזנר כשטבע את המונח 'צרכי פרנסה'. הוא רצה לומר שזה דבר מסוכן שצריך להתייחס אליו במלא כובד הראש. הרבה הרבה יותר מאשר כל תענוגי העוה"ז וכסף וכו'.
וסליחה אם הייתי בוטה מידי. אבל בד"כ אלו שמדברים בקרירות זה כי הם פשוט לא יודעים של מה מדובר. אז אשרי חלקם, אבל מהראוי שידעו לפחות שאין להם צל של מושג, אפי' קלוש. למה אין להם אפי' צל קלוש של מושג ? כי לא צריך להיות יהודי יר"ש, לא צריך אפי' להיות יהודי בכלל, מספיק להיות גוי שפוי קצת, כדי להיות מופתע ומזועזע עד עמקי נשמתך, איך נראה העולם המשוגע היום. לא אאריך, כי הרחק מן הכיעור, אבל לפעמים צריך לשים את הדברים על השולחן].
עכ"פ לענייננו,
לענ"ד כדאי להחזיר את הדיון למה שהיה.
אף אחד פה לא מחזיק אייפון [מקווה כך בכל אופן], וגם לא מעלה על דעתו כזה דבר [ותסלחו לי אם אכתוב, שאם יש פה מישהו ששם הוא אוחז, אז בבקשה שילך מפה כמה שיותר מהר. אלא"כ זה הדרך של הרב שלו ויש להם את הגדרים וסייגים שלהם, שאז אני לא אומר כלום. אבל כדאי שיבדוק אם אכן זה הדעה של הרב שלו..].
יש פה שאלה פשוטה, לגבי מייל פשוט.
סליחה שהארכתי..
שמעתי פעם פשט נחמד למה שאמרו חז"ל "אין בן דוד בא אלא בדור שכולו זכאי או בדור שכולו חייב".
בשלמא כולו זכאי אפשר כמו דורו של חזקיהו וכיו"ב, שהיו שם צדיקים למקטנם ועד גדולם. אבל דור שכולו חייב לא ייתכן! שהרי כבר כשנטו העולם לרעה ח"ו מעט יותר מחצי מיד הם נשחתים רח"ל כלשון הרמב"ם ע"ע.
אלא הפשט הוא דור שכולו אומר שהוא חייב: "אני חייב חמרפון".. "אני חייב מותגים".. "אני לא יכול בלי רכב חדש", "אני לא יכול לפתוח את הבוקר בלי..." וכו'
לסיכום: "דור שכולו חייב" היינו "דור של חייבים" (מכורים)...
ודפח"ח.
עוד לפני איבוד הגמרא יאבד האדם עצמו...
אין מתאים יותר מדורנו לברך במלא-פה: ברוך א-להינו שבראנו לכבודו והבדילנו מן התועים...
נכון, זה מסקרן, קשה ולעתים אפילו מתסכל. אבל התמורה אינה נערכת כלל במחיר הזעום הזה.
היה פעם צדיק אחד שאני לא זוכר את שמו שמסופר שהלך לאסוף כסף עבור הישיבה, וקבע פגישה עם איזה גביר ובסוף הגביר לא היה, וניסה כמה פעמים עד שהצליח לתפוס אותו, אז הוא שאל אותו למה כ"כ קשה להשיג אותו, אז הגביר ענה לו שאם רוצים להצליח בעסק צריך שהראש יהיה בעסק, זה העיקר, כמה שעושים וכו' - העיקר איפה הראש, אז הצדיק ההוא אמר שכבר יש לו שיחה לבחורים בישיבה.
וכן הוא לענייננו, אברכים צדיקים בני תורה שלומדים בכולל, הכי טוב אין מחשב אין פלאפון, אפילו היו צדיקים שלא רצו שעון יד, אך יש לזה לפעמים חסרונות, וכל אחד לפי שורש נשמתו, אך אנו בעוונותינו נאלצנו להשתמש במחשב, ובמייל וכו', אז בואו ונתפלל על עצמינו ועל כולם, שננצל מזה, ושהראש יהיה בלימוד, בעבודת ה', שזה יהיה רק בבחינת בית הכסא, ואז מילא זה כמו כל מקצוע, כמו סנדלר וחייט ונפח.
אבל מוגן??????? זה השקר הכי גדול!!!! זה תופס את הראש! הראש שם!!! הראש לא בלימוד! אין דבר כזה, לא היה עדין צדיק שקנה אייפון והוא נשאר בביהמד כמו קודם, והראש שלו נשאר בלימוד, זה חורבן הדת, לקחת אברך שיושב ולומד בכזו מתיקות ולגנוב לו את החשק ואת כל העולם שלו, את התפקיד שלו בעולם, את הנח"ר והעבודה שהוא עושה לריבונו של עולם! הרי אנו לא נסכיםם להרים את העינים מהגמרא' ולא נסכים לכאלה דברים, נמות על הגמרא ולא נעזוב אותה!
אייפון = לעזוב את הגמרא, ושאף אחד לא ישקר את עצמו ואת אף אחד!
והיום שהנגע הזה כל כך התפשט היינו צריכים לקשוא את הגרטל שלנו ולרוץ ולצעוק ברחובות, אלא שאנו משערים שזה לא יעזור, ולכן לא נותר לנו אלא לבכות ולהתפלל, על עצמנו ועל אחרים, על החולים שיתרפאו ועל הבריאים שלא יחלו.
https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack18.08.22, 20:32:36
אני יודע שיש אנשים שזה מרגיז אותם מה שאני הולך לכתוב, אך אני מסתמך על ב' דברים, א' שרוב או כל מי שכל יהיה אתי באותו קו, וב' שזה האמת ואין לי לפחד רק מה' יתברך.
מי שלא מבין את ההבדל בין מחשב לאנדרואיד, אני באמת באמת בוכה מהתרגשות ומקנא בו...
אם יש מישהו שעדין לא יודע למה אין אף חברת סינון ספק לאנרואיד, (חוץ מנטפרי בתנאים מסויימים), אז כדאי שידבר עם הספקים למה זה, רק אם זה כואב לו כמובן, אם לא - שילמד תורה ולא יתעסק עם זה.
במילים פשוטות - מחשב זה אחד הדברים הכי שנואים שקיימים עלי אדמות, יה"ר שהמקום יצילנו מזה לעולם, ומייל ואינטרנט זה גועל נפש של ממש, אלא שזה בגדר 'פשוט נבילתא בשוקא', כאשר זה הגישה, אז אם אתה צריך דברים שלא לפרנסה אתה לא נותן לעצמך, כי זה מרגיז את עצמך, אתה בורח מזה מתוך שנאה וגועל, אבל מי שנהנה מזה ומבין בזה וכו' - הוא צריך לשמור על עצמו הרבה הרבה הרבה יותר, והייתי מייעץ לו אולי לחשוב על הסבת מקצוע... זה ניסיון קשה מאד, וכמה שיש יותר גישה, הן פיזית והן פוטנציאלית, זה מגדיל את הבעיה וצריך פתרון הרבה יותר דחוף, ולפעמים זה בגדר פיקוח נפש כבר, שה' יתברך ישמרנו ויצילנו.
אבל אנדרואיד, מה יש באנדרואיד???? אין בזה כלום! זה כלי שנועד מראש לטריפות, זה לא נועד לא לוורד ולא לאקסל, ולא לגרפיקה ולא לאדריכלות ולא לתכנות ולא לשום דבר! זה טרייף בעצם! זה כל המהות שלו! כל הסגנון של המערכת הפעלה הזו היא לא מתאימה ליהודי, היא גוייש ונגד התורה וההגיון, זה 'שלו' עליך נפשי' ועריקה מעבודת החיים, זה להפוך את המין האנושי לבהמה, לעשות 'חיים', לשבור כל עול וכל קושי ולהגיע לכל הנאה אפשרית ולנצל ולמצוץ כל עולם הזה באופן המקסימלי ביותר!
חכו, עוד לא דיברתי על רמת החסימה וכו'.
ולא צריך את זה לשום עבודה בעולם, אפילו וואצאפ יש דרכים בלי זה, ומה נשאר??? למה באמת צריך את זה??? לכלום! זה בלוף!! שקר אחד גדול! קוראים לזה יצר הרע ושטן.
ממילא כל מי שקונה את זה, הוא נהפך לאיש אחר, הוא איש של עולם הזה, ה' ישמרנו ויצילנו, פשוט פחד! זה המילה!
וכאן לא יעזור שהוא שונא את זה, והוא פותח את זה רק כשצריך וכו', כי זה בבחינת מרבה נכסים מרבה דאגה, כל הזמן יש מה לסדר, יש מה לענות מה לכתוב, וכו' וכו', מי שיש לו יודע, הוא עבד נרצע ממש!!! איך אפשר לעבוד את ה' יתברך בצורה כזו? הרי זה מונע את כל המענשליך'קייט! לעשות דברים פשוטים כמו לאכול ולישון אין לו פנאי, ואיך יהיה לו פנאי לעבודת ה' יתברך?!
ולענין רמת החסימה, מי שאומר שהוא יכול לחסום אנדרואיד רוב הסיכויים שהוא שקרן גמור! כמעט ואין דבר כזה בעולם! בינתים לא מצאתי שום הגנה אמיתית, כל פלאפון אפשר לפרוץ בפחות מחצי שעה! וגם מה שלא - יש לא הרבה זבל לא פחות ממה ששישבכל פלאפון! לעריות אפשר להגיע דרל וואצאפ 'כשר' ודרך אליאקספרס שרגע אחד וללא כל מאמץ, זה דבר אינסופי ואין לזה סיכוי הגיוני מציאותי לחסום דבר כזה.
ומאנשים שדיברתי עימם על מה שיש להם ואין שאני יודע בדיוק מה זה, הם אמרו לי נכון אבל אין לי יצר הרע לזה בכלל... שמעתי את זה כבר מכמה אנשים, מי שאומר לי את זה אני יודע שאני כבר מדבר עם חוטא ושקרן ואין לי מה להמשיך לדבר איתו.
https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack18.08.22, 20:02:40
האמת היא שאני לא מבין את הרמזים שנראה שרומזים פה, ולכן אחדול מהמו"מ החשוב.
אך צדק הארי שליט"א ולא התכוונתי למכשיר הקטן שאיני יודע מהו.
בס"ד
ג"א מזדהה. אנא ואנא, הבה נשאיר את המקום נקי לעוסקי התורה הקדושים. יישר כח.
כפי הבנתי הדלה, המקום מיועד להיות בבואה של בית המדרש חצרותיו ומבואותיו. האסור והמותר כאן, הם האסורים והמותרים שם. הרצוי והנרצה שם, הוא הרצוי והנרצה כאן, מה שם אסור לשה"ר וכל חטאי הלשון, בזיון ת"ח ואונאת ריע, אף כאן, מה שם אסור לתור אחר מינות אף כאן, מה שם הוזהרנו להיזהר בדברינו שמא ישתו הבאים אחרינו ונמצאנו מתחייבים בנפשותינו, אף כאן.
בטעות חשבתי שכת"ר נשיא משחת אבימור רומז שגם המכשיר הקטן מותר כי צדיקים וכו' ורשעים וכו',
ועל זה מחיתי וכתבתי שלא על כל דבר אפשר לומר שזה דרכי ה'.
כנראה שלא התכוונת לזה כלל, והמח שלי עובד שעות נוספות ללא תשלום...
כמובן שלא התכוונתי להכנס לדיון על סוג המכשיר, אלא רק על העיקרון.
לי אישית יש בסה"כ מחשב טרנטה שהוא בבחינת "סובארו אברייכים". ואינני בקי כלל בשאר המכשירים.
סליחה שאיני מתייחס לעיקר הנידון, אלא בעיקר לדייק דברי הארי הנ"ל. למיטב ידיעתי והבנתי, עיקר הבעיה איננה קוטן המכשיר, אלא מערכת ההפעלה - אנדרואיד, שבו כל המרעין בישין הווצאפ וכדו'. אלא שגם מי שהחליט לבקש היתר והתירו לו. המליצו מאוד גדולי המורים (כהגרמ"ש קליין שליט"א) להשתמש בטאבלט כדי להקטין את ההתמכרות
לא היה כאן רמז אלא פשט. אני הבאתי פסוק שהפשט שלו הוא שישנם בבריאה דברים שה' נתן לפני ברואיו, שמצד עצמם הם ישרים, אף על פי שישנם ברואים שיכשלו בהם. וזה בכלל הבחירה שמסר ה' לברואיו.
נכון שלא כל דבר הוא דרכי ה'. אבל שימוש במייל לצורכי פרנסה ואף כי לצורכי עריכה תורנית שהיא ממיני הרבצת התורה הוא בכלל דרכי ה'.
אני לא מבין, מי שסבור אחרת, מדוע הוא משתמש בכלי הזה?
אם היה כאן רמז למשהו, אני מוחה ברמז. לא כל דבר הוא "דרכי ה'".
ישרים דרכי ה', צדיקים ילכו בם וגו'.
להוסיף על הארי שבחבורה (ביניתים הוא מסתתר) לאכול שומנים הוא מסוכן אף יתכן יותר מעישון אבל האיסור הגדול על עישון כי ממכר
ג"כ המחשב הקטן ממכר יותר מכל דבר אחר ר"ל
צורך הפרנסה להתבונן במייל מידי פעם האם יש משהו רלוונטי בשבילי,
לפעמים אתה עוזר ולפעמים נעזר, ואי אפשר לעשות רק אחד משניהם.
לכן כל ההתעסקות במייל (עכ"פ בנושא קבוצה דידן) הוא בגדר צרכי פרנסה של העריכה.
לקנות מכשיר קטן יותר ממחשב, בעקרון לא היה אמור להיות בעיה. - במידה והוא משמש לאותם דברים כמו המחשב.
אלא שכיון שהמציאות מוכיחה שבמכשיר קטן עוברים במהירות לעוד דברים שבמחשב לא נח להשתמש בהם,
(למשל, זמינות גבוהה יותר, שמובילה לבזבוז זמן גדול יותר. וכן חיבור לתכנים נוספים וכו' וכו').
לכן יש איסור ספציפי על המושג "מכשיר קטן". וההיתר של מחשב אינו מתיר את המכשיר הקטן.
אחר בקשת המחילה מראש אם זה ירגיז מישהו -
אברך שאל אותי שאלה ולא ידעתי מה לענות:
גדו"י פסקו שאינטרנט מותר רק לצורכי פרנסה.
לא ידוע על פסק אחר מאז ועד היום.
האם אכן כל פעם שפותחים את המייל יש לעיין אם זה נצרך לפרנסה ?
יותר פשוט - האם מי שפותח את המייל כי רוצה לראות מה חדש [כגון בקבוצה], עובר על איסור ?
אם כן - איזה ?
ואת"ל: חסד,
אז למה לא נחפש כעת במרחבי הרשת איפה אפשר לעשות חסד ?
ואולי נקנה מכשיר הנקרא 'מוגן' כדי לעשות עוד יותר חסד ולהרביץ תורה לרבים ?
[אין הכוונה לקנטר, באמת לא ידעתי מה לענות לו].
עוד בזה: אני אמרתי לו שהשימוש במייל לצורך העובדה זה 'מצוה', ולא 'היתר',
כי לפרנס את בני הבית זה מצוה.
לא היה ניחא ליה לאותו אברך [אברך יקר, באמת] להגדיר שימוש ברשת כ'מצוה'.
מה דעת הציבור ?
אם אפשר בבקשה לענות תשובות:
א. קצרות,
ב. ענייניות,
ג. שמכבדות את כל גדולי התורה ומנהיגי האומה, ללא יוצא מן הכלל.
ד. כנות
[כ בצירי, נ בחולם. היינו - לא מה נכון עקרונית, ע"פ החוק היבש, ע"פ התקנון...
רק תכל'ס, איך זה נראה בפועל].
תודה
--
באהבת ישראל נביא את הגואל
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAP%2BKNT0imLXiFwBDvhXQ5nH5KVaWTsdVvA1Mtua0nNreN8cjkw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAP%2BKNT0imLXiFwBDvhXQ5nH5KVaWTsdVvA1Mtua0nNreN8cjkw%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQB_i9oOgC7zFukr7ZbZSZgc%3DAMGNTfpHm6ABdAt6BqsQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQB_i9oOgC7zFukr7ZbZSZgc%3DAMGNTfpHm6ABdAt6BqsQ%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAOw84rG%3D5Fb4Mc-p6DukveXC2j%2B2u4SCy3VjjHHqOa_9s7J9Ag%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAOw84rG%3D5Fb4Mc-p6DukveXC2j%2B2u4SCy3VjjHHqOa_9s7J9Ag%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJffg3BJMidu0O676tQ4%2BRKJssjw1pFqzTy9Pv8CE_xrmUQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJffg3BJMidu0O676tQ4%2BRKJssjw1pFqzTy9Pv8CE_xrmUQ%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcRK3RkAAbPrWsaWhHrnoUiFiWJu-VrOUGuEpVZ%2BA6CypA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcRK3RkAAbPrWsaWhHrnoUiFiWJu-VrOUGuEpVZ%2BA6CypA%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAE%2BCa2Bu-Fh_S0J_A1P8oj6-%2BP2PfDhu6Ma9R7kaK5Se3f7_Kg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAE%2BCa2Bu-Fh_S0J_A1P8oj6-%2BP2PfDhu6Ma9R7kaK5Se3f7_Kg%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJfeTPk5xh3H3z-Q-x7kGebnKwZqDied%2BB09%3DULr_aX4ZeA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJfeTPk5xh3H3z-Q-x7kGebnKwZqDied%2BB09%3DULr_aX4ZeA%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpaq_Kn0veAhEY-KhYPFK3jFNdbhGRbqp1%2BNv3Xv8qaePw%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpaq_Kn0veAhEY-KhYPFK3jFNdbhGRbqp1%2BNv3Xv8qaePw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANOjfkZTb6JGqPripD_ntcwuZQYDOMWRLs59-HwLr%3DExcnkQXQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANOjfkZTb6JGqPripD_ntcwuZQYDOMWRLs59-HwLr%3DExcnkQXQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEGw8JrX%2BMms0Ofhy_OOyqR604WR0KBHHTpuJspCgOaww%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEGw8JrX%2BMms0Ofhy_OOyqR604WR0KBHHTpuJspCgOaww%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owGrZXvvG%3DNKG5s1CZB7qrcr9V27oRzQTg2CvvyHqwgPnA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owGrZXvvG%3DNKG5s1CZB7qrcr9V27oRzQTg2CvvyHqwgPnA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAK%2BGp97GdcDHn1i%3DrvMV1bNPdVrq%3D3ZCn2pcWVtNQNxw-nmqxA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAK%2BGp97GdcDHn1i%3DrvMV1bNPdVrq%3D3ZCn2pcWVtNQNxw-nmqxA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-AryW_txcVHzLzW7Rk2hjFUjvN4avSeVHCDBitor4NYZ3%2BQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-AryW_txcVHzLzW7Rk2hjFUjvN4avSeVHCDBitor4NYZ3%2BQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArzqejR25yvaBoG5KyzhB8jFYbxNrU9MpT-SBAfBgJDVkg%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArzqejR25yvaBoG5KyzhB8jFYbxNrU9MpT-SBAfBgJDVkg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/0a2701d8b4d3%2432e64300%2498b2c900%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/0a2701d8b4d3%2432e64300%2498b2c900%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJffZ_BH2%3D69%2BbE3iBEmwmbhaHs93L9vGy9Cw%3DJb3vbyccA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJffZ_BH2%3D69%2BbE3iBEmwmbhaHs93L9vGy9Cw%3DJb3vbyccA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArwDYnRcArjvbMwGiRnAkXPCnynV7dOzMrrgHPiL5pv1OQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArwDYnRcArjvbMwGiRnAkXPCnynV7dOzMrrgHPiL5pv1OQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAOw84rETtXVMEKw%2BNVN50H4xgdWY8wO7Y4XDMsV3QpvOFEBHhg%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAOw84rETtXVMEKw%2BNVN50H4xgdWY8wO7Y4XDMsV3QpvOFEBHhg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -
תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 00:47
אסור לבטל זמן לריק, אבל דבר שיש בו שימושים מועילים אין לאסרו רק מפני שיש בו גם אפשרות להימשך לביטול זמן, אא"כ הוא בגדר מכשול דמשכא טפי שאז בכל החכמים לאוסרו.
