פירוש נכון של לשון הגמרא

[shimon maryles - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/10/2023 22:37

אשמח אם מישהו יוכל להפעיל את היצירתיות, ולתרגם באופן מדויק את הלשון השגורה
בגמרא בהקשר של לימודים ופירכות "מה ל... שכן..., תאמר ב... שכן...' לא ברור
לי בדיוק מה ה'טון' של השאלה - האם זה בלשון שאלה? או תמיהה? או התקפה?
ברור לי מה תוכן השאלה, ואין צורך בפירוש התוכן, אלא אני מחפש את התרגום
המילולי המדויק לשפת זמנינו (לא תרגום הרעיון של השאלה אלא תרגום מדויק)
אם מישהו יוכל לעזור, אשמח מאוד.
תודה מראש לכל המסייעים.

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/10/2023 22:42

אשמח אם מישהו יוכל להפעיל את היצירתיות, ולתרגם באופן מדויק את הלשון השגורה
בגמרא בהקשר של לימודים ופירכות "מה ל... שכן..., תאמר ב... שכן...' לא ברור
לי בדיוק מה ה'טון' של השאלה - האם זה בלשון שאלה? או תמיהה? או התקפה?
ברור לי מה תוכן השאלה, ואין צורך בפירוש התוכן, אלא אני מחפש את התרגום
המילולי המדויק לשפת זמנינו (לא תרגום הרעיון של השאלה אלא תרגום מדויק)
אם מישהו יוכל לעזור, אשמח מאוד.
תודה מראש לכל המסייעים.

[shimon maryles - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/10/2023 22:48

יכול להיות. אין לי בהישג יד. אם מישהו יוכל לצטט... (בלי להפר זכויות יוצרים.
אולי באישי)
אבל כלל לא בטוח. ממה שכן ראיתי בתרגומים אחרים שונים, הם מסבירים את זה מעולה

• כמו שאני ואתה היינו מסבירים, כלומר את התוכן. לא בהכרח את התרגום המילולי
  (שכן לעיתים זה רק מסרבל את זה)

מאת: [email protected]

[Avraham Aumann - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/10/2023 23:07

ראשית יש לציין שזה ניסוח של גמ'. במשנה הניסוח הוא בד"כ: "לא, אם אמרת ב..
שכן... תאמר ב.. שכן...".
לגוף השאלה נ"ל שהתרגום המדויק הוא: "מה לנו להביא ראיה (ק"ו או במה מצינו)
מ$$$! והרי יש בו חומרא ###! האם ממנו נוכל ללמוד ל@@@ שאין בו חומרא זו?"

מאת: [email protected]

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/10/2023 23:10

אי אפשר ללמוד את החיוב מוות מ1 ל2, שהרי ב1 יש חומרא פלונית שאולי בגללה יש
את העונש מוות, ואילו ב2 אין את החומרא הזו!

מאת: [email protected]

[shimon maryles - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/10/2023 23:14

הדיוק של הרב אאומן חשוב. לפחות במשנה (ומן הסתם זה משליך גם על לשון הגמרא),
נראה שהפירוש הוא 'האם בגלל מה שמצינו ב1 דין זה, שכן כך וכך, תאמר גם ב2, שכך
וכך?!' (בלשון תמיהה)
לא כך?

[אברהם טאובנר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/10/2023 23:37

פורכים (=דוחים) את הלימוד: אי אפשר ללמוד ממנו את הדין, כי אפשר לומר - מה
ל... (המלמד) שכן יש בו חומרא... אם כן יתכן שמשום כך אמרה בו התורה גם את
הדין ש..., אבל תאמר ב... (הנלמד) שאין בו את החומרא... אם כן יתכן שגם לא
נאמר בו הדין ש...

מאת: [email protected]

[דוד אור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/10/2023 10:26

ורכים (=דוחים) את הלימוד: אי אפשר ללמוד ממנו את הדין, כי אפשר לומר - מה
ל... (המלמד) שכן יש בו חומרא... אם כן יתכן שמשום כך אמרה בו התורה גם את
הדין ש..., אבל תאמר ב... (הנלמד) שאין בו את החומרא... אם כן יתכן שגם לא נאמר בו
הדין ש...

הסגנון צריך להיות כעין התקפה או יותר נכון שאלת תמיהה
בכל שאלה רטורית אנחנו "מתחפשים" למתפלאים לגמרי ובעצם "מציגים" את עצמינו כלא
מבינים ומקשים [אנחנו לא יודעים את התשובה!! זה חייב להיות מוכנס בשאלה שאין
כלל תשובה בזמן השאלה, עלינו להשיל כל סלחנות ולתמוה על הילפותא בכל התוקף!
כמי שמזדהים לחלוטין עם הקושיא!]
וכך יתכן הפירוש - אם כי זה תרגום לא מדוייק של ביטוי שהיה רווח לנוהג היום:
מה [הדמיון] לאש [! הרי תכונתו] שכן דרכו לילך ולהזיק! [ולכן מסתבר שיש לחייב
אותו ואי אפשר ללמוד מזה לבור ולכן עדיין קשה] תאמר בבור שכן אין דרכו לילך
ולהזיק!
מה [הדמיון] לבור [שחייב אף על פי שאינו הולך ומזיק, שונה הוא בור שהרי
תכונתו] שכן תחילת עשייתו לנזק! [ולכן דין הוא שחייבתו התורה בתשלומי נזיקין]

מאת: [email protected]