שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
ציון מקורות שהובאו בדברי חז"ל
2022
35
פוסטים
10
כותבים
0
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 21/11/2022 20:25
עד עתה הייתי בדעה להביא מקור לכל דבר, אולם העירוני כי קוראים רבים מתקשים
לקרוא את החיבור ברצף כאשר ישנן ציון להערות. וכדי לצמצם בציון הערות, חשבתי
על כיוון חדש שכל מקור שהובא ע"י הכותב, צריך לציין, וייתכן שהדין כן אף במקור
שהובא בדברי ראשונים ואחרונים, אך מקורות שנובעים מדברי חז"ל אין צורך לציין
למקורותיהם שכן דברי חכמים הם ולמפורסמות אין צריך להביא ראייה... -
תאריך ההודעה המקורית: 22/11/2022 10:16
לענ"ד העצה הפשוטה ביותר הוא לציין את המקורות לא בהערות שוליים אלא בסוגריים
בתוך לשון הספר, וככה זה לא מכביד ולא משגע את הקורא. כל הקטע שהתחילו לשים כל
מקור בהערות שוליים לדעתי הוא פשוט נודף מהחילונים הפרופסורים ורק גורם בזבוז
זמן כדי למצוא את המקור.
מה שאין כן, תראו בכל הספרים הישנים שהודפסו במשך מאות שנה, תמיד הציון (איפה
שציינו) היתה בסוגריים, וככה הוא הרבה יותר קל לקורא -
תאריך ההודעה המקורית: 22/11/2022 10:16
לענ"ד העצה הפשוטה ביותר הוא לציין את המקורות לא בהערות שוליים אלא בסוגריים
בתוך לשון הספר, וככה זה לא מכביד ולא משגע את הקורא. כל הקטע שהתחילו לשים כל
מקור בהערות שוליים לדעתי הוא פשוט נודף מהחילונים הפרופסורים ורק גורם בזבוז
זמן כדי למצוא את המקור.
מה שאין כן, תראו בכל הספרים הישנים שהודפסו במשך מאות שנה, תמיד הציון (איפה
שציינו) היתה בסוגריים, וככה הוא הרבה יותר קל לקוראתאריך ההודעה המקורית: 22/11/2022 10:22
גם בקטע של הערות שוליים, איפה שיש ציון או מספר, זה מפריע לרצף הקריאה, גם
אני יש לי את הבעייה הזאת ושמעתי גם מהרבה אנשים. בעיקר על הגהות וציונים בעוז
והדר.
מה שהציעו לי הוא לעשות כמו בלי מספרים כמו שעשו וילנא החדש כשהביאו שינויי
נוסחאות, שרק כתבו דיבור המתחיל ובלי סימן אות.
בודאי שבקטע של ציון מקורות זה לא הכי טוב, ולכן אני מעדיף לשים בסוגריים בתוך
הנוסח, כמו שהצעתי מקודם.רק הערה לחיים: הרבה דברים מועילים מגיעים מזה שלא הולכים עם זרם המדפיסים
וכו', אלא עם חשיבה עצמית ושאלת האנשים הלומדים את הספרים, לשאול את דעתם מה
יותר מועיל בשבילם. -
תאריך ההודעה המקורית: 22/11/2022 10:22
גם בקטע של הערות שוליים, איפה שיש ציון או מספר, זה מפריע לרצף הקריאה, גם
אני יש לי את הבעייה הזאת ושמעתי גם מהרבה אנשים. בעיקר על הגהות וציונים בעוז
והדר.
מה שהציעו לי הוא לעשות כמו בלי מספרים כמו שעשו וילנא החדש כשהביאו שינויי
נוסחאות, שרק כתבו דיבור המתחיל ובלי סימן אות.
בודאי שבקטע של ציון מקורות זה לא הכי טוב, ולכן אני מעדיף לשים בסוגריים בתוך
הנוסח, כמו שהצעתי מקודם.רק הערה לחיים: הרבה דברים מועילים מגיעים מזה שלא הולכים עם זרם המדפיסים
וכו', אלא עם חשיבה עצמית ושאלת האנשים הלומדים את הספרים, לשאול את דעתם מה
יותר מועיל בשבילם.תאריך ההודעה המקורית: 22/11/2022 10:27
מאת: לרב @Gra Biurim
ראשית יישר כח, מאוד חשובה דעתכם!