מאת: From: נפתלי צבי יוסף ווימער
Sent: 22 Aug 2022 8:42 PM
To: [email protected]
מאת: Cc: שמואל ב. [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] צרכי פרנסה ?בשם עצמי אבל מה עם ביטול זמן?
דעת הרב ויימער חשובה מאוד בעיני, מ"מ ראוי שיכתוב כן בשם עצמו או בשם הרב ששמע כך ממנו דחזינא לרבנן רברבי דלא נהגי הכי וס"ל דהותר לגמרי כידוע לכל.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of נפתלי צבי יוסף ווימער
Sent: 22 Aug 2022 8:52 AM
To: שמואל ב. <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] צרכי פרנסה ?מייל פשוט אינו מותר אלא יש היתר לצורך פרנסה (טומאה דחויה בציבור) היא לא הותרה וצריך רק לדעת כמה היא הותרה
וזה כן קשור לעריכה כי צריך כל אחד שיש לו דבר זה לעשות לכה"פ פעם בחודש חשבון הנפש איך הוא משתמש עם זה
בס"ד
תודה לכל המגיבים.
כרגע הנושא נשאר פתוח. אשמח לעוד תגובות.
אבל אני ממש מבקש - נא לא להעלות פה בכלל את נושא האייפון.
א - אין שום הו"א כזו לאברך נורמלי.
ב - זה, באמת לא קשור לפה.
גם אינטרנט בסינון כשר זה לא הנושא פה.
[אם כי זה אולי כן קצת קשור, כי יש פה לפעמים קישורים וכדו'].
הנושא הוא מייל פשוט, מייל בלבד. למה מותר, כמה מותר.
דעתי עם הרב שרון שהנושא בכללותו לא קשור לקבוצה.
למי שרוצה להביע את דעתו בנושאי השקפה, יש בשביל זה את פורום לתורה ודומיו......
דפח"ח.
בקשר לשאלה ששאלו.
האיסור שאסרו אינטרנט שלא לצורך פרנסה הוא איסור עקרוני, ועדין צריך לפרט בו פרטים רבים.
כי ניתן לומר שאין זה כולל מייל בלבד, ואולי אפילו כולל מעט אתרים הכרחיים כמו שיש בנטפרי, די"ל דיש לזה מקום גם שלא לצרכי פרנסה.
וידוע לי שבטבלט של הדרן שצריך (לפחות בזמן שהיה לי) אישור של רב על כל מסלול, אושר לי מסלול של אתרים פיננסיים כשאמרתי שאנו גרים רחוק מהבנקים וקשה לנו להגיע לבנק. והטעם לכאורה, דמ"ש צרכי פרנסה משאר קושי וטירחא גדולה.
וי"ל שבכוונת מכוון לא פירטו במכתב האיסור את כל האופנים, כי כל הדברים האלה אינם חתוכים וברורים, ויש מקום לכ"א לבדוק את צרכיו ונטיותיו ונסיונותיו, ומה הגדרים הצריכים לו.
ולכן במה שאינו מפורש יש לשקול היטב הצדדים, והמציאות היא שרבים מאוד הכריעו שמייל בדורינו זה לא מכשול ברמה שמצדיקה הרחקה בתוקף, אלא יש להתירו בזהירות. ואברך שמשתמש בו אינו צריך לבדוק כל מייל אם זה לצורך פרנסה, כי כיון שהותר הותר לכל. ואינו דומה לאינטרנט ממש ששם רבים סוברים שאף מי שהותר לו צריך להגביל את השימוש רק למה שצורך פרנסה, ואין סברא שאם הותר לו אז כל מה שהסינון פותח נכלל בהיתר.
כמובן יש כאלה שגודרים עצמם גם ממייל, וקדוש יאמר להם, ויש כאלה שאפילו פלאפון אין להם, אשריהם ואשרי חלקם.
אמנם לצעירים וצעירות לענ"ד יש להזהר ולהזהיר מאוד, כי נוטים להתחיל מיד בשליחת דברים זולים ומטופשים, ועוברים על קלות ראש וליצנות. ולבנות סמינר שיש צורך במייל, חובה להזהירן ולבדוק את המייל שלהן שאינו משמש לקלות ראש וגרוע מזה.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of שמואל ב.
Sent: 19 Aug 2022 5:02 PM
To: יאיר שרון <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] צרכי פרנסה ?בס"ד
ברצינות..
דעת הרוב קובעת [בזה ובכל דבר]
זיהיתי נכון!
ועליו נאמר - מלך פורץ גדר ואין ממחין בידו
בס"ד
לגבי ההודעה האחרונה של הרב יאיר -
אני חם מאוד לנושא, אז קשה לי לנעול כזה דיון.
עוד מישהו סבור שיש לנעול הנושא ?
קשה לי לכתוב, כי יש כאן לכאורה חיזוק גדול ממה שכותבים
אבל, כמדומני שלא זו מטרת הקבוצה - גם לא השאלה העקרונית הראשונית
והרב היו"ר מרוב חימום לענין לא שת לבו שיצאו מהקו
זה מתאים לקבוצה החדשה שחשבו לעשות
גם במייל יש חשש של התמכרות ... והרבה ילדות עושה, וצריכים לראות מה באמת נחוץ עם יד על הדופק כל הזמן.
הבעייה שאם אין לך הגנה על התכנים הנכנסים הביתה אתה נכנס לחשש שאחריתו מי ישורנו, מאחר יש בכח כל אחד שמגיע אל המייל שלך לשלוח ככל העולה על רוחו. ורבים מנצלים את האפשרות הלזו.
אולי מישהו יסביר לי, ותאמינו לי שאם השאלה לא נכונה, היא נשאלת בתמימות גמורה בלי שום רמזים.
האם כשדיברו על חומרת וסכנת האינטרנט, התכוונן גם למייל?
האם מייל הוא לא בסה"כ כלאים של טלפון ודואר?
(וגם בטלפון ובדואר יש סכנות ובעיות, ועליהם אף אחד לא דן).
בס"ד
אם יורשה להתערב -
אם הבנתי נכון, אתם התרחקתם מאוד מאוד ממה שרצה השואל הראשון, אחר בקשת המחילה.
לענ"ד השואל פשיטא ליה הרבה יותר מביעתא בכותחא, שיהודי נורמלי יש לו מכשיר כשר פשוט, ואין לו אפי' הו"א להתעסק עם דברים אחרים.
יתירה מכך - נשמע שלשואל יש רק מייל על המחשב, בלי שום אפשרות לשום לינק.
ועל זה הוא שואל - האם אכן זה לכתחילה ?
[מה שכתבו כאן שכל דברי העוה"ז מותרים רק לפרנסה - אחר בקשת המחילה, משפט כזה זה או או תמימות או קרירות נוראה. לאכול גלידה אין בזה את הסיכון של אחד למיליון ממה שיש באינטרנט, עם כל הענין הגדול של תאוות האכילה. פשוט שלא זו היתה הכוונה של הרב וואזנר כשטבע את המונח 'צרכי פרנסה'. הוא רצה לומר שזה דבר מסוכן שצריך להתייחס אליו במלא כובד הראש. הרבה הרבה יותר מאשר כל תענוגי העוה"ז וכסף וכו'.
וסליחה אם הייתי בוטה מידי. אבל בד"כ אלו שמדברים בקרירות זה כי הם פשוט לא יודעים של מה מדובר. אז אשרי חלקם, אבל מהראוי שידעו לפחות שאין להם צל של מושג, אפי' קלוש. למה אין להם אפי' צל קלוש של מושג ? כי לא צריך להיות יהודי יר"ש, לא צריך אפי' להיות יהודי בכלל, מספיק להיות גוי שפוי קצת, כדי להיות מופתע ומזועזע עד עמקי נשמתך, איך נראה העולם המשוגע היום. לא אאריך, כי הרחק מן הכיעור, אבל לפעמים צריך לשים את הדברים על השולחן].
עכ"פ לענייננו,
לענ"ד כדאי להחזיר את הדיון למה שהיה.
אף אחד פה לא מחזיק אייפון [מקווה כך בכל אופן], וגם לא מעלה על דעתו כזה דבר [ותסלחו לי אם אכתוב, שאם יש פה מישהו ששם הוא אוחז, אז בבקשה שילך מפה כמה שיותר מהר. אלא"כ זה הדרך של הרב שלו ויש להם את הגדרים וסייגים שלהם, שאז אני לא אומר כלום. אבל כדאי שיבדוק אם אכן זה הדעה של הרב שלו..].
יש פה שאלה פשוטה, לגבי מייל פשוט.
סליחה שהארכתי..
שמעתי פעם פשט נחמד למה שאמרו חז"ל "אין בן דוד בא אלא בדור שכולו זכאי או בדור שכולו חייב".
בשלמא כולו זכאי אפשר כמו דורו של חזקיהו וכיו"ב, שהיו שם צדיקים למקטנם ועד גדולם. אבל דור שכולו חייב לא ייתכן! שהרי כבר כשנטו העולם לרעה ח"ו מעט יותר מחצי מיד הם נשחתים רח"ל כלשון הרמב"ם ע"ע.
אלא הפשט הוא דור שכולו אומר שהוא חייב: "אני חייב חמרפון".. "אני חייב מותגים".. "אני לא יכול בלי רכב חדש", "אני לא יכול לפתוח את הבוקר בלי..." וכו'
לסיכום: "דור שכולו חייב" היינו "דור של חייבים" (מכורים)...
ודפח"ח.
עוד לפני איבוד הגמרא יאבד האדם עצמו...
אין מתאים יותר מדורנו לברך במלא-פה: ברוך א-להינו שבראנו לכבודו והבדילנו מן התועים...
נכון, זה מסקרן, קשה ולעתים אפילו מתסכל. אבל התמורה אינה נערכת כלל במחיר הזעום הזה.
היה פעם צדיק אחד שאני לא זוכר את שמו שמסופר שהלך לאסוף כסף עבור הישיבה, וקבע פגישה עם איזה גביר ובסוף הגביר לא היה, וניסה כמה פעמים עד שהצליח לתפוס אותו, אז הוא שאל אותו למה כ"כ קשה להשיג אותו, אז הגביר ענה לו שאם רוצים להצליח בעסק צריך שהראש יהיה בעסק, זה העיקר, כמה שעושים וכו' - העיקר איפה הראש, אז הצדיק ההוא אמר שכבר יש לו שיחה לבחורים בישיבה.
וכן הוא לענייננו, אברכים צדיקים בני תורה שלומדים בכולל, הכי טוב אין מחשב אין פלאפון, אפילו היו צדיקים שלא רצו שעון יד, אך יש לזה לפעמים חסרונות, וכל אחד לפי שורש נשמתו, אך אנו בעוונותינו נאלצנו להשתמש במחשב, ובמייל וכו', אז בואו ונתפלל על עצמינו ועל כולם, שננצל מזה, ושהראש יהיה בלימוד, בעבודת ה', שזה יהיה רק בבחינת בית הכסא, ואז מילא זה כמו כל מקצוע, כמו סנדלר וחייט ונפח.
אבל מוגן??????? זה השקר הכי גדול!!!! זה תופס את הראש! הראש שם!!! הראש לא בלימוד! אין דבר כזה, לא היה עדין צדיק שקנה אייפון והוא נשאר בביהמד כמו קודם, והראש שלו נשאר בלימוד, זה חורבן הדת, לקחת אברך שיושב ולומד בכזו מתיקות ולגנוב לו את החשק ואת כל העולם שלו, את התפקיד שלו בעולם, את הנח"ר והעבודה שהוא עושה לריבונו של עולם! הרי אנו לא נסכיםם להרים את העינים מהגמרא' ולא נסכים לכאלה דברים, נמות על הגמרא ולא נעזוב אותה!
אייפון = לעזוב את הגמרא, ושאף אחד לא ישקר את עצמו ואת אף אחד!
והיום שהנגע הזה כל כך התפשט היינו צריכים לקשוא את הגרטל שלנו ולרוץ ולצעוק ברחובות, אלא שאנו משערים שזה לא יעזור, ולכן לא נותר לנו אלא לבכות ולהתפלל, על עצמנו ועל אחרים, על החולים שיתרפאו ועל הבריאים שלא יחלו.
https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack18.08.22, 20:32:36
אני יודע שיש אנשים שזה מרגיז אותם מה שאני הולך לכתוב, אך אני מסתמך על ב' דברים, א' שרוב או כל מי שכל יהיה אתי באותו קו, וב' שזה האמת ואין לי לפחד רק מה' יתברך.
מי שלא מבין את ההבדל בין מחשב לאנדרואיד, אני באמת באמת בוכה מהתרגשות ומקנא בו...
אם יש מישהו שעדין לא יודע למה אין אף חברת סינון ספק לאנרואיד, (חוץ מנטפרי בתנאים מסויימים), אז כדאי שידבר עם הספקים למה זה, רק אם זה כואב לו כמובן, אם לא - שילמד תורה ולא יתעסק עם זה.
במילים פשוטות - מחשב זה אחד הדברים הכי שנואים שקיימים עלי אדמות, יה"ר שהמקום יצילנו מזה לעולם, ומייל ואינטרנט זה גועל נפש של ממש, אלא שזה בגדר 'פשוט נבילתא בשוקא', כאשר זה הגישה, אז אם אתה צריך דברים שלא לפרנסה אתה לא נותן לעצמך, כי זה מרגיז את עצמך, אתה בורח מזה מתוך שנאה וגועל, אבל מי שנהנה מזה ומבין בזה וכו' - הוא צריך לשמור על עצמו הרבה הרבה הרבה יותר, והייתי מייעץ לו אולי לחשוב על הסבת מקצוע... זה ניסיון קשה מאד, וכמה שיש יותר גישה, הן פיזית והן פוטנציאלית, זה מגדיל את הבעיה וצריך פתרון הרבה יותר דחוף, ולפעמים זה בגדר פיקוח נפש כבר, שה' יתברך ישמרנו ויצילנו.
אבל אנדרואיד, מה יש באנדרואיד???? אין בזה כלום! זה כלי שנועד מראש לטריפות, זה לא נועד לא לוורד ולא לאקסל, ולא לגרפיקה ולא לאדריכלות ולא לתכנות ולא לשום דבר! זה טרייף בעצם! זה כל המהות שלו! כל הסגנון של המערכת הפעלה הזו היא לא מתאימה ליהודי, היא גוייש ונגד התורה וההגיון, זה 'שלו' עליך נפשי' ועריקה מעבודת החיים, זה להפוך את המין האנושי לבהמה, לעשות 'חיים', לשבור כל עול וכל קושי ולהגיע לכל הנאה אפשרית ולנצל ולמצוץ כל עולם הזה באופן המקסימלי ביותר!
חכו, עוד לא דיברתי על רמת החסימה וכו'.
ולא צריך את זה לשום עבודה בעולם, אפילו וואצאפ יש דרכים בלי זה, ומה נשאר??? למה באמת צריך את זה??? לכלום! זה בלוף!! שקר אחד גדול! קוראים לזה יצר הרע ושטן.
ממילא כל מי שקונה את זה, הוא נהפך לאיש אחר, הוא איש של עולם הזה, ה' ישמרנו ויצילנו, פשוט פחד! זה המילה!
וכאן לא יעזור שהוא שונא את זה, והוא פותח את זה רק כשצריך וכו', כי זה בבחינת מרבה נכסים מרבה דאגה, כל הזמן יש מה לסדר, יש מה לענות מה לכתוב, וכו' וכו', מי שיש לו יודע, הוא עבד נרצע ממש!!! איך אפשר לעבוד את ה' יתברך בצורה כזו? הרי זה מונע את כל המענשליך'קייט! לעשות דברים פשוטים כמו לאכול ולישון אין לו פנאי, ואיך יהיה לו פנאי לעבודת ה' יתברך?!
ולענין רמת החסימה, מי שאומר שהוא יכול לחסום אנדרואיד רוב הסיכויים שהוא שקרן גמור! כמעט ואין דבר כזה בעולם! בינתים לא מצאתי שום הגנה אמיתית, כל פלאפון אפשר לפרוץ בפחות מחצי שעה! וגם מה שלא - יש לא הרבה זבל לא פחות ממה ששישבכל פלאפון! לעריות אפשר להגיע דרל וואצאפ 'כשר' ודרך אליאקספרס שרגע אחד וללא כל מאמץ, זה דבר אינסופי ואין לזה סיכוי הגיוני מציאותי לחסום דבר כזה.
ומאנשים שדיברתי עימם על מה שיש להם ואין שאני יודע בדיוק מה זה, הם אמרו לי נכון אבל אין לי יצר הרע לזה בכלל... שמעתי את זה כבר מכמה אנשים, מי שאומר לי את זה אני יודע שאני כבר מדבר עם חוטא ושקרן ואין לי מה להמשיך לדבר איתו.
https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack18.08.22, 20:02:40
האמת היא שאני לא מבין את הרמזים שנראה שרומזים פה, ולכן אחדול מהמו"מ החשוב.
אך צדק הארי שליט"א ולא התכוונתי למכשיר הקטן שאיני יודע מהו.
בס"ד
ג"א מזדהה. אנא ואנא, הבה נשאיר את המקום נקי לעוסקי התורה הקדושים. יישר כח.
כפי הבנתי הדלה, המקום מיועד להיות בבואה של בית המדרש חצרותיו ומבואותיו. האסור והמותר כאן, הם האסורים והמותרים שם. הרצוי והנרצה שם, הוא הרצוי והנרצה כאן, מה שם אסור לשה"ר וכל חטאי הלשון, בזיון ת"ח ואונאת ריע, אף כאן, מה שם אסור לתור אחר מינות אף כאן, מה שם הוזהרנו להיזהר בדברינו שמא ישתו הבאים אחרינו ונמצאנו מתחייבים בנפשותינו, אף כאן.
בטעות חשבתי שכת"ר נשיא משחת אבימור רומז שגם המכשיר הקטן מותר כי צדיקים וכו' ורשעים וכו',
ועל זה מחיתי וכתבתי שלא על כל דבר אפשר לומר שזה דרכי ה'.
כנראה שלא התכוונת לזה כלל, והמח שלי עובד שעות נוספות ללא תשלום...
כמובן שלא התכוונתי להכנס לדיון על סוג המכשיר, אלא רק על העיקרון.
לי אישית יש בסה"כ מחשב טרנטה שהוא בבחינת "סובארו אברייכים". ואינני בקי כלל בשאר המכשירים.
סליחה שאיני מתייחס לעיקר הנידון, אלא בעיקר לדייק דברי הארי הנ"ל. למיטב ידיעתי והבנתי, עיקר הבעיה איננה קוטן המכשיר, אלא מערכת ההפעלה - אנדרואיד, שבו כל המרעין בישין הווצאפ וכדו'. אלא שגם מי שהחליט לבקש היתר והתירו לו. המליצו מאוד גדולי המורים (כהגרמ"ש קליין שליט"א) להשתמש בטאבלט כדי להקטין את ההתמכרות
לא היה כאן רמז אלא פשט. אני הבאתי פסוק שהפשט שלו הוא שישנם בבריאה דברים שה' נתן לפני ברואיו, שמצד עצמם הם ישרים, אף על פי שישנם ברואים שיכשלו בהם. וזה בכלל הבחירה שמסר ה' לברואיו.
נכון שלא כל דבר הוא דרכי ה'. אבל שימוש במייל לצורכי פרנסה ואף כי לצורכי עריכה תורנית שהיא ממיני הרבצת התורה הוא בכלל דרכי ה'.
אני לא מבין, מי שסבור אחרת, מדוע הוא משתמש בכלי הזה?
אם היה כאן רמז למשהו, אני מוחה ברמז. לא כל דבר הוא "דרכי ה'".
ישרים דרכי ה', צדיקים ילכו בם וגו'.
להוסיף על הארי שבחבורה (ביניתים הוא מסתתר) לאכול שומנים הוא מסוכן אף יתכן יותר מעישון אבל האיסור הגדול על עישון כי ממכר
ג"כ המחשב הקטן ממכר יותר מכל דבר אחר ר"ל
צורך הפרנסה להתבונן במייל מידי פעם האם יש משהו רלוונטי בשבילי,
לפעמים אתה עוזר ולפעמים נעזר, ואי אפשר לעשות רק אחד משניהם.
לכן כל ההתעסקות במייל (עכ"פ בנושא קבוצה דידן) הוא בגדר צרכי פרנסה של העריכה.
לקנות מכשיר קטן יותר ממחשב, בעקרון לא היה אמור להיות בעיה. - במידה והוא משמש לאותם דברים כמו המחשב.
אלא שכיון שהמציאות מוכיחה שבמכשיר קטן עוברים במהירות לעוד דברים שבמחשב לא נח להשתמש בהם,
(למשל, זמינות גבוהה יותר, שמובילה לבזבוז זמן גדול יותר. וכן חיבור לתכנים נוספים וכו' וכו').
לכן יש איסור ספציפי על המושג "מכשיר קטן". וההיתר של מחשב אינו מתיר את המכשיר הקטן.
אחר בקשת המחילה מראש אם זה ירגיז מישהו -
אברך שאל אותי שאלה ולא ידעתי מה לענות:
גדו"י פסקו שאינטרנט מותר רק לצורכי פרנסה.
לא ידוע על פסק אחר מאז ועד היום.
האם אכן כל פעם שפותחים את המייל יש לעיין אם זה נצרך לפרנסה ?
יותר פשוט - האם מי שפותח את המייל כי רוצה לראות מה חדש [כגון בקבוצה], עובר על איסור ?
אם כן - איזה ?
ואת"ל: חסד,
אז למה לא נחפש כעת במרחבי הרשת איפה אפשר לעשות חסד ?
ואולי נקנה מכשיר הנקרא 'מוגן' כדי לעשות עוד יותר חסד ולהרביץ תורה לרבים ?
[אין הכוונה לקנטר, באמת לא ידעתי מה לענות לו].
עוד בזה: אני אמרתי לו שהשימוש במייל לצורך העובדה זה 'מצוה', ולא 'היתר',
כי לפרנס את בני הבית זה מצוה.
לא היה ניחא ליה לאותו אברך [אברך יקר, באמת] להגדיר שימוש ברשת כ'מצוה'.
מה דעת הציבור ?
אם אפשר בבקשה לענות תשובות:
א. קצרות,
ב. ענייניות,
ג. שמכבדות את כל גדולי התורה ומנהיגי האומה, ללא יוצא מן הכלל.
ד. כנות
[כ בצירי, נ בחולם. היינו - לא מה נכון עקרונית, ע"פ החוק היבש, ע"פ התקנון...
רק תכל'ס, איך זה נראה בפועל].
תודה
--
באהבת ישראל נביא את הגואל
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAP%2BKNT0imLXiFwBDvhXQ5nH5KVaWTsdVvA1Mtua0nNreN8cjkw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAP%2BKNT0imLXiFwBDvhXQ5nH5KVaWTsdVvA1Mtua0nNreN8cjkw%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQB_i9oOgC7zFukr7ZbZSZgc%3DAMGNTfpHm6ABdAt6BqsQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQB_i9oOgC7zFukr7ZbZSZgc%3DAMGNTfpHm6ABdAt6BqsQ%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAOw84rG%3D5Fb4Mc-p6DukveXC2j%2B2u4SCy3VjjHHqOa_9s7J9Ag%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAOw84rG%3D5Fb4Mc-p6DukveXC2j%2B2u4SCy3VjjHHqOa_9s7J9Ag%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJffg3BJMidu0O676tQ4%2BRKJssjw1pFqzTy9Pv8CE_xrmUQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJffg3BJMidu0O676tQ4%2BRKJssjw1pFqzTy9Pv8CE_xrmUQ%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcRK3RkAAbPrWsaWhHrnoUiFiWJu-VrOUGuEpVZ%2BA6CypA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcRK3RkAAbPrWsaWhHrnoUiFiWJu-VrOUGuEpVZ%2BA6CypA%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAE%2BCa2Bu-Fh_S0J_A1P8oj6-%2BP2PfDhu6Ma9R7kaK5Se3f7_Kg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAE%2BCa2Bu-Fh_S0J_A1P8oj6-%2BP2PfDhu6Ma9R7kaK5Se3f7_Kg%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJfeTPk5xh3H3z-Q-x7kGebnKwZqDied%2BB09%3DULr_aX4ZeA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJfeTPk5xh3H3z-Q-x7kGebnKwZqDied%2BB09%3DULr_aX4ZeA%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpaq_Kn0veAhEY-KhYPFK3jFNdbhGRbqp1%2BNv3Xv8qaePw%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpaq_Kn0veAhEY-KhYPFK3jFNdbhGRbqp1%2BNv3Xv8qaePw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANOjfkZTb6JGqPripD_ntcwuZQYDOMWRLs59-HwLr%3DExcnkQXQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANOjfkZTb6JGqPripD_ntcwuZQYDOMWRLs59-HwLr%3DExcnkQXQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEGw8JrX%2BMms0Ofhy_OOyqR604WR0KBHHTpuJspCgOaww%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEGw8JrX%2BMms0Ofhy_OOyqR604WR0KBHHTpuJspCgOaww%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owGrZXvvG%3DNKG5s1CZB7qrcr9V27oRzQTg2CvvyHqwgPnA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owGrZXvvG%3DNKG5s1CZB7qrcr9V27oRzQTg2CvvyHqwgPnA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAK%2BGp97GdcDHn1i%3DrvMV1bNPdVrq%3D3ZCn2pcWVtNQNxw-nmqxA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAK%2BGp97GdcDHn1i%3DrvMV1bNPdVrq%3D3ZCn2pcWVtNQNxw-nmqxA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-AryW_txcVHzLzW7Rk2hjFUjvN4avSeVHCDBitor4NYZ3%2BQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-AryW_txcVHzLzW7Rk2hjFUjvN4avSeVHCDBitor4NYZ3%2BQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArzqejR25yvaBoG5KyzhB8jFYbxNrU9MpT-SBAfBgJDVkg%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArzqejR25yvaBoG5KyzhB8jFYbxNrU9MpT-SBAfBgJDVkg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/0a2701d8b4d3%2432e64300%2498b2c900%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/0a2701d8b4d3%2432e64300%2498b2c900%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJffZ_BH2%3D69%2BbE3iBEmwmbhaHs93L9vGy9Cw%3DJb3vbyccA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJffZ_BH2%3D69%2BbE3iBEmwmbhaHs93L9vGy9Cw%3DJb3vbyccA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArwDYnRcArjvbMwGiRnAkXPCnynV7dOzMrrgHPiL5pv1OQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArwDYnRcArjvbMwGiRnAkXPCnynV7dOzMrrgHPiL5pv1OQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAOw84rETtXVMEKw%2BNVN50H4xgdWY8wO7Y4XDMsV3QpvOFEBHhg%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAOw84rETtXVMEKw%2BNVN50H4xgdWY8wO7Y4XDMsV3QpvOFEBHhg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 25/08/2022 00:32
אין לך קשר לשום ת"ח שתתיעץ אתו ע"ז חוץ ממני?
אני כתבתי מה אני רואה בסביבתי, אינך חייב לסמוך ע"ז ואין שום טעם לחקור אותי ע"ז, המטרה היתה לעוררך שתבדוק בעצמך, ואין לי שום ענין לשכנע אף אחד.
וכמו שכתבו, כל דיון בעל אופי אישי יש לנהל בפרטי.
מאת: From: יצחק דובאוו
Sent: 24 Aug 2022 8:28 PM
To: [email protected]
מאת: Cc: נפתלי צבי יוסף ווימער [email protected]; שמואל ב. [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] צרכי פרנסה ?מה שנכתב לעיל לגבי מייל :
חזינא לרבנן רברבי דלא נהגי הכי וס"ל דהותר לגמרי כידוע לכל.
??????
מי זה ה'רבנן רברבי' המשתמשים במייל שלא לצורך גדול, ומי זה 'כולם' שידוע להם כך ?
אסור לבטל זמן לריק, אבל דבר שיש בו שימושים מועילים אין לאסרו רק מפני שיש בו גם אפשרות להימשך לביטול זמן, אא"כ הוא בגדר מכשול דמשכא טפי שאז בכל החכמים לאוסרו.
From: נפתלי צבי יוסף ווימער <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 22 Aug 2022 8:42 PM
To: [email protected] mailto:[email protected]
Cc: שמואל ב. <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] צרכי פרנסה ?בשם עצמי אבל מה עם ביטול זמן?
דעת הרב ויימער חשובה מאוד בעיני, מ"מ ראוי שיכתוב כן בשם עצמו או בשם הרב ששמע כך ממנו דחזינא לרבנן רברבי דלא נהגי הכי וס"ל דהותר לגמרי כידוע לכל.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of נפתלי צבי יוסף ווימער
Sent: 22 Aug 2022 8:52 AM
To: שמואל ב. <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] צרכי פרנסה ?מייל פשוט אינו מותר אלא יש היתר לצורך פרנסה (טומאה דחויה בציבור) היא לא הותרה וצריך רק לדעת כמה היא הותרה
וזה כן קשור לעריכה כי צריך כל אחד שיש לו דבר זה לעשות לכה"פ פעם בחודש חשבון הנפש איך הוא משתמש עם זה
בס"ד
תודה לכל המגיבים.
כרגע הנושא נשאר פתוח. אשמח לעוד תגובות.
אבל אני ממש מבקש - נא לא להעלות פה בכלל את נושא האייפון.
א - אין שום הו"א כזו לאברך נורמלי.
ב - זה, באמת לא קשור לפה.
גם אינטרנט בסינון כשר זה לא הנושא פה.
[אם כי זה אולי כן קצת קשור, כי יש פה לפעמים קישורים וכדו'].
הנושא הוא מייל פשוט, מייל בלבד. למה מותר, כמה מותר.
דעתי עם הרב שרון שהנושא בכללותו לא קשור לקבוצה.
למי שרוצה להביע את דעתו בנושאי השקפה, יש בשביל זה את פורום לתורה ודומיו......
דפח"ח.
בקשר לשאלה ששאלו.
האיסור שאסרו אינטרנט שלא לצורך פרנסה הוא איסור עקרוני, ועדין צריך לפרט בו פרטים רבים.
כי ניתן לומר שאין זה כולל מייל בלבד, ואולי אפילו כולל מעט אתרים הכרחיים כמו שיש בנטפרי, די"ל דיש לזה מקום גם שלא לצרכי פרנסה.
וידוע לי שבטבלט של הדרן שצריך (לפחות בזמן שהיה לי) אישור של רב על כל מסלול, אושר לי מסלול של אתרים פיננסיים כשאמרתי שאנו גרים רחוק מהבנקים וקשה לנו להגיע לבנק. והטעם לכאורה, דמ"ש צרכי פרנסה משאר קושי וטירחא גדולה.
וי"ל שבכוונת מכוון לא פירטו במכתב האיסור את כל האופנים, כי כל הדברים האלה אינם חתוכים וברורים, ויש מקום לכ"א לבדוק את צרכיו ונטיותיו ונסיונותיו, ומה הגדרים הצריכים לו.
ולכן במה שאינו מפורש יש לשקול היטב הצדדים, והמציאות היא שרבים מאוד הכריעו שמייל בדורינו זה לא מכשול ברמה שמצדיקה הרחקה בתוקף, אלא יש להתירו בזהירות. ואברך שמשתמש בו אינו צריך לבדוק כל מייל אם זה לצורך פרנסה, כי כיון שהותר הותר לכל. ואינו דומה לאינטרנט ממש ששם רבים סוברים שאף מי שהותר לו צריך להגביל את השימוש רק למה שצורך פרנסה, ואין סברא שאם הותר לו אז כל מה שהסינון פותח נכלל בהיתר.
כמובן יש כאלה שגודרים עצמם גם ממייל, וקדוש יאמר להם, ויש כאלה שאפילו פלאפון אין להם, אשריהם ואשרי חלקם.
אמנם לצעירים וצעירות לענ"ד יש להזהר ולהזהיר מאוד, כי נוטים להתחיל מיד בשליחת דברים זולים ומטופשים, ועוברים על קלות ראש וליצנות. ולבנות סמינר שיש צורך במייל, חובה להזהירן ולבדוק את המייל שלהן שאינו משמש לקלות ראש וגרוע מזה.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of שמואל ב.
Sent: 19 Aug 2022 5:02 PM
To: יאיר שרון <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] צרכי פרנסה ?בס"ד
ברצינות..
דעת הרוב קובעת [בזה ובכל דבר]
זיהיתי נכון!
ועליו נאמר - מלך פורץ גדר ואין ממחין בידו
בס"ד
לגבי ההודעה האחרונה של הרב יאיר -
אני חם מאוד לנושא, אז קשה לי לנעול כזה דיון.
עוד מישהו סבור שיש לנעול הנושא ?
קשה לי לכתוב, כי יש כאן לכאורה חיזוק גדול ממה שכותבים
אבל, כמדומני שלא זו מטרת הקבוצה - גם לא השאלה העקרונית הראשונית
והרב היו"ר מרוב חימום לענין לא שת לבו שיצאו מהקו
זה מתאים לקבוצה החדשה שחשבו לעשות
גם במייל יש חשש של התמכרות ... והרבה ילדות עושה, וצריכים לראות מה באמת נחוץ עם יד על הדופק כל הזמן.
הבעייה שאם אין לך הגנה על התכנים הנכנסים הביתה אתה נכנס לחשש שאחריתו מי ישורנו, מאחר יש בכח כל אחד שמגיע אל המייל שלך לשלוח ככל העולה על רוחו. ורבים מנצלים את האפשרות הלזו.
אולי מישהו יסביר לי, ותאמינו לי שאם השאלה לא נכונה, היא נשאלת בתמימות גמורה בלי שום רמזים.
האם כשדיברו על חומרת וסכנת האינטרנט, התכוונן גם למייל?
האם מייל הוא לא בסה"כ כלאים של טלפון ודואר?
(וגם בטלפון ובדואר יש סכנות ובעיות, ועליהם אף אחד לא דן).
בס"ד
אם יורשה להתערב -
אם הבנתי נכון, אתם התרחקתם מאוד מאוד ממה שרצה השואל הראשון, אחר בקשת המחילה.
לענ"ד השואל פשיטא ליה הרבה יותר מביעתא בכותחא, שיהודי נורמלי יש לו מכשיר כשר פשוט, ואין לו אפי' הו"א להתעסק עם דברים אחרים.
יתירה מכך - נשמע שלשואל יש רק מייל על המחשב, בלי שום אפשרות לשום לינק.
ועל זה הוא שואל - האם אכן זה לכתחילה ?
[מה שכתבו כאן שכל דברי העוה"ז מותרים רק לפרנסה - אחר בקשת המחילה, משפט כזה זה או או תמימות או קרירות נוראה. לאכול גלידה אין בזה את הסיכון של אחד למיליון ממה שיש באינטרנט, עם כל הענין הגדול של תאוות האכילה. פשוט שלא זו היתה הכוונה של הרב וואזנר כשטבע את המונח 'צרכי פרנסה'. הוא רצה לומר שזה דבר מסוכן שצריך להתייחס אליו במלא כובד הראש. הרבה הרבה יותר מאשר כל תענוגי העוה"ז וכסף וכו'.
וסליחה אם הייתי בוטה מידי. אבל בד"כ אלו שמדברים בקרירות זה כי הם פשוט לא יודעים של מה מדובר. אז אשרי חלקם, אבל מהראוי שידעו לפחות שאין להם צל של מושג, אפי' קלוש. למה אין להם אפי' צל קלוש של מושג ? כי לא צריך להיות יהודי יר"ש, לא צריך אפי' להיות יהודי בכלל, מספיק להיות גוי שפוי קצת, כדי להיות מופתע ומזועזע עד עמקי נשמתך, איך נראה העולם המשוגע היום. לא אאריך, כי הרחק מן הכיעור, אבל לפעמים צריך לשים את הדברים על השולחן].
עכ"פ לענייננו,
לענ"ד כדאי להחזיר את הדיון למה שהיה.
אף אחד פה לא מחזיק אייפון [מקווה כך בכל אופן], וגם לא מעלה על דעתו כזה דבר [ותסלחו לי אם אכתוב, שאם יש פה מישהו ששם הוא אוחז, אז בבקשה שילך מפה כמה שיותר מהר. אלא"כ זה הדרך של הרב שלו ויש להם את הגדרים וסייגים שלהם, שאז אני לא אומר כלום. אבל כדאי שיבדוק אם אכן זה הדעה של הרב שלו..].
יש פה שאלה פשוטה, לגבי מייל פשוט.
סליחה שהארכתי..
שמעתי פעם פשט נחמד למה שאמרו חז"ל "אין בן דוד בא אלא בדור שכולו זכאי או בדור שכולו חייב".
בשלמא כולו זכאי אפשר כמו דורו של חזקיהו וכיו"ב, שהיו שם צדיקים למקטנם ועד גדולם. אבל דור שכולו חייב לא ייתכן! שהרי כבר כשנטו העולם לרעה ח"ו מעט יותר מחצי מיד הם נשחתים רח"ל כלשון הרמב"ם ע"ע.
אלא הפשט הוא דור שכולו אומר שהוא חייב: "אני חייב חמרפון".. "אני חייב מותגים".. "אני לא יכול בלי רכב חדש", "אני לא יכול לפתוח את הבוקר בלי..." וכו'
לסיכום: "דור שכולו חייב" היינו "דור של חייבים" (מכורים)...
ודפח"ח.
עוד לפני איבוד הגמרא יאבד האדם עצמו...
אין מתאים יותר מדורנו לברך במלא-פה: ברוך א-להינו שבראנו לכבודו והבדילנו מן התועים...
נכון, זה מסקרן, קשה ולעתים אפילו מתסכל. אבל התמורה אינה נערכת כלל במחיר הזעום הזה.
היה פעם צדיק אחד שאני לא זוכר את שמו שמסופר שהלך לאסוף כסף עבור הישיבה, וקבע פגישה עם איזה גביר ובסוף הגביר לא היה, וניסה כמה פעמים עד שהצליח לתפוס אותו, אז הוא שאל אותו למה כ"כ קשה להשיג אותו, אז הגביר ענה לו שאם רוצים להצליח בעסק צריך שהראש יהיה בעסק, זה העיקר, כמה שעושים וכו' - העיקר איפה הראש, אז הצדיק ההוא אמר שכבר יש לו שיחה לבחורים בישיבה.
וכן הוא לענייננו, אברכים צדיקים בני תורה שלומדים בכולל, הכי טוב אין מחשב אין פלאפון, אפילו היו צדיקים שלא רצו שעון יד, אך יש לזה לפעמים חסרונות, וכל אחד לפי שורש נשמתו, אך אנו בעוונותינו נאלצנו להשתמש במחשב, ובמייל וכו', אז בואו ונתפלל על עצמינו ועל כולם, שננצל מזה, ושהראש יהיה בלימוד, בעבודת ה', שזה יהיה רק בבחינת בית הכסא, ואז מילא זה כמו כל מקצוע, כמו סנדלר וחייט ונפח.
אבל מוגן??????? זה השקר הכי גדול!!!! זה תופס את הראש! הראש שם!!! הראש לא בלימוד! אין דבר כזה, לא היה עדין צדיק שקנה אייפון והוא נשאר בביהמד כמו קודם, והראש שלו נשאר בלימוד, זה חורבן הדת, לקחת אברך שיושב ולומד בכזו מתיקות ולגנוב לו את החשק ואת כל העולם שלו, את התפקיד שלו בעולם, את הנח"ר והעבודה שהוא עושה לריבונו של עולם! הרי אנו לא נסכיםם להרים את העינים מהגמרא' ולא נסכים לכאלה דברים, נמות על הגמרא ולא נעזוב אותה!
אייפון = לעזוב את הגמרא, ושאף אחד לא ישקר את עצמו ואת אף אחד!
והיום שהנגע הזה כל כך התפשט היינו צריכים לקשוא את הגרטל שלנו ולרוץ ולצעוק ברחובות, אלא שאנו משערים שזה לא יעזור, ולכן לא נותר לנו אלא לבכות ולהתפלל, על עצמנו ועל אחרים, על החולים שיתרפאו ועל הבריאים שלא יחלו.
https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack18.08.22, 20:32:36
אני יודע שיש אנשים שזה מרגיז אותם מה שאני הולך לכתוב, אך אני מסתמך על ב' דברים, א' שרוב או כל מי שכל יהיה אתי באותו קו, וב' שזה האמת ואין לי לפחד רק מה' יתברך.
מי שלא מבין את ההבדל בין מחשב לאנדרואיד, אני באמת באמת בוכה מהתרגשות ומקנא בו...
אם יש מישהו שעדין לא יודע למה אין אף חברת סינון ספק לאנרואיד, (חוץ מנטפרי בתנאים מסויימים), אז כדאי שידבר עם הספקים למה זה, רק אם זה כואב לו כמובן, אם לא - שילמד תורה ולא יתעסק עם זה.
במילים פשוטות - מחשב זה אחד הדברים הכי שנואים שקיימים עלי אדמות, יה"ר שהמקום יצילנו מזה לעולם, ומייל ואינטרנט זה גועל נפש של ממש, אלא שזה בגדר 'פשוט נבילתא בשוקא', כאשר זה הגישה, אז אם אתה צריך דברים שלא לפרנסה אתה לא נותן לעצמך, כי זה מרגיז את עצמך, אתה בורח מזה מתוך שנאה וגועל, אבל מי שנהנה מזה ומבין בזה וכו' - הוא צריך לשמור על עצמו הרבה הרבה הרבה יותר, והייתי מייעץ לו אולי לחשוב על הסבת מקצוע... זה ניסיון קשה מאד, וכמה שיש יותר גישה, הן פיזית והן פוטנציאלית, זה מגדיל את הבעיה וצריך פתרון הרבה יותר דחוף, ולפעמים זה בגדר פיקוח נפש כבר, שה' יתברך ישמרנו ויצילנו.
אבל אנדרואיד, מה יש באנדרואיד???? אין בזה כלום! זה כלי שנועד מראש לטריפות, זה לא נועד לא לוורד ולא לאקסל, ולא לגרפיקה ולא לאדריכלות ולא לתכנות ולא לשום דבר! זה טרייף בעצם! זה כל המהות שלו! כל הסגנון של המערכת הפעלה הזו היא לא מתאימה ליהודי, היא גוייש ונגד התורה וההגיון, זה 'שלו' עליך נפשי' ועריקה מעבודת החיים, זה להפוך את המין האנושי לבהמה, לעשות 'חיים', לשבור כל עול וכל קושי ולהגיע לכל הנאה אפשרית ולנצל ולמצוץ כל עולם הזה באופן המקסימלי ביותר!
חכו, עוד לא דיברתי על רמת החסימה וכו'.
ולא צריך את זה לשום עבודה בעולם, אפילו וואצאפ יש דרכים בלי זה, ומה נשאר??? למה באמת צריך את זה??? לכלום! זה בלוף!! שקר אחד גדול! קוראים לזה יצר הרע ושטן.
ממילא כל מי שקונה את זה, הוא נהפך לאיש אחר, הוא איש של עולם הזה, ה' ישמרנו ויצילנו, פשוט פחד! זה המילה!
וכאן לא יעזור שהוא שונא את זה, והוא פותח את זה רק כשצריך וכו', כי זה בבחינת מרבה נכסים מרבה דאגה, כל הזמן יש מה לסדר, יש מה לענות מה לכתוב, וכו' וכו', מי שיש לו יודע, הוא עבד נרצע ממש!!! איך אפשר לעבוד את ה' יתברך בצורה כזו? הרי זה מונע את כל המענשליך'קייט! לעשות דברים פשוטים כמו לאכול ולישון אין לו פנאי, ואיך יהיה לו פנאי לעבודת ה' יתברך?!
ולענין רמת החסימה, מי שאומר שהוא יכול לחסום אנדרואיד רוב הסיכויים שהוא שקרן גמור! כמעט ואין דבר כזה בעולם! בינתים לא מצאתי שום הגנה אמיתית, כל פלאפון אפשר לפרוץ בפחות מחצי שעה! וגם מה שלא - יש לא הרבה זבל לא פחות ממה ששישבכל פלאפון! לעריות אפשר להגיע דרל וואצאפ 'כשר' ודרך אליאקספרס שרגע אחד וללא כל מאמץ, זה דבר אינסופי ואין לזה סיכוי הגיוני מציאותי לחסום דבר כזה.
ומאנשים שדיברתי עימם על מה שיש להם ואין שאני יודע בדיוק מה זה, הם אמרו לי נכון אבל אין לי יצר הרע לזה בכלל... שמעתי את זה כבר מכמה אנשים, מי שאומר לי את זה אני יודע שאני כבר מדבר עם חוטא ושקרן ואין לי מה להמשיך לדבר איתו.
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack18.08.22, 20:02:40
האמת היא שאני לא מבין את הרמזים שנראה שרומזים פה, ולכן אחדול מהמו"מ החשוב.
אך צדק הארי שליט"א ולא התכוונתי למכשיר הקטן שאיני יודע מהו.
בס"ד
ג"א מזדהה. אנא ואנא, הבה נשאיר את המקום נקי לעוסקי התורה הקדושים. יישר כח.
כפי הבנתי הדלה, המקום מיועד להיות בבואה של בית המדרש חצרותיו ומבואותיו. האסור והמותר כאן, הם האסורים והמותרים שם. הרצוי והנרצה שם, הוא הרצוי והנרצה כאן, מה שם אסור לשה"ר וכל חטאי הלשון, בזיון ת"ח ואונאת ריע, אף כאן, מה שם אסור לתור אחר מינות אף כאן, מה שם הוזהרנו להיזהר בדברינו שמא ישתו הבאים אחרינו ונמצאנו מתחייבים בנפשותינו, אף כאן.
בטעות חשבתי שכת"ר נשיא משחת אבימור רומז שגם המכשיר הקטן מותר כי צדיקים וכו' ורשעים וכו',
ועל זה מחיתי וכתבתי שלא על כל דבר אפשר לומר שזה דרכי ה'.
כנראה שלא התכוונת לזה כלל, והמח שלי עובד שעות נוספות ללא תשלום...
כמובן שלא התכוונתי להכנס לדיון על סוג המכשיר, אלא רק על העיקרון.
לי אישית יש בסה"כ מחשב טרנטה שהוא בבחינת "סובארו אברייכים". ואינני בקי כלל בשאר המכשירים.
סליחה שאיני מתייחס לעיקר הנידון, אלא בעיקר לדייק דברי הארי הנ"ל. למיטב ידיעתי והבנתי, עיקר הבעיה איננה קוטן המכשיר, אלא מערכת ההפעלה - אנדרואיד, שבו כל המרעין בישין הווצאפ וכדו'. אלא שגם מי שהחליט לבקש היתר והתירו לו. המליצו מאוד גדולי המורים (כהגרמ"ש קליין שליט"א) להשתמש בטאבלט כדי להקטין את ההתמכרות
לא היה כאן רמז אלא פשט. אני הבאתי פסוק שהפשט שלו הוא שישנם בבריאה דברים שה' נתן לפני ברואיו, שמצד עצמם הם ישרים, אף על פי שישנם ברואים שיכשלו בהם. וזה בכלל הבחירה שמסר ה' לברואיו.
נכון שלא כל דבר הוא דרכי ה'. אבל שימוש במייל לצורכי פרנסה ואף כי לצורכי עריכה תורנית שהיא ממיני הרבצת התורה הוא בכלל דרכי ה'.
אני לא מבין, מי שסבור אחרת, מדוע הוא משתמש בכלי הזה?
אם היה כאן רמז למשהו, אני מוחה ברמז. לא כל דבר הוא "דרכי ה'".
ישרים דרכי ה', צדיקים ילכו בם וגו'.
להוסיף על הארי שבחבורה (ביניתים הוא מסתתר) לאכול שומנים הוא מסוכן אף יתכן יותר מעישון אבל האיסור הגדול על עישון כי ממכר
ג"כ המחשב הקטן ממכר יותר מכל דבר אחר ר"ל
צורך הפרנסה להתבונן במייל מידי פעם האם יש משהו רלוונטי בשבילי,
לפעמים אתה עוזר ולפעמים נעזר, ואי אפשר לעשות רק אחד משניהם.
לכן כל ההתעסקות במייל (עכ"פ בנושא קבוצה דידן) הוא בגדר צרכי פרנסה של העריכה.
לקנות מכשיר קטן יותר ממחשב, בעקרון לא היה אמור להיות בעיה. - במידה והוא משמש לאותם דברים כמו המחשב.
אלא שכיון שהמציאות מוכיחה שבמכשיר קטן עוברים במהירות לעוד דברים שבמחשב לא נח להשתמש בהם,
(למשל, זמינות גבוהה יותר, שמובילה לבזבוז זמן גדול יותר. וכן חיבור לתכנים נוספים וכו' וכו').
לכן יש איסור ספציפי על המושג "מכשיר קטן". וההיתר של מחשב אינו מתיר את המכשיר הקטן.
אחר בקשת המחילה מראש אם זה ירגיז מישהו -
אברך שאל אותי שאלה ולא ידעתי מה לענות:
גדו"י פסקו שאינטרנט מותר רק לצורכי פרנסה.
לא ידוע על פסק אחר מאז ועד היום.
האם אכן כל פעם שפותחים את המייל יש לעיין אם זה נצרך לפרנסה ?
יותר פשוט - האם מי שפותח את המייל כי רוצה לראות מה חדש [כגון בקבוצה], עובר על איסור ?
אם כן - איזה ?
ואת"ל: חסד,
אז למה לא נחפש כעת במרחבי הרשת איפה אפשר לעשות חסד ?
ואולי נקנה מכשיר הנקרא 'מוגן' כדי לעשות עוד יותר חסד ולהרביץ תורה לרבים ?
[אין הכוונה לקנטר, באמת לא ידעתי מה לענות לו].
עוד בזה: אני אמרתי לו שהשימוש במייל לצורך העובדה זה 'מצוה', ולא 'היתר',
כי לפרנס את בני הבית זה מצוה.
לא היה ניחא ליה לאותו אברך [אברך יקר, באמת] להגדיר שימוש ברשת כ'מצוה'.
מה דעת הציבור ?
אם אפשר בבקשה לענות תשובות:
א. קצרות,
ב. ענייניות,
ג. שמכבדות את כל גדולי התורה ומנהיגי האומה, ללא יוצא מן הכלל.
ד. כנות
[כ בצירי, נ בחולם. היינו - לא מה נכון עקרונית, ע"פ החוק היבש, ע"פ התקנון...
רק תכל'ס, איך זה נראה בפועל].
תודה
--
באהבת ישראל נביא את הגואל
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAP%2BKNT0imLXiFwBDvhXQ5nH5KVaWTsdVvA1Mtua0nNreN8cjkw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAP%2BKNT0imLXiFwBDvhXQ5nH5KVaWTsdVvA1Mtua0nNreN8cjkw%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQB_i9oOgC7zFukr7ZbZSZgc%3DAMGNTfpHm6ABdAt6BqsQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQB_i9oOgC7zFukr7ZbZSZgc%3DAMGNTfpHm6ABdAt6BqsQ%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAOw84rG%3D5Fb4Mc-p6DukveXC2j%2B2u4SCy3VjjHHqOa_9s7J9Ag%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAOw84rG%3D5Fb4Mc-p6DukveXC2j%2B2u4SCy3VjjHHqOa_9s7J9Ag%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJffg3BJMidu0O676tQ4%2BRKJssjw1pFqzTy9Pv8CE_xrmUQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJffg3BJMidu0O676tQ4%2BRKJssjw1pFqzTy9Pv8CE_xrmUQ%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcRK3RkAAbPrWsaWhHrnoUiFiWJu-VrOUGuEpVZ%2BA6CypA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcRK3RkAAbPrWsaWhHrnoUiFiWJu-VrOUGuEpVZ%2BA6CypA%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAE%2BCa2Bu-Fh_S0J_A1P8oj6-%2BP2PfDhu6Ma9R7kaK5Se3f7_Kg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAE%2BCa2Bu-Fh_S0J_A1P8oj6-%2BP2PfDhu6Ma9R7kaK5Se3f7_Kg%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJfeTPk5xh3H3z-Q-x7kGebnKwZqDied%2BB09%3DULr_aX4ZeA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJfeTPk5xh3H3z-Q-x7kGebnKwZqDied%2BB09%3DULr_aX4ZeA%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpaq_Kn0veAhEY-KhYPFK3jFNdbhGRbqp1%2BNv3Xv8qaePw%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpaq_Kn0veAhEY-KhYPFK3jFNdbhGRbqp1%2BNv3Xv8qaePw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANOjfkZTb6JGqPripD_ntcwuZQYDOMWRLs59-HwLr%3DExcnkQXQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANOjfkZTb6JGqPripD_ntcwuZQYDOMWRLs59-HwLr%3DExcnkQXQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEGw8JrX%2BMms0Ofhy_OOyqR604WR0KBHHTpuJspCgOaww%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEGw8JrX%2BMms0Ofhy_OOyqR604WR0KBHHTpuJspCgOaww%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owGrZXvvG%3DNKG5s1CZB7qrcr9V27oRzQTg2CvvyHqwgPnA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owGrZXvvG%3DNKG5s1CZB7qrcr9V27oRzQTg2CvvyHqwgPnA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAK%2BGp97GdcDHn1i%3DrvMV1bNPdVrq%3D3ZCn2pcWVtNQNxw-nmqxA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAK%2BGp97GdcDHn1i%3DrvMV1bNPdVrq%3D3ZCn2pcWVtNQNxw-nmqxA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-AryW_txcVHzLzW7Rk2hjFUjvN4avSeVHCDBitor4NYZ3%2BQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-AryW_txcVHzLzW7Rk2hjFUjvN4avSeVHCDBitor4NYZ3%2BQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArzqejR25yvaBoG5KyzhB8jFYbxNrU9MpT-SBAfBgJDVkg%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArzqejR25yvaBoG5KyzhB8jFYbxNrU9MpT-SBAfBgJDVkg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/0a2701d8b4d3%2432e64300%2498b2c900%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/0a2701d8b4d3%2432e64300%2498b2c900%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJffZ_BH2%3D69%2BbE3iBEmwmbhaHs93L9vGy9Cw%3DJb3vbyccA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAedJffZ_BH2%3D69%2BbE3iBEmwmbhaHs93L9vGy9Cw%3DJb3vbyccA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArwDYnRcArjvbMwGiRnAkXPCnynV7dOzMrrgHPiL5pv1OQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArwDYnRcArjvbMwGiRnAkXPCnynV7dOzMrrgHPiL5pv1OQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAOw84rETtXVMEKw%2BNVN50H4xgdWY8wO7Y4XDMsV3QpvOFEBHhg%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAOw84rETtXVMEKw%2BNVN50H4xgdWY8wO7Y4XDMsV3QpvOFEBHhg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/026901d8b670%24c8bc84e0%245a358ea0%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/026901d8b670%24c8bc84e0%245a358ea0%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות