איפה הגמרא גנב במחתרתא רחמנא קריא?

[אברהם וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/02/2023 23:02

העין יעקב הודפס בשנת רעו, כשעדיין עוד לא נדפסו חלק גדול מהמסכתות. ולכן ברור שהיו לפניו כתבי יד, ויש להחשיבו כנוסח מקורי בגמ' בדיוק כמו הנוסח שיש בגמרות בדפוס שבידינו.

(אגב, עדיף לכתוב תמיד בתאריכים עבריים ולא "המאה החמש עשרה" וכדו', 'לפחות' כדי להקל על העורכים ה'פשוטים', אבקש לא להגרר לפולמוס בענין).

From: [email protected] [email protected] On Behalf Of שבתי קוסובר
Sent: Wednesday, February 1, 2023 10:38 PM
מאת: To: צפנת פענח
מאת: Cc: עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] איפה הגמרא גנב במחתרתא רחמנא קריא?

שיערתי שזה כתב יד קדום יותר, מכיון שכתב יד פריס 671 מתוארך למאה החמש עשרה וזה הזמן שהעין יעקב כתב את חיבורו, [בפועל הוא הודפס במאה השש עשרה לאחר מותו] וקשה לי להאמין שכת"י זה איך שיצא היה תחת ידו ואולי כן בזכות אותו גביר בסלוניקי, ואף אם כן איך שיצא כבר סמך ידו עליו אתמהה

בכת"י מינכן זה לא נמצא - נבדק באתר הכי גרסינן

ב-יום רביעי, 1 בפברואר 2023 בשעה 21:34:40 UTC+2, sk7634564 כתב/ה:

כנראה כתב יד מינכן לתלמוד בבלי, תעיין בספר דקדוקי סופרים שם משווה בין הגירסאות השונות.

מה זה אומר? מאיפה העין יעקב לקח את זה?

ברכות סג. בהוספה של עין יעקב

כלומר מופיע רק בעין יעקב ולא בגמרא

לא הצלחתי למצוא

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAA%3DF_hyKRP0HSH90dZtRL7dDVOXnoh_%3DMdFu%2BC4SkGQYBPebMA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAA%3DF_hyKRP0HSH90dZtRL7dDVOXnoh_%3DMdFu%2BC4SkGQYBPebMA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAA%3DF_hwpomKruWXhsTrTBUC%2BTkfy7X4DUP6VeOgY15svv-2P5g%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAA%3DF_hwpomKruWXhsTrTBUC%2BTkfy7X4DUP6VeOgY15svv-2P5g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/109c206b-8d96-480a-8f63-d7640fc90389n%40googlegroups.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/109c206b-8d96-480a-8f63-d7640fc90389n%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAEtnynzmvor52%2B_oWKwcRK01WQsv9iL0Tec3eXj%3DRuPLFKRe1Q%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAEtnynzmvor52%2B_oWKwcRK01WQsv9iL0Tec3eXj%3DRuPLFKRe1Q%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

[אברהם וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/02/2023 23:37

בחיפוש פשוט בפרויקט השו"ת:

1. רד"ק זכריה פרק יא פסוק ה ד"ה ואעשיר - יאמר

שאמר סנחריב המבלעדי ה' עליתי על הארץ הזאת להשחיתה או נאמר כי רגילות בני אדם בזה לתת שבח לאל יתברך בכל ריוח שירויחו הן מדרך הצדק הן מדרך הרשע וכענין זה אמרו רז"ל גנבא אפום מחתרתא רחמנא קרי, ואעשיר האלף נחה והוי"ו פתוחה והעי"ן בשו"א לבדו: ורועיהם לא יחמול עליהם - והאל שהוא רועיהם אינו חומל עליהם לפיכך הם נופלים ביד

6. ספר כד הקמח בטחון

היא מדת הבטחון ארז"ל בפרק הרואה (דף סג) דרש בר קפרא אי זו היא פרשה קטנה שכל גופי תורה תלויין בה הוי אומר בכל דרכיך דעהו אמר רבא אפי' לדבר עבירה תדע דאמרי אינשי גנבא אפום מחתרתא רחמנא קרי. ויש לפרש עוד בכל דרכיך דעהו שיהיה כל מעשיך לשם שמים ולא תדרוש מן העולם תענוג והנאה וכבוד ועושר רק להשיג עבודת השי"ת, והוא יישר ארחותיך

7. מגן אבות לרשב"ץ על אבות פרק ב משנה יב

כחו כדי להרגו, ושקלה הכתוב לאמותינו הקדושות, שנאמר 'מנשים באהל תבורך' [שם ה כד]. וכן אמרו בפרק הרואה [ברכות סג א], 'בכל דרכיך דעהו' [משלי ג ו], ואפילו לדבר עבירה, תדע, דגנבא אפום מחתרתא, רחמנא קרי. ואמרו שם שזו היא פרשה קטנה שכל גופי תורה תלויין בה, וזה יותר חזק מהראשון, שאפילו אין באותה עבירה שום נדנוד מצוה, לא מפני כן ישכח את

העין יעקב הודפס בשנת רעו, כשעדיין עוד לא נדפסו חלק גדול מהמסכתות. ולכן ברור שהיו לפניו כתבי יד, ויש להחשיבו כנוסח מקורי בגמ' בדיוק כמו הנוסח שיש בגמרות בדפוס שבידינו.

(אגב, עדיף לכתוב תמיד בתאריכים עבריים ולא "המאה החמש עשרה" וכדו', 'לפחות' כדי להקל על העורכים ה'פשוטים', אבקש לא להגרר לפולמוס בענין).

From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of שבתי קוסובר
Sent: Wednesday, February 1, 2023 10:38 PM
To: צפנת פענח <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] איפה הגמרא גנב במחתרתא רחמנא קריא?

שיערתי שזה כתב יד קדום יותר, מכיון שכתב יד פריס 671 מתוארך למאה החמש עשרה וזה הזמן שהעין יעקב כתב את חיבורו, [בפועל הוא הודפס במאה השש עשרה לאחר מותו] וקשה לי להאמין שכת"י זה איך שיצא היה תחת ידו ואולי כן בזכות אותו גביר בסלוניקי, ואף אם כן איך שיצא כבר סמך ידו עליו אתמהה

בכת"י מינכן זה לא נמצא - נבדק באתר הכי גרסינן

ב-יום רביעי, 1 בפברואר 2023 בשעה 21:34:40 UTC+2, sk7634564 כתב/ה:

כנראה כתב יד מינכן לתלמוד בבלי, תעיין בספר דקדוקי סופרים שם משווה בין הגירסאות השונות.

מה זה אומר? מאיפה העין יעקב לקח את זה?

ברכות סג. בהוספה של עין יעקב

כלומר מופיע רק בעין יעקב ולא בגמרא

לא הצלחתי למצוא

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAA%3DF_hyKRP0HSH90dZtRL7dDVOXnoh_%3DMdFu%2BC4SkGQYBPebMA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAA%3DF_hyKRP0HSH90dZtRL7dDVOXnoh_%3DMdFu%2BC4SkGQYBPebMA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAA%3DF_hwpomKruWXhsTrTBUC%2BTkfy7X4DUP6VeOgY15svv-2P5g%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAA%3DF_hwpomKruWXhsTrTBUC%2BTkfy7X4DUP6VeOgY15svv-2P5g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/109c206b-8d96-480a-8f63-d7640fc90389n%40googlegroups.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/109c206b-8d96-480a-8f63-d7640fc90389n%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAEtnynzmvor52%2B_oWKwcRK01WQsv9iL0Tec3eXj%3DRuPLFKRe1Q%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAEtnynzmvor52%2B_oWKwcRK01WQsv9iL0Tec3eXj%3DRuPLFKRe1Q%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

[משה הלברשטאם - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/02/2023 01:09

אגב, מה זה המאה החמש עשרה, המאה השש עשרה, מה התאריך העברי?

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/02/2023 01:13

עכשיו תחילת המאה העשרים ואחת. אז המאה החמש עשרה זה לפני 600 שנה.

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/02/2023 01:16

ה'רס"א זו תחילת המאה השש עשרה, ה'קס"א זו תחילת המאה החמש עשרה

[משה הלברשטאם - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/02/2023 01:16

לפי איזה חשבון?

[משה הלברשטאם - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/02/2023 01:19

לפנינו בגמרא אינו, זה אומר שגם לראשונים היה גירסא זו

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/02/2023 01:20

זה לפי הלוח העברי, וזה להבדיל לפי הלוח הגרגוריאני.

[משה הלברשטאם - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/02/2023 01:22

אפשר הסבר יותר מפורט?
מה זה החשבון שסופרים כל מאה שנה?
זה מתחילת הספירה למניינם?

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/02/2023 01:29

זו תורה שלמה, ועל רגל אחת זו הספירה הנוצרית לפי לידתו של אותו האיש ימ"ש.

[חנן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/02/2023 01:37

לרב הלברשטאם,
כפי שהשיבו קודמי,

הספירה היא ללידת ימ"ש.
ומכיון שאנו אוחזים כעת (למנינים) בשנת 2021, נמצא שעברו חלפו על פנינו 20
(המאה העשרים) קבוצות של 100 שנה (20*100=2000), וכעת אף התחלנו את המאה ה-21.

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/02/2023 01:41

אנחנו כעת התחלנו את 2023 ליתר דיוק

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/02/2023 01:43

המאה ה21 זהו שם כולל לכל המאה היינו כעת אנו אוחזים ב2023 למניינם מה שאומר
שהתחלנו את השנה ה23 במאה ה21

[קנקן חדש הוצאה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/02/2023 09:07

וגם אם כגריל אין צורך להשתמש בתאריך של הגויים
הרי כאשר עוסקים בהיסטוריה שרוב המידע על השנים הללו כתבוים בתאריכים הללו
הרי בדלית ברירה מתארכים בצורה זו

[חנן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/02/2023 10:05

לרב קוסובר:
תודה על התיקון. (ט"ס)

מאת: [email protected]

[אלחנן סגרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/02/2023 19:29

בענין נוסחאות הגמרא שבעין יעקב.
מהריב"ח בחיבורו עין יעקב שימר המון 'נוסחאות ספרדיות' מהגמרא שאין בידינו,
הרא"ש משבח את נוסחאות הגמרא הללו, הרמב"ן מזכירם ועוד ועוד, טוענים שחלק ממה
שחלק הראב"ד על הרמב"ם זה מחמת נוסחאות אחרות שהיו בידיו, שבידי הרמב"ם היו
גירסת בני ספרד. רק במסכת הוריות נמצא נוסחא ספרדית בשלימות. וד"ב לע"ע.