כתבתי לך מענה אך לאחר שקראתי את כל הדברים הבנתי את כוונתם:
ההצעה היא לעשות הערת שוליים שאין ציון אליה בגוף הטקסט. ומקורות לציין
בסוגריים, הבנתי נכון? א"כ זה אכן פתרון מעניין.לענ"ד אם ציון הערת שוליים מכביד על הקורא סוגריים (אפילו מוקטנות) עאכ"ו. כל
מה שנכנס הרעיון של הערות השוליים היה על מנת לקרוא את החיבור ברצף ללא הסחת
דעת..
ואף בספרי האחרונים אפשר למצוא מעין הערות שוליים בצידי הגיליון, בתחתית העמוד
או בסוף הספר.ומה נעשה כאשר יש ציון מקור ארוך (מד"ר כז, יג וכ"ה במכילתא שמות מסכתא דהחודש
וכיו"ב בגמ' כתובות כד ע"ב)?מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 22/11/2022 10:27
מאת: לרב @Gra Biurim
ראשית יישר כח, מאוד חשובה דעתכם!
כתבתי לך מענה אך לאחר שקראתי את כל הדברים הבנתי את כוונתם:
ההצעה היא לעשות הערת שוליים שאין ציון אליה בגוף הטקסט. ומקורות לציין
בסוגריים, הבנתי נכון? א"כ זה אכן פתרון מעניין.לענ"ד אם ציון הערת שוליים מכביד על הקורא סוגריים (אפילו מוקטנות) עאכ"ו. כל
מה שנכנס הרעיון של הערות השוליים היה על מנת לקרוא את החיבור ברצף ללא הסחת
דעת..
ואף בספרי האחרונים אפשר למצוא מעין הערות שוליים בצידי הגיליון, בתחתית העמוד
או בסוף הספר.ומה נעשה כאשר יש ציון מקור ארוך (מד"ר כז, יג וכ"ה במכילתא שמות מסכתא דהחודש
וכיו"ב בגמ' כתובות כד ע"ב)?מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 22/11/2022 11:34
הפתרון לדעתי:
כרגע תכניס את כל ההערות, או למטה או בפנים, אחר שתסיים את החיבור, תקרא
אותו כאדם שקורא ספר, ותפעיל שיקול דעת מה מפריע, ומה צריך למחוק,
כך אני הייתי נוהג בדילמה כגון זו.
שים לב גם שריבוי הערות שוליים מפריע לקורא למצוא מבוקשו.
וכמש"נ "ריבוי השמן גורם לכיבוי הפתילה" -
תאריך ההודעה המקורית: 22/11/2022 11:34
הפתרון לדעתי:
כרגע תכניס את כל ההערות, או למטה או בפנים, אחר שתסיים את החיבור, תקרא
אותו כאדם שקורא ספר, ותפעיל שיקול דעת מה מפריע, ומה צריך למחוק,
כך אני הייתי נוהג בדילמה כגון זו.
שים לב גם שריבוי הערות שוליים מפריע לקורא למצוא מבוקשו.
וכמש"נ "ריבוי השמן גורם לכיבוי הפתילה" -
-
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 22/11/2022 14:06
מסכים עם המצדדים למעט במקורות שאין צורך בהם [כגון 'בראשית ברא' (בראשית א,
א)]
ורק אוסיף
שספרים שקראתי והיו בהם הערות שוליים מרובות אני לא זוכר מהם כמעט כלום.
כי אני לא מפספס שום הערה [אם זה ספר מעניין],
וזה גורם שאין רצף קריאה נוח, שמסייע להתרכז בתוכן, ולצייר ולארגן אותו בראש,
אלא הסחות דעת כל הזמן עם קפיצות להערות, ושוטטות לחפש את מספר ההערה הנוכחית.
