צרכי פרנסה ?

[יחי המלך - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/08/2022 15:16

סליחה שאיני מתייחס לעיקר הנידון, אלא בעיקר לדייק דברי הארי הנ"ל. למיטב
ידיעתי והבנתי, עיקר הבעיה איננה קוטן המכשיר, אלא מערכת ההפעלה - אנדרואיד,
שבו כל המרעין בישין הווצאפ וכדו'. אלא שגם מי שהחליט לבקש היתר והתירו לו.
המליצו מאוד גדולי המורים (כהגרמ"ש קליין שליט"א) להשתמש בטאבלט כדי להקטין את
ההתמכרות

[משפחת אבימור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/08/2022 15:19

כמובן שלא התכוונתי להכנס לדיון על סוג המכשיר, אלא רק על העיקרון.
לי אישית יש בסה"כ מחשב טרנטה שהוא בבחינת "סובארו אברייכים". ואינני בקי כלל
בשאר המכשירים.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/08/2022 16:06

בטעות חשבתי שכת"ר נשיא משחת אבימור רומז שגם המכשיר הקטן מותר כי צדיקים וכו'
ורשעים וכו',
ועל זה מחיתי וכתבתי שלא על כל דבר אפשר לומר שזה דרכי ה'.
כנראה שלא התכוונת לזה כלל, והמח שלי עובד שעות נוספות ללא תשלום...

[חיים סגל - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/08/2022 17:35

כפי הבנתי הדלה, המקום מיועד להיות בבואה של בית המדרש חצרותיו ומבואותיו.
האסור והמותר כאן, הם האסורים והמותרים שם. הרצוי והנרצה שם, הוא הרצוי והנרצה
כאן, מה שם אסור לשה"ר וכל חטאי הלשון, בזיון ת"ח ואונאת ריע, אף כאן, מה שם
אסור לתור אחר מינות אף כאן, מה שם הוזהרנו להיזהר בדברינו שמא ישתו הבאים
אחרינו ונמצאנו מתחייבים בנפשותינו, אף כאן.

[א.י. מישקין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/08/2022 17:38

בס"ד

ג"א מזדהה. אנא ואנא, הבה נשאיר את המקום נקי לעוסקי התורה הקדושים. יישר כח.

[משפחת אבימור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/08/2022 18:04

האמת היא שאני לא מבין את הרמזים שנראה שרומזים פה, ולכן אחדול מהמו"מ החשוב.
אך צדק הארי שליט"א ולא התכוונתי למכשיר הקטן שאיני יודע מהו.

מאת: [email protected]

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/08/2022 20:24

אני יודע שיש אנשים שזה מרגיז אותם מה שאני הולך לכתוב, אך אני מסתמך על ב'
דברים, א' שרוב או כל מי שכל יהיה אתי באותו קו, וב' שזה האמת ואין לי לפחד רק
מה' יתברך.

מי שלא מבין את ההבדל בין מחשב לאנדרואיד, אני באמת באמת בוכה מהתרגשות ומקנא
בו...
אם יש מישהו שעדין לא יודע למה אין אף חברת סינון ספק לאנרואיד, (חוץ מנטפרי
בתנאים מסויימים), אז כדאי שידבר עם הספקים למה זה, רק אם זה כואב לו כמובן,
אם לא - שילמד תורה ולא יתעסק עם זה.
במילים פשוטות - מחשב זה אחד הדברים הכי שנואים שקיימים עלי אדמות, יה"ר
שהמקום יצילנו מזה לעולם, ומייל ואינטרנט זה גועל נפש של ממש, אלא שזה בגדר
'פשוט נבילתא בשוקא', כאשר זה הגישה, אז אם אתה צריך דברים שלא לפרנסה אתה לא
נותן לעצמך, כי זה מרגיז את עצמך, אתה בורח מזה מתוך שנאה וגועל, אבל מי שנהנה
מזה ומבין בזה וכו' - הוא צריך לשמור על עצמו הרבה הרבה הרבה יותר, והייתי
מייעץ לו אולי לחשוב על הסבת מקצוע... זה ניסיון קשה מאד, וכמה שיש יותר גישה,
הן פיזית והן פוטנציאלית, זה מגדיל את הבעיה וצריך פתרון הרבה יותר דחוף,
ולפעמים זה בגדר פיקוח נפש כבר, שה' יתברך ישמרנו ויצילנו.
אבל אנדרואיד, מה יש באנדרואיד???? אין בזה כלום! זה כלי שנועד מראש לטריפות,
זה לא נועד לא לוורד ולא לאקסל, ולא לגרפיקה ולא לאדריכלות ולא לתכנות ולא
לשום דבר! זה טרייף בעצם! זה כל המהות שלו! כל הסגנון של המערכת הפעלה הזו היא
לא מתאימה ליהודי, היא גוייש ונגד התורה וההגיון, זה 'שלו' עליך נפשי' ועריקה
מעבודת החיים, זה להפוך את המין האנושי לבהמה, לעשות 'חיים', לשבור כל עול וכל
קושי ולהגיע לכל הנאה אפשרית ולנצל ולמצוץ כל עולם הזה באופן המקסימלי ביותר!
חכו, עוד לא דיברתי על רמת החסימה וכו'.
ולא צריך את זה לשום עבודה בעולם, אפילו וואצאפ יש דרכים בלי זה, ומה נשאר???
למה באמת צריך את זה??? לכלום! זה בלוף!! שקר אחד גדול! קוראים לזה יצר הרע
ושטן.
ממילא כל מי שקונה את זה, הוא נהפך לאיש אחר, הוא איש של עולם הזה, ה' ישמרנו
ויצילנו, פשוט פחד! זה המילה!
וכאן לא יעזור שהוא שונא את זה, והוא פותח את זה רק כשצריך וכו', כי זה בבחינת
מרבה נכסים מרבה דאגה, כל הזמן יש מה לסדר, יש מה לענות מה לכתוב, וכו' וכו',
מי שיש לו יודע, הוא עבד נרצע ממש!!! איך אפשר לעבוד את ה' יתברך בצורה כזו?
הרי זה מונע את כל המענשליך'קייט! לעשות דברים פשוטים כמו לאכול ולישון אין לו
פנאי, ואיך יהיה לו פנאי לעבודת ה' יתברך?!
ולענין רמת החסימה, מי שאומר שהוא יכול לחסום אנדרואיד רוב הסיכויים שהוא שקרן
גמור! כמעט ואין דבר כזה בעולם! בינתים לא מצאתי שום הגנה אמיתית, כל פלאפון
אפשר לפרוץ בפחות מחצי שעה! וגם מה שלא - יש לא הרבה זבל לא פחות ממה ששישבכל
פלאפון! לעריות אפשר להגיע דרל וואצאפ 'כשר' ודרך אליאקספרס שרגע אחד וללא כל
מאמץ, זה דבר אינסופי ואין לזה סיכוי הגיוני מציאותי לחסום דבר כזה.
ומאנשים שדיברתי עימם על מה שיש להם ואין שאני יודע בדיוק מה זה, הם אמרו לי
נכון אבל אין לי יצר הרע לזה בכלל... שמעתי את זה כבר מכמה אנשים, מי שאומר לי
את זה אני יודע שאני כבר מדבר עם חוטא ושקרן ואין לי מה להמשיך לדבר איתו.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
18.08.22,
20:02:40

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/08/2022 20:41

היה פעם צדיק אחד שאני לא זוכר את שמו שמסופר שהלך לאסוף כסף עבור הישיבה,
וקבע פגישה עם איזה גביר ובסוף הגביר לא היה, וניסה כמה פעמים עד שהצליח לתפוס
אותו, אז הוא שאל אותו למה כ"כ קשה להשיג אותו, אז הגביר ענה לו שאם רוצים
להצליח בעסק צריך שהראש יהיה בעסק, זה העיקר, כמה שעושים וכו' - העיקר איפה
הראש, אז הצדיק ההוא אמר שכבר יש לו שיחה לבחורים בישיבה.
וכן הוא לענייננו, אברכים צדיקים בני תורה שלומדים בכולל, הכי טוב אין מחשב
אין פלאפון, אפילו היו צדיקים שלא רצו שעון יד, אך יש לזה לפעמים חסרונות, וכל
אחד לפי שורש נשמתו, אך אנו בעוונותינו נאלצנו להשתמש במחשב, ובמייל וכו', אז
בואו ונתפלל על עצמינו ועל כולם, שננצל מזה, ושהראש יהיה בלימוד, בעבודת ה',
שזה יהיה רק בבחינת בית הכסא, ואז מילא זה כמו כל מקצוע, כמו סנדלר וחייט ונפח.
אבל מוגן??????? זה השקר הכי גדול!!!! זה תופס את הראש! הראש שם!!! הראש לא
בלימוד! אין דבר כזה, לא היה עדין צדיק שקנה אייפון והוא נשאר בביהמד כמו
קודם, והראש שלו נשאר בלימוד, זה חורבן הדת, לקחת אברך שיושב ולומד בכזו
מתיקות ולגנוב לו את החשק ואת כל העולם שלו, את התפקיד שלו בעולם, את הנח"ר
והעבודה שהוא עושה לריבונו של עולם! הרי אנו לא נסכיםם להרים את העינים
מהגמרא' ולא נסכים לכאלה דברים, נמות על הגמרא ולא נעזוב אותה!
אייפון = לעזוב את הגמרא, ושאף אחד לא ישקר את עצמו ואת אף אחד!

והיום שהנגע הזה כל כך התפשט היינו צריכים לקשוא את הגרטל שלנו ולרוץ ולצעוק
ברחובות, אלא שאנו משערים שזה לא יעזור, ולכן לא נותר לנו אלא לבכות ולהתפלל,
על עצמנו ועל אחרים, על החולים שיתרפאו ועל הבריאים שלא יחלו.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
18.08.22,
20:32:36

מאת: [email protected]

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/08/2022 20:53

עוד לפני איבוד הגמרא יאבד האדם עצמו...
אין מתאים יותר מדורנו לברך במלא-פה: ברוך א-להינו שבראנו לכבודו והבדילנו מן
התועים...
נכון, זה מסקרן, קשה ולעתים אפילו מתסכל. אבל התמורה אינה נערכת כלל במחיר
הזעום הזה.

מאת: [email protected]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/08/2022 01:03

שמעתי פעם פשט נחמד למה שאמרו חז"ל "אין בן דוד בא אלא בדור שכולו זכאי או
בדור שכולו חייב".
בשלמא כולו זכאי אפשר כמו דורו של חזקיהו וכיו"ב, שהיו שם צדיקים למקטנם ועד
גדולם. אבל דור שכולו חייב לא ייתכן! שהרי כבר כשנטו העולם לרעה ח"ו מעט
יותר מחצי מיד הם נשחתים רח"ל כלשון הרמב"ם ע"ע.
אלא הפשט הוא דור שכולו אומר שהוא חייב: "אני חייב חמרפון".. "אני חייב
מותגים".. "אני לא יכול בלי רכב חדש", "אני לא יכול לפתוח את הבוקר בלי..."
וכו'
לסיכום: "דור שכולו חייב" היינו "דור של חייבים" (מכורים)...
ודפח"ח.

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/08/2022 09:07

בס"ד

אם יורשה להתערב -
אם הבנתי נכון, אתם התרחקתם מאוד מאוד ממה שרצה השואל הראשון, אחר בקשת המחילה.
לענ"ד השואל פשיטא ליה הרבה יותר מביעתא בכותחא, שיהודי נורמלי יש לו מכשיר
כשר פשוט, ואין לו אפי' הו"א להתעסק עם דברים אחרים.
יתירה מכך - נשמע שלשואל יש רק מייל על המחשב, בלי שום אפשרות לשום לינק.
ועל זה הוא שואל - האם אכן זה לכתחילה ?

[מה שכתבו כאן שכל דברי העוה"ז מותרים רק לפרנסה - אחר בקשת המחילה, משפט כזה
זה או או תמימות או קרירות נוראה. לאכול גלידה אין בזה את הסיכון של אחד
למיליון ממה שיש באינטרנט, עם כל הענין הגדול של תאוות האכילה. פשוט שלא זו
היתה הכוונה של הרב וואזנר כשטבע את המונח 'צרכי פרנסה'. הוא רצה לומר שזה דבר
מסוכן שצריך להתייחס אליו במלא כובד הראש. הרבה הרבה יותר מאשר כל תענוגי
העוה"ז וכסף וכו'.
וסליחה אם הייתי בוטה מידי. אבל בד"כ אלו שמדברים בקרירות זה כי הם פשוט לא
יודעים של מה מדובר. אז אשרי חלקם, אבל מהראוי שידעו לפחות שאין להם צל של
מושג, אפי' קלוש. למה אין להם אפי' צל קלוש של מושג ? כי לא צריך להיות יהודי
יר"ש, לא צריך אפי' להיות יהודי בכלל, מספיק להיות גוי שפוי קצת, כדי להיות
מופתע ומזועזע עד עמקי נשמתך, איך נראה העולם המשוגע היום. לא אאריך, כי הרחק
מן הכיעור, אבל לפעמים צריך לשים את הדברים על השולחן].
עכ"פ לענייננו,
לענ"ד כדאי להחזיר את הדיון למה שהיה.
אף אחד פה לא מחזיק אייפון [מקווה כך בכל אופן], וגם לא מעלה על דעתו כזה דבר
[ותסלחו לי אם אכתוב, שאם יש פה מישהו ששם הוא אוחז, אז בבקשה שילך מפה כמה
שיותר מהר. אלא"כ זה הדרך של הרב שלו ויש להם את הגדרים וסייגים שלהם, שאז אני
לא אומר כלום. אבל כדאי שיבדוק אם אכן זה הדעה של הרב שלו..].
יש פה שאלה פשוטה, לגבי מייל פשוט.
סליחה שהארכתי..

[משפחת אבימור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/08/2022 16:16

אולי מישהו יסביר לי, ותאמינו לי שאם השאלה לא נכונה, היא נשאלת בתמימות גמורה
בלי שום רמזים.
האם כשדיברו על חומרת וסכנת האינטרנט, התכוונן גם למייל?
האם מייל הוא לא בסה"כ כלאים של טלפון ודואר?
(וגם בטלפון ובדואר יש סכנות ובעיות, ועליהם אף אחד לא דן).

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/08/2022 16:23

הבעייה שאם אין לך הגנה על התכנים הנכנסים הביתה אתה נכנס לחשש שאחריתו מי
ישורנו, מאחר יש בכח כל אחד שמגיע אל המייל שלך לשלוח ככל העולה על רוחו.
ורבים מנצלים את האפשרות הלזו.

[חנן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/08/2022 16:43

גם במייל יש חשש של *התמכרות *... והרבה ילדות עושה, וצריכים לראות מה באמת
נחוץ עם יד על הדופק כל הזמן.

[יאיר שרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/08/2022 16:47

קשה לי לכתוב, כי יש כאן לכאורה חיזוק גדול ממה שכותבים
אבל, כמדומני שלא זו מטרת הקבוצה - גם לא השאלה העקרונית הראשונית
והרב היו"ר מרוב חימום לענין לא שת לבו שיצאו מהקו
זה מתאים לקבוצה החדשה שחשבו לעשות

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/08/2022 16:53

בס"ד

לגבי ההודעה האחרונה של הרב יאיר -
אני חם מאוד לנושא, אז קשה לי לנעול כזה דיון.
עוד מישהו סבור שיש לנעול הנושא ?

[יאיר שרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/08/2022 16:56

זיהיתי נכון!
ועליו נאמר - מלך פורץ גדר ואין ממחין בידו

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/08/2022 17:02

בס"ד

ברצינות..
דעת הרוב קובעת [בזה ובכל דבר]

[רפאל ברלב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/08/2022 17:37

לענ"ד
אע"פ שלכאו' אינו קשור לכתיבה ממש מקומו דווקא בפורום זה ולא באחר
אבל מאחר שהעורכים התורנים הם אלו שצריכים זאת ביותר כי מצד אחד הוא עבודה על
טהרת הקודש ממש, ומצד שני נוגעת בטכנולוגיה, לכן צריך לעורר את הנושא אצל
עצמנו וללבן ולהבהיר אותו.

*לגבי עצם הדיון *איך שאני מבין דעת הפוקים היא שאייפון לא הותר אלא לצורך
פרנסה ממש, ובדוחק גדול מאד מאד, בבחי' מה שכ' הנו"ב שהתורה התירה לאדם לסכן
עצמו לצורך פרנסה, שבוודאי לא הותר מתוך כך לסכן עצמו לשאר צרכים.
אבל על המחשב והמייל שלענ"ד אין סכנתו מרובה כל כך אע''פ שיש בו סכנה יכול
להשתמש בו בתבונה גם לשאר דברים נחוצים, וכל אחד יעשה כשיקול דעתו, ונראה לי
שכל אחד פה יכול להעיד על זה.

[משפחת אבימור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/08/2022 22:19

לגבי חשש התמכרות, הדברים נכונים וכמובן שנחוצה שימת לב ושיקול הדעת.
אבל לצערנו גם בטלפונים ישנה סכנה דומה מחמת קוי הנייעס למיניהם, ואף אחד לא
בא לאסור את הטלפון למינהו בצורה גורפת.
ובענין החשש שישלחו דברים פסולים. לי יש מייל כבר כשנתיים, ואף אחד זר לא שלח
אלי כלום, למיטב זכרוני. ממש כמו בטלפון ובדואר.

מאת: [email protected]