חיפוש מקור

[מרגליות - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/01/2023 22:02

שלו' וברכה!
''אבל יעקב לא נפל על צוארי יוסף ולא נשקו
ואמרו רבותינו שהיה קורא את שמע''
(רש''י בראשית מו, כט)
האם דברי חז''ל אלו נמצאים במדרשים שבידנו?
תודה רבה!

[חנן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/01/2023 22:39

מדרש אגדה (בובר) בראשית מו כט
[כט] ויפל על צואריו. ולמה לא נשק יעקב ליוסף, לפי שהיה קורא באותה שעה בקריאת
שמע:

[Gra Biurim - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2023 00:51

מדרש אגדה אינו מקור יותר טוב מרש"י, הוא נכתב אחריו. הוא כולו ראשון שאסף
מדרשים וצירף גם פירושים מעצמו או מהדורות הקודמים, כמו ר' משה הדרשן
נוכל לקרוא לרש"י מדרש רש"י ואז מצאתם מקור של מדרש

[Gra Biurim - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2023 02:27

ילקוט שמעוני הוא ציטוטים מילה במילה של מדרשים, מדרש אגדה אינו ציטוט. ומי
אמר שמדרש אגדה אינו אלא ציטוטים גם מרש"י

[אברהם א. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2023 02:53

להעיר לגבי מה שכתבו: "הוא... מאותם מקורות שהיו גם לרש"י".
א. יתכן שהמדרש אגדה לוקט ע"י ראשון שחי לאחר רש"י. א"כ המדרש לא היה מונח
לפני רש"י ולא קדם לו.
ב. וגם אם מדרש אגדה היה מונח לפני רש"י, הרי המקור הוא לא המדרש אגדה, שכן
הוא רק ליקוט ממקור תנאי, קדום יותר. אם כן הן רש"י והן המדרש אגדה מביאים
ממקור תנאי. ולכן לא נכון לומר שהמקור שממנו הביא רש"י הוא המדרש אגדה.

[אברהם א. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2023 04:17

מדרש הגדול לוקט ע"י *אחרון *(ולא ראשון). ת"ח תימני ששמו ר' דוד בר' עמרם.
אמנם היו לפניו מדרשים שכבר נעלמו מאיתנו, או שגרסתם שונה מהמצוי לפנינו.
[image: image.png]
וראה עוד בקובץ המצורף.

קבצים מצורפים:

• מקורות.PDF

[אברהם א. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2023 04:36

מעניין שרק בשבוע שעבר ערכתי מאמר וניסחתי כך: "כאשר נפגשו יעקב ויוסף נאמר
(מו, כט): 'ויעל לקראת ישראל אביו גושנה. וירא אליו ויפול על צואריו ויבך על
צואריו עוד', אך יעקב לא נפל על צוארו של יוסף. ומכאן למדו חז"ל (מדרש אגדה,
והובא ברש"י), שבאותה שעה קרא יעקב קריאת שמע".

אמנם לפי המתבאר, נוסח ציון המקור בסוגריים צריך להיות: (מובא ברש"י ובמדרש
אגדה)

[Gra Biurim - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2023 05:17

אמנם המכונים כמו עוז והדר ומכון המאור מביאים מדרש אגדה כמקור, אבל זה לא
נכון לכאורה.
כידוע אחד מרבותיו של רש"י היה ר' משה הדרשן (אם אינני טועה). כמעט כל פעם
שרש"י מצטט משהו מר' משה הדרשן, זה גם מופיע במדרש אגדה. תחליטו בעצמכם מה זה
אומר.

לא הבנתי למה מישהו הביא הקדמה של מדרש הגדול, דיברנו על מדרש אגדה לא על מדרש
הגדול!!

בקטע של מכילתא דרשב"י לא ידוע לי שהביא קטעים מהרמב"ם, אולי מישהו התבלבל בין
מדרש הגדול למכילתא דרשב"י.

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2023 10:32

אמנם המכונים כמו עוז והדר ומכון המאור מביאים מדרש אגדה כמקור, אבל זה לא
נכון לכאורה.
כידוע אחד מרבותיו של רש"י היה ר' משה הדרשן (אם אינני טועה). כמעט כל פעם
שרש"י מצטט משהו מר' משה הדרשן, זה גם מופיע במדרש אגדה. תחליטו בעצמכם מה זה
אומר.

לא הבנתי למה מישהו הביא הקדמה של מדרש הגדול, דיברנו על מדרש אגדה לא על מדרש
הגדול!!

בקטע של מכילתא דרשב"י לא ידוע לי שהביא קטעים מהרמב"ם, אולי מישהו התבלבל בין
מדרש הגדול למכילתא דרשב"י.

[Gra Biurim - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2023 14:18

דיברתי עכשיו עם רב פרוש ממכון זכרון אהרן, הם הדפיסו מכילתא דרשב"י, וההיפך

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2023 14:45

דיברתי עכשיו עם רב פרוש ממכון זכרון אהרן, הם הדפיסו מכילתא דרשב"י, וההיפך

[Gra Biurim - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2023 15:38

אתם חושבים ששמעתם מרב פוברסקי לפני 30 דנה, ואני שמעתי היום מהרב פרוש שהרב
חיים קנייבסקי אמר לו ההיפך!!!

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2023 17:08

אתם חושבים ששמעתם מרב פוברסקי לפני 30 דנה, ואני שמעתי היום מהרב פרוש שהרב
חיים קנייבסקי אמר לו ההיפך!!!

[baruch8138 - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2023 19:58

רבי חיים מביא גם בהרבה מקומות את המדרש הגדול כמקור לדברי הרמבם, ובמקומות
אחרים כתב שאולי המדרש הגדול לקח את זה מהרמבם

נייתי ספר ונחזי.
נפתח את הקריית מלך באוצר החכמה או אוצרות התורה ונראה שהמכילתא דרשב"י מובא
שם (הרבה) יותר מפעם אחת כמקור לרמב"ם.
דבר שכמובן מסייע לעדותו של הרב פרוש, אלא שכאמור אין אנו צריכים להגיע לזה..

בתאריךMon Jan 02 2023 15:38:49 GMT+0200 (שעון ישראל (חורף)) Gra Biurim <
[email protected]> כתב/י:
---------- הודעה מקורית ----------

אתם חושבים ששמעתם מרב פוברסקי לפני 30 דנה, ואני שמעתי היום מהרב פרוש שהרב
חיים קנייבסקי אמר לו ההיפך!!!

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל
[email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-
https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAE76vsapQArXGYfkf1N0o2SD-KqTJxA%3DB-fO8izbeToVV_o0xw%40mail.gmail.com
https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAE76vsapQArXGYfkf1N0o2SD-KqTJxA%3DB-fO8izbeToVV_o0xw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer
.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל
[email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-
https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/bba343a4-82bd-4fa3-bfa7-1840dcd5dfc9%40localhost
https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/bba343a4-82bd-4fa3-bfa7-1840dcd5dfc9%40localhost?utm_medium=email&utm_source=footer
.

[אברהם ר. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2023 20:17

לגבי השאלה למקור בתחילת השרשור, בספר ילקוט מעם לועז הביא פשט זה בשם רש"י,
איני מבין גדול, אבל אולי זה ראיה.

מאת: [email protected]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2023 20:24

ראה בתו"ש כאן
[image: image.png]
[image: image.png]

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2023 21:08

רבי חיים מביא גם בהרבה מקומות את המדרש הגדול כמקור לדברי הרמבם, ובמקומות
אחרים כתב שאולי המדרש הגדול לקח את זה מהרמבם

נייתי ספר ונחזי.
נפתח את הקריית מלך באוצר החכמה או אוצרות התורה ונראה שהמכילתא דרשב"י מובא
שם (הרבה) יותר מפעם אחת כמקור לרמב"ם.
דבר שכמובן מסייע לעדותו של הרב פרוש, אלא שכאמור אין אנו צריכים להגיע לזה..

בתאריךMon Jan 02 2023 15:38:49 GMT+0200 (שעון ישראל (חורף)) Gra Biurim <
[email protected]> כתב/י:
---------- הודעה מקורית ----------

אתם חושבים ששמעתם מרב פוברסקי לפני 30 דנה, ואני שמעתי היום מהרב פרוש שהרב
חיים קנייבסקי אמר לו ההיפך!!!

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל
[email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-
https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAE76vsapQArXGYfkf1N0o2SD-KqTJxA%3DB-fO8izbeToVV_o0xw%40mail.gmail.com
https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAE76vsapQArXGYfkf1N0o2SD-KqTJxA%3DB-fO8izbeToVV_o0xw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer
.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל
[email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-
https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/bba343a4-82bd-4fa3-bfa7-1840dcd5dfc9%40localhost
https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/bba343a4-82bd-4fa3-bfa7-1840dcd5dfc9%40localhost?utm_medium=email&utm_source=footer
.

[א.ס - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2023 23:22

המקור מילקוט מעם לועז אינו מקור, כי זה גופא היתה השאלה מנין לרש"י דבר זה
האם יש לרש"י מקור לכך, ולא להיפך.
כמו"כ לא הבנתי מה למדרש הגדול לכאן, הרי המקור הוא מדרש אגדה בובר בלי קשר
למדרש הגדול של החכם התימני מלפני כ- 700 שנה.

מאת: [email protected]

[Gra Biurim - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/01/2023 00:22

אם הבנתי נכון, בעל המימרא של ר' פוברסקי התבלבל בין מכילתא דרשב"י למדרש
הגדול, כנראה ר' פוברסקי דיבר על מדרש הגדול, שלקח דברים מהרמב"ם.

[אפרים קלירס - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/01/2023 08:43

במחילה, אם אפשר להבין את כל הדיון כאן, מדוע צריך עוד מקור חוץ מדברי רש"י,
הרי רש"י בודאי לקח זאת מן המדרש ולא חידש מעצמו, ולו היו מוצאים היום את
המדרש שהיה לפני רש"י ודאי היה מקור טוב, ומדוע אם רש"י עצמו מעיד שראה מדרש
זה לא מספיק מקור טוב?? לענ"ד זה מקור הרבה יותר טוב ממדרשים שנמצאו במשך
השנים שאף שאיני מטיל ספק באמינותם, אבל ודאי מדרש שרש"י סמך עליו את ידיו הוא
מקור טוב בהרבה.
הזכירו כאן את מדרש אגדה בובר כמקור, ראשית, מדוע המלקט של אותו מדרש נאמן
עלינו יותר מרש"י שמביא מדרש זה. שנית, יתכן מאוד שהמקור שלו הוא דברי רש"י
עצמו, להלן הביוגרפיה של מדרש בובר מתוך פרוייקט השו"ת:
מדרש על כל התורה שפרסם החוקר שלמה בובר מכת"י יחיד בעולם שנמצא בעיר חלב
שבסוריה, בווינה תרנ"ד (1894). זהו מדרש פרשני שמחברו, שחי כנראה לקראת סוף
האלף החמישי (המאה הי"ב - המאה הי"ג) השתמש בדברי חז"ל, בדברי רבי משה הדרשן,
במדרש לקח טוב ועוד.

--
בברכה
אפרים קלירס
0527622769