כך שלדעתי, סוגריים (אפילו ארוכות) עדיפות על הערות.בספרי ראשונים זה קצת אחרת, אבל לא הרבה אחרת.
אולי הצדיקים כאן ידעו לבחון איך יותר נוח להם ללמוד,
האם ברמב"ן הירוק של מערבא (ריבוי סוגריים, אך בלי הערות), או ברשב"א-ריטב"א
של מוה"ק (ריבוי הערות בלי סוגריים).
ב-יום שלישי, 22 בנובמבר 2022 בשעה 13:31:59 UTC+2, Gra Biurim כתב/ה: -
תאריך ההודעה המקורית: 22/11/2022 14:06
מסכים עם המצדדים למעט במקורות שאין צורך בהם [כגון 'בראשית ברא' (בראשית א,
א)]
ורק אוסיף
שספרים שקראתי והיו בהם הערות שוליים מרובות אני לא זוכר מהם כמעט כלום.
כי אני לא מפספס שום הערה [אם זה ספר מעניין],
וזה גורם שאין רצף קריאה נוח, שמסייע להתרכז בתוכן, ולצייר ולארגן אותו בראש,
אלא הסחות דעת כל הזמן עם קפיצות להערות, ושוטטות לחפש את מספר ההערה הנוכחית.
כך שלדעתי, סוגריים (אפילו ארוכות) עדיפות על הערות.בספרי ראשונים זה קצת אחרת, אבל לא הרבה אחרת.
אולי הצדיקים כאן ידעו לבחון איך יותר נוח להם ללמוד,
האם ברמב"ן הירוק של מערבא (ריבוי סוגריים, אך בלי הערות), או ברשב"א-ריטב"א
של מוה"ק (ריבוי הערות בלי סוגריים).
ב-יום שלישי, 22 בנובמבר 2022 בשעה 13:31:59 UTC+2, Gra Biurim כתב/ה: -
תאריך ההודעה המקורית: 22/11/2022 14:51
ולחפש מקור לציון על כל ציטוט בדברי חז"ל לא לוקח שעה שעתיים למאה מקורות?
הרי אם נניח שכל חיפוש לוקח חצי דקה או דקה, ונניח שבכל ציטוט של חז"ל מובא 3
או 5 פסוקים, וצריך לציין מקור לכל פסוק, יקח בין 3 ל 5 שעות למאה מקורות של
ציטוטים מחז"ל.
לא?
ולהפעיל מראש מחשבה על כל מקור ומקור האם להכניס או לא, זה דרך אמצע, אבל זה
גם יכול לקחת זמן עבודה, צריך לפנות למחבר עם 2 דוגמאות, עם/בלי ולבקש ממנו
שיגיד מה הוא מעדיף.
מקווה שאני ברור -
תאריך ההודעה המקורית: 22/11/2022 14:51
ולחפש מקור לציון על כל ציטוט בדברי חז"ל לא לוקח שעה שעתיים למאה מקורות?
הרי אם נניח שכל חיפוש לוקח חצי דקה או דקה, ונניח שבכל ציטוט של חז"ל מובא 3
או 5 פסוקים, וצריך לציין מקור לכל פסוק, יקח בין 3 ל 5 שעות למאה מקורות של
ציטוטים מחז"ל.
לא?
ולהפעיל מראש מחשבה על כל מקור ומקור האם להכניס או לא, זה דרך אמצע, אבל זה
גם יכול לקחת זמן עבודה, צריך לפנות למחבר עם 2 דוגמאות, עם/בלי ולבקש ממנו
שיגיד מה הוא מעדיף.
מקווה שאני ברור -
תאריך ההודעה המקורית: 22/11/2022 15:14
ודאי שאין לציין את כולם אך לעתים יש בזה מה שאין בזה ושיקולים כיו"ב לציין
כמה מקורות על עניין אחד.מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 22/11/2022 15:14
ודאי שאין לציין את כולם אך לעתים יש בזה מה שאין בזה ושיקולים כיו"ב לציין
כמה מקורות על עניין אחד.מאת: [email protected]
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות