דילוג לתוכן
שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.

'הערוך' שבזמנינו

2023
60 21 0 1
  • תאריך ההודעה המקורית: 10/07/2023 22:59

    מורי ורבותי!
    מאחורי כל מכון / ארגון / מוסד, שמכבד את עצמו, עומדת אישיות שלא שמסתתרת
    מאחורי פרוספקטים, אלא חושפת פרטים אישיים רלוונטיים בפני קהל היעד שאותו הוא
    מחפש.
    עיין ערך 'עוז והדר', 'מכון ירושלים', 'זכרון אהרן', 'מוסד הרב קוק' ועוד ועוד.
    נגלה התעניינות, רצינות ושיתוף פעולה, כשנדע מי הוא זה ואיזהו העומד בראש
    הפרויקט המדובר, ללא שמות וכינויים בשליפה.
    אני לא אומר קבלו דעתי, אך זו דעתי.

  • תאריך ההודעה המקורית: 10/07/2023 22:59

    מורי ורבותי!
    מאחורי כל מכון / ארגון / מוסד, שמכבד את עצמו, עומדת אישיות שלא שמסתתרת
    מאחורי פרוספקטים, אלא חושפת פרטים אישיים רלוונטיים בפני קהל היעד שאותו הוא
    מחפש.
    עיין ערך 'עוז והדר', 'מכון ירושלים', 'זכרון אהרן', 'מוסד הרב קוק' ועוד ועוד.
    נגלה התעניינות, רצינות ושיתוף פעולה, כשנדע מי הוא זה ואיזהו העומד בראש
    הפרויקט המדובר, ללא שמות וכינויים בשליפה.
    אני לא אומר קבלו דעתי, אך זו דעתי.

    תאריך ההודעה המקורית: 10/07/2023 23:03

    שלחו לי באישי לפרסם:

    להוסיף על הנ"ל, במלוא הכבוד הראוי:
    מי אמר שכמה עורכים, חשובים ובכירים ככל שיהיו, יכולים להחליט על דרגתם -
    וממילא פרנסתם - של עורכים אחרים?
    יש עורכים מוכרים מאוד שמקריאת חומרים שלהם ניכר כי יש להם בעיה בדקדוק, ויש
    עורכים שכמעט לא מוכרים אך מקצועיותם מפליאה.
    אנו לא נמצאים באקדמיה, להבדיל, שם יש אמות מידה ברורות מאוד וכללים מאוד
    מוגדרים, שלפיהם ניתן למדוד בצורה דֵי מדויקת.
    בעולם התורני יש סגנונות שונים, ומה שבעיני עורך אחד לא מוצא חן - יכול להיות
    לגיטימי ומקובל אצל עורכים רבים מאוד.

    חלילה אין בכל זה כדי לפגוע בעומדים מאחורי המיזם, שייתכן שבאמת כוונתם לתועלת
    ולש"ש וכו' וכו'.

  • תאריך ההודעה המקורית: 10/07/2023 22:59

    מורי ורבותי!
    מאחורי כל מכון / ארגון / מוסד, שמכבד את עצמו, עומדת אישיות שלא שמסתתרת
    מאחורי פרוספקטים, אלא חושפת פרטים אישיים רלוונטיים בפני קהל היעד שאותו הוא
    מחפש.
    עיין ערך 'עוז והדר', 'מכון ירושלים', 'זכרון אהרן', 'מוסד הרב קוק' ועוד ועוד.
    נגלה התעניינות, רצינות ושיתוף פעולה, כשנדע מי הוא זה ואיזהו העומד בראש
    הפרויקט המדובר, ללא שמות וכינויים בשליפה.
    אני לא אומר קבלו דעתי, אך זו דעתי.

    תאריך ההודעה המקורית: 10/07/2023 23:11

    נא ליתן הדעת לבלתי רום הלבבות ביהירות מתנשאת ושלא במקומה.
    זכות יוזם המיזם להשיאר בעילום שמו, כל עוד המיזם לא צבר תפוקה ותנובה עושה
    פרי.
    מדוע זה שיצא יוזם המיזם ללעג ולקלס באם פרי מחשבתו לא נשאה פרי לבסוף.
    אני מבין לאנונימיותו.
    עכ"ז, יש מעט ממה לחשוש באנונימיות הזאת כבכל דבר אנונימי. שלא יגיע רשימות
    העורכים לידי אורחים בלתי רצויים, ה"ה הרשויות אוכלי המס.

  • תאריך ההודעה המקורית: 10/07/2023 23:03

    שלחו לי באישי לפרסם:

    להוסיף על הנ"ל, במלוא הכבוד הראוי:
    מי אמר שכמה עורכים, חשובים ובכירים ככל שיהיו, יכולים להחליט על דרגתם -
    וממילא פרנסתם - של עורכים אחרים?
    יש עורכים מוכרים מאוד שמקריאת חומרים שלהם ניכר כי יש להם בעיה בדקדוק, ויש
    עורכים שכמעט לא מוכרים אך מקצועיותם מפליאה.
    אנו לא נמצאים באקדמיה, להבדיל, שם יש אמות מידה ברורות מאוד וכללים מאוד
    מוגדרים, שלפיהם ניתן למדוד בצורה דֵי מדויקת.
    בעולם התורני יש סגנונות שונים, ומה שבעיני עורך אחד לא מוצא חן - יכול להיות
    לגיטימי ומקובל אצל עורכים רבים מאוד.

    חלילה אין בכל זה כדי לפגוע בעומדים מאחורי המיזם, שייתכן שבאמת כוונתם לתועלת
    ולש"ש וכו' וכו'.

    תאריך ההודעה המקורית: 10/07/2023 23:12

    בקצרה: בלי בירוקרטיה!
    באם ישנו בידי מארגני ארגון 'הערוך', מאגר משרות פנויות במכונים:
    אדרבה ואדרבה -
    ישלחו אותו לכל עורך הפונה אליהם, ללא כל צורך בתיק עבודות ודוגמאות או קו"ח,
    ויציינו את דרישות המכון ותנאיו.
    יראה העורך כי עונה על הקריטריונים, יתקדם הלאה ויעשה כדרישתם;
    ולא, יראה את הפנייה כמבוטלת.
    והכל על מקומו יבוא בשלום.

  • תאריך ההודעה המקורית: 10/07/2023 23:12

    בקצרה: בלי בירוקרטיה!
    באם ישנו בידי מארגני ארגון 'הערוך', מאגר משרות פנויות במכונים:
    אדרבה ואדרבה -
    ישלחו אותו לכל עורך הפונה אליהם, ללא כל צורך בתיק עבודות ודוגמאות או קו"ח,
    ויציינו את דרישות המכון ותנאיו.
    יראה העורך כי עונה על הקריטריונים, יתקדם הלאה ויעשה כדרישתם;
    ולא, יראה את הפנייה כמבוטלת.
    והכל על מקומו יבוא בשלום.

    תאריך ההודעה המקורית: 10/07/2023 23:14

    אין כל כוונה לשלילת זכויות של אף גורם!
    כל אחד יחליט כיצד ומתי לפעול.
    הובעה כאן תחושה של הרבה חברים מהמתרס של העורכים.
    זה הכל, ותו לא מידי.

  • תאריך ההודעה המקורית: 10/07/2023 23:14

    אין כל כוונה לשלילת זכויות של אף גורם!
    כל אחד יחליט כיצד ומתי לפעול.
    הובעה כאן תחושה של הרבה חברים מהמתרס של העורכים.
    זה הכל, ותו לא מידי.

    תאריך ההודעה המקורית: 10/07/2023 23:23

    אם הבנתי נכון, המכונים הללו מעונינים למצוא עורכים שעברו מבחן / תהליך קבלה,
    ולא שיצטרכו בעצמם לבדוק את טיב הפונים אליהם.

  • תאריך ההודעה המקורית: 10/07/2023 23:23

    אם הבנתי נכון, המכונים הללו מעונינים למצוא עורכים שעברו מבחן / תהליך קבלה,
    ולא שיצטרכו בעצמם לבדוק את טיב הפונים אליהם.

    תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2023 00:01

    מצטרף לדברי הרב בן חיים
    מבלי לגרוע ממה שכתבתי בהודעה 'ראיתם את הבשורה בלוח דע"ת' עיין שם,
    אך העניין הוא כזה (מהשערה ולא מידיעה, איני מנהל מכון): הרבה מכונים מחפשים
    עורכים, אך הם יודעים שעל ידי פניה ללוח דע"ת הם יקבלו ללמעלה מ - 100 פניות
    וזה ידרוש מהם משאבים רבים לבדוק את כל הפונים, לכן הם עובדים בצורה של חבר
    מביא חבר, ואם אין לך חבר אתה נתקע, ואת זה בדיוק המיזם בא לפתור, שהכל יהיה
    מחולק לסגנונות ורמות
    יצויין שאין בדברי תמיכה במיזם, אלא רק הסבר למה צריך כזה מיזם
    ודאי שצריך שהוא לא יהיה אנונימי, ושהוא יהיה גוף מסודר
    בנוסף מה שכתבו פה לגבי רשויות המס, לא נראה לי שיש מה לחשוש, למשל עוז והדר
    מעסיקים מאות עורכים ולא שמעתי על בעיות ברשויות המס

  • תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2023 00:01

    מצטרף לדברי הרב בן חיים
    מבלי לגרוע ממה שכתבתי בהודעה 'ראיתם את הבשורה בלוח דע"ת' עיין שם,
    אך העניין הוא כזה (מהשערה ולא מידיעה, איני מנהל מכון): הרבה מכונים מחפשים
    עורכים, אך הם יודעים שעל ידי פניה ללוח דע"ת הם יקבלו ללמעלה מ - 100 פניות
    וזה ידרוש מהם משאבים רבים לבדוק את כל הפונים, לכן הם עובדים בצורה של חבר
    מביא חבר, ואם אין לך חבר אתה נתקע, ואת זה בדיוק המיזם בא לפתור, שהכל יהיה
    מחולק לסגנונות ורמות
    יצויין שאין בדברי תמיכה במיזם, אלא רק הסבר למה צריך כזה מיזם
    ודאי שצריך שהוא לא יהיה אנונימי, ושהוא יהיה גוף מסודר
    בנוסף מה שכתבו פה לגבי רשויות המס, לא נראה לי שיש מה לחשוש, למשל עוז והדר
    מעסיקים מאות עורכים ולא שמעתי על בעיות ברשויות המס

    תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2023 00:46

    והריני דן לפני כולכם בקרקע:
    וכי משרדים המספקים מאגרי משרות עבודה (גלאט ג'ובס, קריירה ועוד), להבדיל,
    מתחילים לתהות על קנקנו של כל הפונה בבקשה למשרה, ולבדוק בציציותיו מה הוא ומי
    הוא, וכמה שנים הוא כבר בתחום וכו'???

    הם ס"ה ממקדים את מבוקשו, ומסננים עבורו את הטוב והמתאים לו ביותר, ולא
    מתחילים לעשות לו בידוק מכף רגל ועד ראש!

    את כל השאר, הם משאירים לו להתעסק ולהתנהל בעצמו מול המעסיק!

    *הלא כן? *

  • תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2023 00:46

    והריני דן לפני כולכם בקרקע:
    וכי משרדים המספקים מאגרי משרות עבודה (גלאט ג'ובס, קריירה ועוד), להבדיל,
    מתחילים לתהות על קנקנו של כל הפונה בבקשה למשרה, ולבדוק בציציותיו מה הוא ומי
    הוא, וכמה שנים הוא כבר בתחום וכו'???

    הם ס"ה ממקדים את מבוקשו, ומסננים עבורו את הטוב והמתאים לו ביותר, ולא
    מתחילים לעשות לו בידוק מכף רגל ועד ראש!

    את כל השאר, הם משאירים לו להתעסק ולהתנהל בעצמו מול המעסיק!

    *הלא כן? *

    תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2023 01:00

    ההבדל הוא שהמעסיק בלוחות שננקטו יכולים למקד ולדייק את הפונים אליהם ולמשל
    בדרישת תואר מסויים או תעודה וכן ניסיון וגם אז יהיה להם משאבים להליך סינון
    (ראיונות, מבחנים הדורשים תקציב..) כאן מלבד המילה ניסיון וסוג העריכה אין
    כלים לסינון ואז המכון נאלץ לטפל ב100 פניות... לכן זו תועלת המכון. ואילו
    לעורך אולי תצמח תועלת שהוא מקבל מעין "כשרות" או מעמד מסויים. ולמשל להבדיל
    אלפי הבדלות כמו אנשי מקצוע (באתר "מדרג")
    איני תומך בכך כלל ומהלך כזה חייב להיות מגובה בהרבה אנשי מקצוע (כהרב שמואל
    למשל) ולא עסק של אדם פרטי ווירוטאלי

  • תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2023 01:00

    ההבדל הוא שהמעסיק בלוחות שננקטו יכולים למקד ולדייק את הפונים אליהם ולמשל
    בדרישת תואר מסויים או תעודה וכן ניסיון וגם אז יהיה להם משאבים להליך סינון
    (ראיונות, מבחנים הדורשים תקציב..) כאן מלבד המילה ניסיון וסוג העריכה אין
    כלים לסינון ואז המכון נאלץ לטפל ב100 פניות... לכן זו תועלת המכון. ואילו
    לעורך אולי תצמח תועלת שהוא מקבל מעין "כשרות" או מעמד מסויים. ולמשל להבדיל
    אלפי הבדלות כמו אנשי מקצוע (באתר "מדרג")
    איני תומך בכך כלל ומהלך כזה חייב להיות מגובה בהרבה אנשי מקצוע (כהרב שמואל
    למשל) ולא עסק של אדם פרטי ווירוטאלי

    תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2023 01:34

    לכל בעיה מותאם פתרון.
    בשביל לנסוע מבני ברק לרמת גן, לא צריך מטוס.
    כמה בני אדם אמורים לטפל ב- 500 פניות, אם כל פונה יודע מראש שעליו להגדיר
    בפניה שלו:

    1. באיזה תחום הוא מתמצא היטב ומעוניין לעבוד? מוסר / חסידות / קבלה / הלכה /
      סוגיות וכן הלאה.
    2. האם הינו מעוניין לעבוד במכון, או דווקא מהבית / כל מקום אחר?
    3. מה רמת השכר אותה הוא דורש?
    4. האם עבד במכון כל שהוא בעבר או בהווה?
      עד כאן. בלי דוגמאות, קו"ח, נסיון, מבחנים וכו'.
      כשתקבלו תשובות ברורות על ארבעת השאלות הללו, סביר להניח שהשלמתם את משימתכם
      כלפי המכונים.
      מתוך ה- 500, נשארו 100 שיכולים לעניין את המכונים.
      מתוכם: 10 למכון פלוני, 25 למכון אלמוני, עוד 30 למכון שלישי, והשאר למכון
      רביעי.
      המספרים, הם להמחשה בלבד. טל"ח!
      חשוב לזכור: גם אלו שפונים אח"כ למכונים, לא מקבלים שום התחייבות אפילו למבחן
      קבלה!!!
      אז ככה שהמכונים לא צריכים להתעסק עם מבול של פניות.
      אגב, את כל זה אפשר לעשות במייל חוזר אוטומטי פשוט וקלאסי, שכל מתעסק במייל,
      ברמת מתחיל, יודע לבצע היטב.
      אז תגידו אתם כמה משאבים צריך להשקיע פה?

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2023 01:34

    לכל בעיה מותאם פתרון.
    בשביל לנסוע מבני ברק לרמת גן, לא צריך מטוס.
    כמה בני אדם אמורים לטפל ב- 500 פניות, אם כל פונה יודע מראש שעליו להגדיר
    בפניה שלו:

    1. באיזה תחום הוא מתמצא היטב ומעוניין לעבוד? מוסר / חסידות / קבלה / הלכה /
      סוגיות וכן הלאה.
    2. האם הינו מעוניין לעבוד במכון, או דווקא מהבית / כל מקום אחר?
    3. מה רמת השכר אותה הוא דורש?
    4. האם עבד במכון כל שהוא בעבר או בהווה?
      עד כאן. בלי דוגמאות, קו"ח, נסיון, מבחנים וכו'.
      כשתקבלו תשובות ברורות על ארבעת השאלות הללו, סביר להניח שהשלמתם את משימתכם
      כלפי המכונים.
      מתוך ה- 500, נשארו 100 שיכולים לעניין את המכונים.
      מתוכם: 10 למכון פלוני, 25 למכון אלמוני, עוד 30 למכון שלישי, והשאר למכון
      רביעי.
      המספרים, הם להמחשה בלבד. טל"ח!
      חשוב לזכור: גם אלו שפונים אח"כ למכונים, לא מקבלים שום התחייבות אפילו למבחן
      קבלה!!!
      אז ככה שהמכונים לא צריכים להתעסק עם מבול של פניות.
      אגב, את כל זה אפשר לעשות במייל חוזר אוטומטי פשוט וקלאסי, שכל מתעסק במייל,
      ברמת מתחיל, יודע לבצע היטב.
      אז תגידו אתם כמה משאבים צריך להשקיע פה?

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2023 01:50

    כשאני צריך עורך שיכתוב לי שו"ת הלכתי של רב,
    אני צריך לדעת שיש לו ידע הלכתי+באיזה ישיבות למד (כדי להבין סגנון
    חשיבה)+שהוא יודע לכתוב טוב.
    כשאני צריך עורך שיכתוב לי מאמר מוסרי שכעת מבולגן,
    אני צריך לדעת שיש לו ידע במוסר/פרשני מקרא ואגדה וכו'+יכולת כתיבה בהירה (לא
    סגנון למדני אלא יותר דומה לעברית).
    כשאני צריך עורך שיכתוב לי הערות והרחבות על ספר של אחד מגדולי האחרונים,
    אני צריך לדעת שיש לו ידע בלומדות+שיודע לכתוב קצר וברור+שיש לו הבנה נכונה
    ולא יביא דברים לא קשורים.

    אם אני צריך לסנן את העורכים בעצמי, אני צריך לעבור על 100 שולחים, שרובם בלי
    קורות חיים ובלי דוגמאות,
    ולהציע דוגמא אסור כי אז ידרשו תשלום (X100...),
    איך אני יבחר?

    ברור שאני הולך לחבר מביא חבר. אין צד שני.

    אבל אם היה מאגר שמדרג רשימת עורכים לפי נסיון (חשוב מאוד גם למומחים, כי אין
    תחליף לנסיון), יכולות, קורות חיים ברורים (קוים כלליים של מוסדות לימוד
    וכו'), ועוד כמה פרטים כאלו.
    יש סיכוי שאני ירכוש את המאגר מחברת 'הערוך' ב200 ש"ח (זרקתי להם רעיון איך
    לעשות מזה כסף) ויגיע במהירות לעורכים המתאימים.

    זה דומה מאוד למכון נקודה ו'בית העורך' שעשו הרשמה למאגר עורכים, שהיו צריכים
    לשלוח קורות חיים ודוגמאות ולספר על נסיון וכדו' כדי להכנס.
    ועכשיו הם שולחים הצעות עבודה ישירות לפי ההתאמה במאגר שלהם.

    [גילוי נאות: אני לא מנהל מכון או משהו. ניסיתי להכנס לראש שלהם.
    ועוד משהו: אני נרשמתי לפני הרבה זמן לרשימות של מכון נקודה ולרשימות של בית
    העורך, ושתיהם שלחו לי הצעות עבודה כמה פעמים. חלקם לקחתי וחלקם לא].

  • תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2023 01:50

    כשאני צריך עורך שיכתוב לי שו"ת הלכתי של רב,
    אני צריך לדעת שיש לו ידע הלכתי+באיזה ישיבות למד (כדי להבין סגנון
    חשיבה)+שהוא יודע לכתוב טוב.
    כשאני צריך עורך שיכתוב לי מאמר מוסרי שכעת מבולגן,
    אני צריך לדעת שיש לו ידע במוסר/פרשני מקרא ואגדה וכו'+יכולת כתיבה בהירה (לא
    סגנון למדני אלא יותר דומה לעברית).
    כשאני צריך עורך שיכתוב לי הערות והרחבות על ספר של אחד מגדולי האחרונים,
    אני צריך לדעת שיש לו ידע בלומדות+שיודע לכתוב קצר וברור+שיש לו הבנה נכונה
    ולא יביא דברים לא קשורים.

    אם אני צריך לסנן את העורכים בעצמי, אני צריך לעבור על 100 שולחים, שרובם בלי
    קורות חיים ובלי דוגמאות,
    ולהציע דוגמא אסור כי אז ידרשו תשלום (X100...),
    איך אני יבחר?

    ברור שאני הולך לחבר מביא חבר. אין צד שני.

    אבל אם היה מאגר שמדרג רשימת עורכים לפי נסיון (חשוב מאוד גם למומחים, כי אין
    תחליף לנסיון), יכולות, קורות חיים ברורים (קוים כלליים של מוסדות לימוד
    וכו'), ועוד כמה פרטים כאלו.
    יש סיכוי שאני ירכוש את המאגר מחברת 'הערוך' ב200 ש"ח (זרקתי להם רעיון איך
    לעשות מזה כסף) ויגיע במהירות לעורכים המתאימים.

    זה דומה מאוד למכון נקודה ו'בית העורך' שעשו הרשמה למאגר עורכים, שהיו צריכים
    לשלוח קורות חיים ודוגמאות ולספר על נסיון וכדו' כדי להכנס.
    ועכשיו הם שולחים הצעות עבודה ישירות לפי ההתאמה במאגר שלהם.

    [גילוי נאות: אני לא מנהל מכון או משהו. ניסיתי להכנס לראש שלהם.
    ועוד משהו: אני נרשמתי לפני הרבה זמן לרשימות של מכון נקודה ולרשימות של בית
    העורך, ושתיהם שלחו לי הצעות עבודה כמה פעמים. חלקם לקחתי וחלקם לא].

    תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2023 01:57

    עוד מילה להשלמת הדברים המחכימים הנ"ל: המאגר אינו רק רשימת מידע, אלא המלצה
    ע"פ מבחן וכד', ולכן לא יועיל 'מייל אוטומטי' וכו'.

  • תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2023 01:50

    כשאני צריך עורך שיכתוב לי שו"ת הלכתי של רב,
    אני צריך לדעת שיש לו ידע הלכתי+באיזה ישיבות למד (כדי להבין סגנון
    חשיבה)+שהוא יודע לכתוב טוב.
    כשאני צריך עורך שיכתוב לי מאמר מוסרי שכעת מבולגן,
    אני צריך לדעת שיש לו ידע במוסר/פרשני מקרא ואגדה וכו'+יכולת כתיבה בהירה (לא
    סגנון למדני אלא יותר דומה לעברית).
    כשאני צריך עורך שיכתוב לי הערות והרחבות על ספר של אחד מגדולי האחרונים,
    אני צריך לדעת שיש לו ידע בלומדות+שיודע לכתוב קצר וברור+שיש לו הבנה נכונה
    ולא יביא דברים לא קשורים.

    אם אני צריך לסנן את העורכים בעצמי, אני צריך לעבור על 100 שולחים, שרובם בלי
    קורות חיים ובלי דוגמאות,
    ולהציע דוגמא אסור כי אז ידרשו תשלום (X100...),
    איך אני יבחר?

    ברור שאני הולך לחבר מביא חבר. אין צד שני.

    אבל אם היה מאגר שמדרג רשימת עורכים לפי נסיון (חשוב מאוד גם למומחים, כי אין
    תחליף לנסיון), יכולות, קורות חיים ברורים (קוים כלליים של מוסדות לימוד
    וכו'), ועוד כמה פרטים כאלו.
    יש סיכוי שאני ירכוש את המאגר מחברת 'הערוך' ב200 ש"ח (זרקתי להם רעיון איך
    לעשות מזה כסף) ויגיע במהירות לעורכים המתאימים.

    זה דומה מאוד למכון נקודה ו'בית העורך' שעשו הרשמה למאגר עורכים, שהיו צריכים
    לשלוח קורות חיים ודוגמאות ולספר על נסיון וכדו' כדי להכנס.
    ועכשיו הם שולחים הצעות עבודה ישירות לפי ההתאמה במאגר שלהם.

    [גילוי נאות: אני לא מנהל מכון או משהו. ניסיתי להכנס לראש שלהם.
    ועוד משהו: אני נרשמתי לפני הרבה זמן לרשימות של מכון נקודה ולרשימות של בית
    העורך, ושתיהם שלחו לי הצעות עבודה כמה פעמים. חלקם לקחתי וחלקם לא].

    תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2023 02:05

    ראשית, עדיין אין תחליף אמיתי לחבר מביא חבר. כי אני מכיר כמה שלפי הרזומה
    שלהם הם מוצלחים מאד, אבל יש לכל אחד באגים [כולל עצמי]
    אחד בונה נפלא אבל לא דייקן מספיק. השני דייקן מאד אבל מדי ביקורתי ולא מספיק
    זורם. השלישי יש לו את שני המעלות אבל לא מצליח לעמוד בזמנים אא"כ עומדים על
    הראש כל הזמן, אבל לא יותר מדי.
    כל תכונות אלו לא נראה ששייך לסנן ע"פ רשימות.

    ההבדל בין המכונים שציינת למאגר הנוכחי הוא החשש שציינתי לשרלטנות וניצולים.
    המכונים עשו מאגר מידע פנימי לפי ראות עיניהם. וזה רעיון מצויין.
    במאגר שממפה את כולם, וכולם יכולים להגיע למידע,
    הרי יש עובדים שיכלו לקבל שכר גבוה יותר ולפי הנתונים הקיימים במאגר יתנו להם
    פחות.
    ומה יקרה לעבוד שמקצועית אמור להיות מדורג פחות אבל הוא חבר קרוב או אפילו בנו
    או אחיו של בעל המאגר? ישאיר את הדירוג שלו נמוך?????
    אני גם מכיר עורכים שבאופן כללי הם לא נחשבים מוצלחים במיוחד אבל הם מתאימים
    במיוחד לעבודות מסוימות או למחברים מסוימים. למשל אחד שהוא דייקן להחריד וקשה
    לעבוד איתו בדר"כ. אבל היה מחבר שרצה מישהו שיוכל להסביר לו כל הגהה למה זה
    נחוץ ולדון איתו. והם התאימו אחד לשני ככפפה עם 6 אצבעות ליד כזו.
    יתכן שיש פתרונות לכל הבעיות האלו. אבל צריך שיווצר שיח בין בעלי הפרוייקט
    לבין הציבור כאן שכולנו נרגיש בטוחים שזה לטובת כולם.
    בין לותיקים, לבינונים ומתחילים. [ויש עבודות שמתאימות *דוקא *למתחילים]

    --

  • תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2023 02:05

    ראשית, עדיין אין תחליף אמיתי לחבר מביא חבר. כי אני מכיר כמה שלפי הרזומה
    שלהם הם מוצלחים מאד, אבל יש לכל אחד באגים [כולל עצמי]
    אחד בונה נפלא אבל לא דייקן מספיק. השני דייקן מאד אבל מדי ביקורתי ולא מספיק
    זורם. השלישי יש לו את שני המעלות אבל לא מצליח לעמוד בזמנים אא"כ עומדים על
    הראש כל הזמן, אבל לא יותר מדי.
    כל תכונות אלו לא נראה ששייך לסנן ע"פ רשימות.

    ההבדל בין המכונים שציינת למאגר הנוכחי הוא החשש שציינתי לשרלטנות וניצולים.
    המכונים עשו מאגר מידע פנימי לפי ראות עיניהם. וזה רעיון מצויין.
    במאגר שממפה את כולם, וכולם יכולים להגיע למידע,
    הרי יש עובדים שיכלו לקבל שכר גבוה יותר ולפי הנתונים הקיימים במאגר יתנו להם
    פחות.
    ומה יקרה לעבוד שמקצועית אמור להיות מדורג פחות אבל הוא חבר קרוב או אפילו בנו
    או אחיו של בעל המאגר? ישאיר את הדירוג שלו נמוך?????
    אני גם מכיר עורכים שבאופן כללי הם לא נחשבים מוצלחים במיוחד אבל הם מתאימים
    במיוחד לעבודות מסוימות או למחברים מסוימים. למשל אחד שהוא דייקן להחריד וקשה
    לעבוד איתו בדר"כ. אבל היה מחבר שרצה מישהו שיוכל להסביר לו כל הגהה למה זה
    נחוץ ולדון איתו. והם התאימו אחד לשני ככפפה עם 6 אצבעות ליד כזו.
    יתכן שיש פתרונות לכל הבעיות האלו. אבל צריך שיווצר שיח בין בעלי הפרוייקט
    לבין הציבור כאן שכולנו נרגיש בטוחים שזה לטובת כולם.
    בין לותיקים, לבינונים ומתחילים. [ויש עבודות שמתאימות *דוקא *למתחילים]

    --

    תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2023 02:14

    לא הבנתי בכלל מה החשש הגדול? [קראתי את כל התגובות]
    מי שדרוש לו עבודה - שישקיע, ואם יכשל יבקש שיסירו את שמו, ואם יצליח אדרבה
    ואדרבה
    יש כאן רעיון יפה ונחמד

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2023 02:05

    ראשית, עדיין אין תחליף אמיתי לחבר מביא חבר. כי אני מכיר כמה שלפי הרזומה
    שלהם הם מוצלחים מאד, אבל יש לכל אחד באגים [כולל עצמי]
    אחד בונה נפלא אבל לא דייקן מספיק. השני דייקן מאד אבל מדי ביקורתי ולא מספיק
    זורם. השלישי יש לו את שני המעלות אבל לא מצליח לעמוד בזמנים אא"כ עומדים על
    הראש כל הזמן, אבל לא יותר מדי.
    כל תכונות אלו לא נראה ששייך לסנן ע"פ רשימות.

    ההבדל בין המכונים שציינת למאגר הנוכחי הוא החשש שציינתי לשרלטנות וניצולים.
    המכונים עשו מאגר מידע פנימי לפי ראות עיניהם. וזה רעיון מצויין.
    במאגר שממפה את כולם, וכולם יכולים להגיע למידע,
    הרי יש עובדים שיכלו לקבל שכר גבוה יותר ולפי הנתונים הקיימים במאגר יתנו להם
    פחות.
    ומה יקרה לעבוד שמקצועית אמור להיות מדורג פחות אבל הוא חבר קרוב או אפילו בנו
    או אחיו של בעל המאגר? ישאיר את הדירוג שלו נמוך?????
    אני גם מכיר עורכים שבאופן כללי הם לא נחשבים מוצלחים במיוחד אבל הם מתאימים
    במיוחד לעבודות מסוימות או למחברים מסוימים. למשל אחד שהוא דייקן להחריד וקשה
    לעבוד איתו בדר"כ. אבל היה מחבר שרצה מישהו שיוכל להסביר לו כל הגהה למה זה
    נחוץ ולדון איתו. והם התאימו אחד לשני ככפפה עם 6 אצבעות ליד כזו.
    יתכן שיש פתרונות לכל הבעיות האלו. אבל צריך שיווצר שיח בין בעלי הפרוייקט
    לבין הציבור כאן שכולנו נרגיש בטוחים שזה לטובת כולם.
    בין לותיקים, לבינונים ומתחילים. [ויש עבודות שמתאימות *דוקא *למתחילים]

    --

    תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2023 02:16

    אני באמת לא חושב שנכון לקבוע כמה שכר מגיע לכל אחד.
    כל אחד יכול לדרוש כמה שרוצה.
    וכן אני נוהג.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2023 02:14

    לא הבנתי בכלל מה החשש הגדול? [קראתי את כל התגובות]
    מי שדרוש לו עבודה - שישקיע, ואם יכשל יבקש שיסירו את שמו, ואם יצליח אדרבה
    ואדרבה
    יש כאן רעיון יפה ונחמד

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2023 02:19

    הרב 'ארי במסתרים'. החשש של חלקנו הוא בדיוק מהאפשרות שאתה תוכל לקנות מהם את
    המאגר.
    זה מידע אישי ופרטי. (למשל, אף אחד לא מעוניין שהבוס שלו ידע שהוא מחפש עבודה
    אחרת).

    ב-יום שלישי, 11 ביולי 2023 בשעה 02:14:51 UTC+3, למען אחי ורעי כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2023 02:19

    הרב 'ארי במסתרים'. החשש של חלקנו הוא בדיוק מהאפשרות שאתה תוכל לקנות מהם את
    המאגר.
    זה מידע אישי ופרטי. (למשל, אף אחד לא מעוניין שהבוס שלו ידע שהוא מחפש עבודה
    אחרת).

    ב-יום שלישי, 11 ביולי 2023 בשעה 02:14:51 UTC+3, למען אחי ורעי כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2023 02:30

    לא כתוב שם שאתה "מחפש" עבודה,
    זה רשימה סטטית קיימת תמיד.
    כשישלחו לך הצעה תהיה לך אפשרות לומר שאתה לא יכול לקבל.
    זה שאתה ברשימה לא אומר למעסיק שאתה הולך לברוח לו

  • תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2023 02:30

    לא כתוב שם שאתה "מחפש" עבודה,
    זה רשימה סטטית קיימת תמיד.
    כשישלחו לך הצעה תהיה לך אפשרות לומר שאתה לא יכול לקבל.
    זה שאתה ברשימה לא אומר למעסיק שאתה הולך לברוח לו

    תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2023 02:31

    אין לי באמת שום מושג על הרשימה הזו,
    ולא ענין לסנגר עליה.
    אני סתם כותב מהשערות וסברות ואולי זה באמת לא לעניין.

    יוצרי הערוך מתבקשים להמשיך את התגובות בנושא.

  • תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2023 02:14

    לא הבנתי בכלל מה החשש הגדול? [קראתי את כל התגובות]
    מי שדרוש לו עבודה - שישקיע, ואם יכשל יבקש שיסירו את שמו, ואם יצליח אדרבה
    ואדרבה
    יש כאן רעיון יפה ונחמד

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2023 02:32

    אם הערוך אכן עובד ישירות מול מכונים, ופועל כגוף מתווך בין המכון לעובדים,
    אזי אני מציע לו שיעבוד במתכונת של גלאט ג'ובס וקריירה:

    למכון 'אשרי יושבי ביתך' (בדוי) דרוש עורך בתחום הקבלה:
    דרישות התפקיד:

    • לפחות 3 שנות עריכה בפועל בתחום הקבלה
    • ידע נרחב ומעמיק בזוהר הק', בכתבי האריז"ל ובתורת מהרח"ו
    • התחייבות ל80 שעות עבודה חודשיות
    • דייקנות ועמידה בלו"ז
    • טבילה במקוה כל יום
      שכר נאה למתאימים. קו"ח ודוגמאות נא לשלוח לכתובת :[email protected]
      ......
      למכון הררי נמרים (בדוי) דרוש מבקר בתחום ההלכה:
      דרישות התפקיד:
    • תפיסה חדה ומהירה
    • שליטה מלאה בשו"ע הלכות שבת ונו"כ
    • בקיאות בכללי מלאכות שבת
    • מוסר עבודה גבוה
    • עבודה תחת לחץ
    • יכולת עבודה בצוות
      לא נדרש נסיון קודם
      קו"ח נא לשלוח וכו'

    כאלו ועוד 100 מודעות, תשווקו באופן חופשי ושוטף לכל עורך / מבקר, תמורת סכום
    חודשי סמלי עד שימצא את הכפתור המתאים לחליפה שלו.
    לא ראיתי צורך לחשוף את כל הנתונים האישיים למכון העורך.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2023 02:32

    אם הערוך אכן עובד ישירות מול מכונים, ופועל כגוף מתווך בין המכון לעובדים,
    אזי אני מציע לו שיעבוד במתכונת של גלאט ג'ובס וקריירה:

    למכון 'אשרי יושבי ביתך' (בדוי) דרוש עורך בתחום הקבלה:
    דרישות התפקיד:

    • לפחות 3 שנות עריכה בפועל בתחום הקבלה
    • ידע נרחב ומעמיק בזוהר הק', בכתבי האריז"ל ובתורת מהרח"ו
    • התחייבות ל80 שעות עבודה חודשיות
    • דייקנות ועמידה בלו"ז
    • טבילה במקוה כל יום
      שכר נאה למתאימים. קו"ח ודוגמאות נא לשלוח לכתובת :[email protected]
      ......
      למכון הררי נמרים (בדוי) דרוש מבקר בתחום ההלכה:
      דרישות התפקיד:
    • תפיסה חדה ומהירה
    • שליטה מלאה בשו"ע הלכות שבת ונו"כ
    • בקיאות בכללי מלאכות שבת
    • מוסר עבודה גבוה
    • עבודה תחת לחץ
    • יכולת עבודה בצוות
      לא נדרש נסיון קודם
      קו"ח נא לשלוח וכו'

    כאלו ועוד 100 מודעות, תשווקו באופן חופשי ושוטף לכל עורך / מבקר, תמורת סכום
    חודשי סמלי עד שימצא את הכפתור המתאים לחליפה שלו.
    לא ראיתי צורך לחשוף את כל הנתונים האישיים למכון העורך.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2023 02:37

    גם לחברת מגדל, כלל ביטוח, סלקום, טמפו, אין 300 אנשי צוות שיבדקו כל פניה
    לבקשת עבודה.
    ועם כל זאת, מי שיש לו סיכוי לעבוד שם מוצא את הדרך.

  • עוז והדר ספרי חסידות, עד איזה סכום הם משלמים.

    2023
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    2 צפיות
    ש
    תאריך ההודעה המקורית: 12/07/2023 19:04 שלום רב. רציתי לשאול את הקהל הקדוש, אני עובד בעוז והדר ספרי חסידות [המרכז למתחילים], ואני רוצה לשמוע אם יש מי שיודע עד איזה סכום אפשר לבקש אצלם [הם העלו לי כבר את הסכום פעמיים]. הצטרפתי אתמול לקבוצה וזה נשמע די מעניין...
  • כריכת ספר

    2023
    2
    0 הצבעות
    2 פוסטים
    1 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 01/01/2023 12:16 הנקרא "שִדְרָה"
  • [4]: כריכת ספר

    2023
    2
    0 הצבעות
    2 פוסטים
    0 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 01/01/2023 17:51 המספר שיוצא לרוחב זה במ"מ?
  • חיפוש מקורות וטעמים.

    2023
    6
    0 הצבעות
    6 פוסטים
    0 צפיות
    C
    תאריך ההודעה המקורית: 01/01/2023 19:03 תורה רבה לכל העונים.
  • הערוך ערך גת

    2023
    2
    0 הצבעות
    2 פוסטים
    0 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 01/02/2023 22:26 מתוך מאגר תא שמע https://tashma.jewishoffice.co.il/books/learn/28009/הערוך/אות_הגימ"ל/גת גת [קעלטער וואנע]. (שבת קנ) תרגמו ר"נ בר אמי קמיה דרבא בין הגיתות שנו פירוש בימי הבציר שמצוי יין והבדיל וסלקא שמעתא שאסור לעשות מלאכה עד שיבדיל ואפילו לא אמר אלא המבדיל בין קודש לחול דיו וכן אמר רב אשי דהוה בתרא' אמרינן מקודש לחול ואפיקנן סלתי כלומר מתעסקין במלאכה ובא רב אשי למעט שאין צ"ל כל ההבדלות אבל צריך להזכיר ברכ' ושם ומלכות דלא גרע מברכת מצות וברכת פירות וכן הלכה (פיאה פ"ז) כרם רבעי ב"ה אומר כולו לגת. (חגיגה כה) יניחנה לגת הבאה פי' מניחה עם הארץ אצלו לשנה הבאה לשעת הגיתות שנאמן עם הארץ על התרומה (זבחים קיב) פרת חטאת ששרפה חוץ מגיתה. (ובפ' ד' בפרה) שרפה חוץ מגיתה או בשתי גיתות או ששרף שתים בבת אחת פסולה פי' גומא היא בקרקע צורת גת מתוקנ' לשריפת הפרה: גת [שטאטדנאהמען] (בב"ר עב) וירא ה' כי שנואה לאה אף הגיתות מאחורי הקורות סונטות בה. ס"א אף הנשים. (סנהדרין קב) לכן תתני שלוחים על מורשת גת אמר רבי חנינא בר פפא אמר הקב"ה לכן תתני שלוחים כלומר שנתגרשו ממלכות בית דוד שהרג את גלית ולקח העיר שלו ששמה גת והורישה לכם בתי אכזיב אתם לביתו של דוד לאכזב למלכי ישראל כלומר הכזבני' יתהפך למלכי ישראל שכולם ילכו לחבל: גת [געוואלט] (ב"ק קי"ד) נכרי דדייני בגייתי פי' בכח בגיאות בלא טענה: מאת: [email protected] -- בברכה אופיס יהודי jewishoffice.co.il 055-255-8387 | [email protected]
  • קבוצת 'הערוך' שהתפרסמה בלוח דע"ת - באישי בלבד

    2023
    3
    0 הצבעות
    3 פוסטים
    0 צפיות
    י
    תאריך ההודעה המקורית: 10/07/2023 21:42 ישראל זה כבר שרשור
  • [2]: 'הערוך' שבזמנינו

    2023
    7
    0 הצבעות
    7 פוסטים
    0 צפיות
    ש
    תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2023 18:43 שם המחבר של הקובץ ניתן לשנות/למחוק בקלות. ב"מאפיינים". ----- Original Message ----- From: שמחה פרוינד To: [email protected] Sent: Tuesday, July 11, 2023 4:40 PM Subject: Re: Re[2]: [הבית לעורך התורני] 'הערוך' שבזמנינו אפשר להחליף שם משתמש למחשב ולאופיס הוספה לדברי הרב וינט בחלק גדול מהמחשבים יש על הוורד את השם של בעל המחשב וכך על ידי מאפייני המסמך אפשר לראות מי היוצר שלו לכן אם אכן מוקם כזה מאגר אנונימי (ללא התייחסות אם אני בעד או נגד) אז שכל עורך יפתח וורד בחדר מחשבים ויעתיק לשם את הדוגמא ושילח את הקובץ החדש כדי שלא יזוהה שוב, אני מאמין שיש כאן כוונות טובות, השאלה האמיתית היא, האם יש כיסוי לכך שההופעה ברשימה זו תדבר אל המכונים? באותו משקל, לו אני הייתי מנהל מכון הייתי בודק גם את הגמישות/קבעון של המגיבים. שיש שהחליטו החלטות בטרם היה להם מידע - אלו מתאימים יותר לעבודה שלא צריכה יצירתיות וגמישות ולהכנס לראש של המחבר. אלו שגילו יותר פתיחות וגמישות יתאימו לעבודה שצריכה מישהו שיטרח להבין את כוונת המחבר גם כשלא מובן במושכל ראשון. אלו ואלו טובים. רק תלוי בסוג העבודה. לתשומת לב בעלי הערוך... יש אנשים שפעילים ביותר בלילה, כשיש שקט מסביב ללא טלפונים וללא ילדים, ואז יכולים לכתוב בשקט, ומשלימים את המנוחה הנחוצה ביום [כמוני למשל] ------ Original Message ------ מאת: From "שלום נח" To [email protected] Date כ"ב תמוז תשפ"ג 14:19:07 Subject Re: [הבית לעורך התורני] 'הערוך' שבזמנינו לו הייתי אני מנהל מכון (אזי לא הייתי חבר כאן בקבוצה) הייתי מסנן את כל העורכים שכתבו תגובות בשרשור זה לאחר השעה 1 בלילה, משום שאני מעוניין בעורכים הישנים בלילה כבני אדם, וביום מוחם צלול ורענן, וכשיר לעבודה מקצועית ומדוייקת. אולי צריך לרחם עליהם שפרנסתם דחוקה עד כדי כך שצריכים לעבוד עד השעות הקטנות, וא"כ התלונה היא על המנהלים שלא משלמים כראוי. לו הייתי מנהל........... (היה לי הרבה כסף... וכבוד....) שאף אחד לא יקח באישי [הרי אין כאן מנהלי מכונים...] רק לתשומת לב............ הרב 'תורה שבכתב'. אתה לא מקצין קצת? בעיניי (בלבד, כמובן) ניכרים דברי אמת. אגב, מי הוא 'האדם המוכר לנו' שאתה כן סומך עליו? ב-יום שלישי, 11 ביולי 2023 בשעה 13:49:41 UTC+3, תורה שבכתב כתב/ה: נקדים לציין כי יוזמת הערוך נבעה מתוך הקבוצה הנפלאה כאן. אנחנו עורכים החברים בקבוצה, חברים מקשיבים, והתברר לנו שיש פער מהותי בין הרצוי למצוי הן מצד המכונים והן מצד העורכים. דהיינו גם המכונים נמצאים במצוקת כח עבודה (שאלו את ר' שמואל, וכן בדקנו זאת באופן עצמאי) וגם העורכים מחפשים עבודה. יצרנו קשר עם כמה מכונים וכולם הצביעו על העובדה שהם מבזבזים זמן רב על סינון הפניות המגיעות אליהם שרבות מהן אינן רלוונטיות. למה האנונימיות? אנונימיות היא ברירת המחדל של הציבור שלנו אברכים-חרדים. רוב ככל חברי הקבוצה מתכסים בשם עט כלשהו, וכן כל מי שמפרסם מודעת דרושים בלוח דע"ת. אם נודה על האמת גם אלו ששמם גלוי מוכרים רק ע"י החברים שיכולים לזהותם לפי שמם אולם רוב ככל החברים כאן לא יקבלו שום תועלת מכתיבת השם, שכן איננו אנשי ציבור. לאנונימיות יש יתרונות רבים, ולא לחינם הציבור שלנו בחר בה. חלקן כבר נכתבו ע"י החברים כאן, ואין בה שום דבר חריג או חשוד, אנחנו משתדלים לתת מענה אדיב יעיל ומהיר (ככל שטרדות הזמן מאפשרות). נסו והיווכחו! וכי למה הגרמ"מ פומרנץ שליט"א, והגר"י לייפער שליט"א, ועוד שורה ארוכה של רבנים ידועי שם, לא בחרו במעלת האנונימיות, הם "אנשי ציבור"? מה היא הגדרת "אנשי ציבור"? האם מדובר בגוף מסודר? מה עם רשויות המס? אנו אברכים ועורכים כמו שאר החברים כאן. מחלקכם יהא חלקנו. כלומר? מהי צורת העבודה שלכם, למה לא לפרסם הודעת דרושים רגילה? למה לחטט ולברר פרטי פרטים? אנו לא סוכנות תיווך עבודות רגילה. הרעיון שלנו הוא מאגר איכותי, שמטרתו לחסוך ללקוחות את כאב הראש שבחיפוש עורך מתאים. הלקוח יקבל רק דוגמאות המתאימות לסוג העבודה בה הוא מעוניין. לשם כך, ברור שאנחנו צריכים לעשות את הסינון הראשוני, הרי זה מה שהלקוח עצמו היה עושה. אם ידועה לכם דרישת הלקוח, למה לכם לקבל את הדוגמאות וקו"ח וכו'? ציינו את דרישת הלקוח בצורה מתומצת ומדויקת בפני העורך, והוא ישלח ישירות אל המכון את המסמכים הרלוונטיים, וחסל כאב ראש של המכונים בחיפושים נואשים אחר עורכים איכותיים. מי שומר את המידע עלי? המידע הוא פנימי, ואינו חשוף בפני איש (אפילו לא בפני הבודקים). רק אחרי שהלקוח בחר בעורך מסויים לעבודה (לפי הדוגמא שישלח) - הוא יקבל את פרטי הקשר שלו. כל זמן שהינכם אנונימיים, כל המידע חשוף בפניכם. ובכן, מי אתם? מי שמכם להחליט מה הרמה שלי? ואולי תקדמו את המקורבים לכם? פנינו לעורכים ותיקים שהומלצו לנו ע"י ראשי מכונים גדולים. והדוגמאות של כל עורך נשלחות לכמה בודקים. מסתבר שהממוצע המתקבל מבדיקה כזו יש בו ממש. כיון שההצלחה שלנו תלויה בבדיקות אובייקטיביות ובלתי תלויות - אם נחפף בזה, הרי שכל עמלינו ירד לטמיון. יודגש גם, שגם מי שמדורג אצלינו כבינוני, זה לא מידע החשוף לאף אחד מלבדינו, כך שזה 'אם לא יועיל לא יזיק' כפשוטו. מי הם אותם עורכים ותיקים שהומלצו ע"י ראשי מכונים גדולים? ומי הם המכונים הגדולים? האם זה לטובת העורכים, או סתם פרנסה? ראשית, בוודאי שזו פרנסה! (בתקווה טובה...) אם לא יהיה גמול כלכלי אף אחד לא היה נכנס לכאב הראש הזה. שנית, כוונתינו לטובת העורכים, אבל שכל עורך יחליט לעצמו אם תצא לו עצמו טובה מזה או לא, הכוונה אינה מעכבת. את המשפט "צאו והתפרנסו זה מזה", אמר כבר מלך ישראל חי וקיים. לכתחילה. אבל, כמו שלא נמסור מידע אישי ומשפחתי לאדם שלא מוכר לנו, ובמיוחד כשבוחר שלא להזדהות בשום צורה, כך לא נמסור כל מידע רגיש וחשוב, הקשור בקשר ישיר לפרנסת משפחתנו, לאדם שאינו מוכר לנו! ובפרט, כשלטענתו יש לו קשר עם גורמים עלומים שאין לנו צל צילו של מושג מי הם. אני לא מפריע לאף אחד לשלוח את כל מה שכתב מכיתה א' והלאה. אני לא מפריע לאף אחד לציין באיזה תלמוד תורה הוא למד. אני לא מפריע לאף אחד לכתוב גם כמה ילדים יש לו. אתם גם יכולים לכתוב גם את כל הפרטים על פשקווילים, ולפזר בנחת ברחבי הארץ. בהצלחה מרובה לכל בני ישראל. ובאמת מי הם אותם המכונים? שאלת השאלות שאינה קשורה לאנונימיות של מארגני הערוך. לי אין בעיה עם אנונימיות וכו', השאלה שלי היא, האם יש לכם מגעים עם מכונים שאכן יקבלו את סינונכם וחוות דעתכם? שלום וברכה הנני לגלות את אזני הרבנים הנכבדים, כי יוזמת ’הערוך’ היא שלי, ושל עוד חבר נכבר ומוערך מהקבוצה, שמתעקש לשמור על אנונימיות מלאה. מכיון שלפי ההסכם שלנו עם ר’ שמואל, כל תגובה בנושא דינה כפירסום, והיא מחוייבת בתשלום, המתננו עד שתצטברנה כמות שאלות המפריעות לכמה מהעורכים, וניסחנו עליהן תשובות במרוכז. כמובן, שכל שאלה שתישלח אלינו במייל תיענה, ובמקום צורך גדול - אפשר להשאיר מב’ טלפון, שנחזור אליו לעת הפנאי. -- -- -- נקדים לציין כי יוזמת הערוך נבעה מתוך הקבוצה הנפלאה כאן. אנחנו עורכים החברים בקבוצה, חברים מקשיבים, והתברר לנו שיש פער מהותי בין הרצוי למצוי הן מצד המכונים והן מצד העורכים. דהיינו גם המכונים נמצאים במצוקת כח עבודה (שאלו את ר' שמואל, וכן בדקנו זאת באופן עצמאי) וגם העורכים מחפשים עבודה. יצרנו קשר עם כמה מכונים וכולם הצביעו על העובדה שהם מבזבזים זמן רב על סינון הפניות המגיעות אליהם שרבות מהן אינן רלוונטיות. למה האנונימיות? אנונימיות היא ברירת המחדל של הציבור שלנו אברכים-חרדים. רוב ככל חברי הקבוצה מתכסים בשם עט כלשהו, וכן כל מי שמפרסם מודעת דרושים בלוח דע"ת. אם נודה על האמת גם אלו ששמם גלוי מוכרים רק ע"י החברים שיכולים לזהותם לפי שמם אולם רוב ככל החברים כאן לא יקבלו שום תועלת מכתיבת השם, שכן איננו אנשי ציבור. לאנונימיות יש יתרונות רבים, ולא לחינם הציבור שלנו בחר בה. חלקן כבר נכתבו ע"י החברים כאן, ואין בה שום דבר חריג או חשוד, אנחנו משתדלים לתת מענה אדיב יעיל ומהיר (ככל שטרדות הזמן מאפשרות). נסו והיווכחו! האם מדובר בגוף מסודר? מה עם רשויות המס? אנו אברכים ועורכים כמו שאר החברים כאן. מחלקכם יהא חלקנו. מהי צורת העבודה שלכם, למה לא לפרסם הודעת דרושים רגילה? למה לחטט ולברר פרטי פרטים? אנו לא סוכנות תיווך עבודות רגילה. הרעיון שלנו הוא מאגר איכותי, שמטרתו לחסוך ללקוחות את כאב הראש שבחיפוש עורך מתאים. הלקוח יקבל רק דוגמאות המתאימות לסוג העבודה בה הוא מעוניין. לשם כך, ברור שאנחנו צריכים לעשות את הסינון הראשוני, הרי זה מה שהלקוח עצמו היה עושה. מי שומר את המידע עלי? המידע הוא פנימי, ואינו חשוף בפני איש (אפילו לא בפני הבודקים). רק אחרי שהלקוח בחר בעורך מסויים לעבודה (לפי הדוגמא שישלח) - הוא יקבל את פרטי הקשר שלו. מי שמכם להחליט מה הרמה שלי? ואולי תקדמו את המקורבים לכם? פנינו לעורכים ותיקים שהומלצו לנו ע"י ראשי מכונים גדולים. והדוגמאות של כל עורך נשלחות לכמה בודקים. מסתבר שהממוצע המתקבל מבדיקה כזו יש בו ממש. כיון שההצלחה שלנו תלויה בבדיקות אובייקטיביות ובלתי תלויות - אם נחפף בזה, הרי שכל עמלינו ירד לטמיון. יודגש גם, שגם מי שמדורג אצלינו כבינוני, זה לא מידע החשוף לאף אחד מלבדינו, כך שזה 'אם לא יועיל לא יזיק' כפשוטו. האם זה לטובת העורכים, או סתם פרנסה? ראשית, בוודאי שזו פרנסה! (בתקווה טובה...) אם לא יהיה גמול כלכלי אף אחד לא היה נכנס לכאב הראש הזה. שנית, כוונתינו לטובת העורכים, אבל שכל עורך יחליט לעצמו אם תצא לו עצמו טובה מזה או לא, הכוונה אינה מעכבת. בברכה לא מצליח להבין מה הכעס ומה הכאוס?? לי אישית יש בעיה יחידה, שאני עומד לשלם למישהו כסף [50 ש"ח] על דבר לא ידוע. מי שיש לו בעיה במידע שנחשפת שלא ישלח. מי שיש לו בעיה שאלמוני אחד יחשב כי הוא כן או לא עורך טוב, זה מראה על בעייתיות נפשית/רגשית. מה הבעיה להיכנס לאיזה מאגר? לא מצליח להבין. מה שכן ה50 ש"ח זה חישוב, כן או לא שווה לתת כסף על משהו לא ידוע, שאולי יכול לעזור לך בעתיד. בדברים כאלו יש המון תועלת לעורכים, אך ראוי לראות כיצד נהוג בעולם לבצע את זה ולא להמציא את הגלגל. יש אתרים שמטרתם לאגד פרילנסרים בכדי שמעסיקים יוכלו למצוא את העובדים בקלות. בדרך כלל זה מתנהל בסגנון כזה: העורך מכניס את כל המידע שהוא חושב שרלוונטי עליו, כולל דוגמאות, נסיון, מומחיות, דרישות וכל מה שכבר נזכר לעיל. המכונים יכולים לפנות באופן פרטי לעורכים שהם חושבים שהם רלוונטים עבורם, או לפרסם הודעה כללית מה הם מחפשים ולהמתין לפניות. לאחר ביצוע עבודה הלקוח (קרי המכון) יכול להשאיר פידבק על עבודתו של העורך כולל כמה פרמטרים, כגון יחסי אנוש, ישרות, מקצועיות, דיוק, עמידה בזמנים וכו'. לאחר תקופה מצטבר מידע על העורכים, שהמכונים ידעו ממי צריך להיזהר (כנראה שגם כאלה יש), ואת מי כדאי מאוד להעסיק. עורך שקיבל הרבה פידבק חיובי יוכל כמובן גם לדרוש יותר עבור עבודתו. זו הדרך הנכונה לעשות את זה. בדרך כלל מי שחושש שיראו ביקורת על עבודתו יחשוש מזה, ומי שמאמין שעושה עבודה טובה ירצה את זה. הרבה פעמים זה גם מעיד על טיב עבודתו של העורך, לכל הפחות כיצד הוא רואה את טיב עבודתו/יחסי האנוש שלו. ודאי. וגם על זה אני תמה איך אפשר לקבוע משהו מבלי ידיעה? אפשר להזהיר. כבדהו וחשדהו. 'בלשון המדוברת ביאור 'לדעתי' הוא 'להבנתי' ולא בהכרח 'לידיעתי' בתאריךTue Jul 11 2023 10:14:33 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) מהדיר ספרים <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- מה שייך לומר "לדעתי זה כך וכך" מבלי ידיעה? לא יתכן אחרת? אמנם צריך להזהר אולי זה כן, ובכגון דא מתאים "כבדהו וחשדהו" עד שיתברר הענין. לדעתי המכון הוקמה, כמו עוד הרבה קורסים מכונים קבוצות, המנסים להרוויח כסף קצת, מהרישום והמבחני כישורים כביכול, וכדומה, ועוד חלומות שחולמים לעשות עד שיתעשרו. וע"כ אין לזה כזה עומק וחשש שיש להרחיב הדיבורים כ"כ. הוא לא הבעלים ולא אחראי. הוא כנראה כן מאמין שיכול להיות דבר טוב. אדם שמגבה משהו לא כותב " מודעה זו היא יוזמה פרטית, ואינה קשורה אלי. נא לא לכתוב לי כבר נכתב כאן שהפרוייקט מגובה ע"י ר' שמואל, מרא דאתרא הדין, וראה הודעה של ר' שמואל לפני שבת שבו הוא רמז לפרסום הזה. הוא כתב שעומד להתפרסם משהו בלוח דע"ת שמהוה תחרות מה לתכנית הליווי שלו, ומ"מ זו טובת הציבור. הושקעו הרבה כוחות ע"י עורכים בכירים להכין תכנית. [לא מכיר את האנשים ולא את התכנית אבל כן נחשפתי מקודם יותר למיזם] ומ"מ חובתנו לדון וללבן את הסוגיא הזו מכל היבט, ולאחר דיון בין החברים כאן שיהיה שיח עם ראשי המיזם לוודא שיצא מזה רק תועלת ולא שום תקלה או הפסד לאי מי מהעורכים. מוזר שמתדיינים כאן כאילו יש איזשהו מיזם, הרי זו סה''כ איזו הודעה אנונימית, שלא ידוע אם יש בכלל מישהו מאחוריה, או סתם אחד החברים כאן שמעסיק את עצמו עד שימצא עבודה קבועה. וכן בענין קידום מקורבים... אין כאן שאלה של חשיפת מידע. הענין הוא שמישהו חיצוני יתן דירוג לעורכים. יתכן שיש לי כישורים מסויימים אבל הם ידרגו אותי כבינוני. לא מבין את אלו שחוששים כל כך מ"חשיפת המידע עליהם"... איזה דבר רע יכול לצאת מזה? מה הבעיה שמישהו ידע עליך את האמת? יש לך משהו להסתיר? [כה דברי 'ארי במסתרים'...] גם לחברת מגדל, כלל ביטוח, סלקום, טמפו, אין 300 אנשי צוות שיבדקו כל פניה לבקשת עבודה. ועם כל זאת, מי שיש לו סיכוי לעבוד שם מוצא את הדרך. אם הערוך אכן עובד ישירות מול מכונים, ופועל כגוף מתווך בין המכון לעובדים, אזי אני מציע לו שיעבוד במתכונת של גלאט ג'ובס וקריירה: למכון 'אשרי יושבי ביתך' (בדוי) דרוש עורך בתחום הקבלה: דרישות התפקיד: * לפחות 3 שנות עריכה בפועל בתחום הקבלה * ידע נרחב ומעמיק בזוהר הק', בכתבי האריז"ל ובתורת מהרח"ו * התחייבות ל80 שעות עבודה חודשיות * דייקנות ועמידה בלו"ז * טבילה במקוה כל יום שכר נאה למתאימים. קו"ח ודוגמאות נא לשלוח לכתובת :[email protected] ...... למכון הררי נמרים (בדוי) דרוש מבקר בתחום ההלכה: דרישות התפקיד: * תפיסה חדה ומהירה * שליטה מלאה בשו"ע הלכות שבת ונו"כ * בקיאות בכללי מלאכות שבת * מוסר עבודה גבוה * עבודה תחת לחץ * יכולת עבודה בצוות לא נדרש נסיון קודם קו"ח נא לשלוח וכו' ******************************************** כאלו ועוד 100 מודעות, תשווקו באופן חופשי ושוטף לכל עורך / מבקר, תמורת סכום חודשי סמלי עד שימצא את הכפתור המתאים לחליפה שלו. לא ראיתי צורך לחשוף את כל הנתונים האישיים למכון העורך. לא הבנתי בכלל מה החשש הגדול? [קראתי את כל התגובות] מי שדרוש לו עבודה - שישקיע, ואם יכשל יבקש שיסירו את שמו, ואם יצליח אדרבה ואדרבה יש כאן רעיון יפה ונחמד ראשית, עדיין אין תחליף אמיתי לחבר מביא חבר. כי אני מכיר כמה שלפי הרזומה שלהם הם מוצלחים מאד, אבל יש לכל אחד באגים [כולל עצמי] אחד בונה נפלא אבל לא דייקן מספיק. השני דייקן מאד אבל מדי ביקורתי ולא מספיק זורם. השלישי יש לו את שני המעלות אבל לא מצליח לעמוד בזמנים אא"כ עומדים על הראש כל הזמן, אבל לא יותר מדי. כל תכונות אלו לא נראה ששייך לסנן ע"פ רשימות. ההבדל בין המכונים שציינת למאגר הנוכחי הוא החשש שציינתי לשרלטנות וניצולים. המכונים עשו מאגר מידע פנימי לפי ראות עיניהם. וזה רעיון מצויין. במאגר שממפה את כולם, וכולם יכולים להגיע למידע, הרי יש עובדים שיכלו לקבל שכר גבוה יותר ולפי הנתונים הקיימים במאגר יתנו להם פחות. ומה יקרה לעבוד שמקצועית אמור להיות מדורג פחות אבל הוא חבר קרוב או אפילו בנו או אחיו של בעל המאגר? ישאיר את הדירוג שלו נמוך????? אני גם מכיר עורכים שבאופן כללי הם לא נחשבים מוצלחים במיוחד אבל הם מתאימים במיוחד לעבודות מסוימות או למחברים מסוימים. למשל אחד שהוא דייקן להחריד וקשה לעבוד איתו בדר"כ. אבל היה מחבר שרצה מישהו שיוכל להסביר לו כל הגהה למה זה נחוץ ולדון איתו. והם התאימו אחד לשני ככפפה עם 6 אצבעות ליד כזו. יתכן שיש פתרונות לכל הבעיות האלו. אבל צריך שיווצר שיח בין בעלי הפרוייקט לבין הציבור כאן שכולנו נרגיש בטוחים שזה לטובת כולם. בין לותיקים, לבינונים ומתחילים. [ויש עבודות שמתאימות דוקא למתחילים] כשאני צריך עורך שיכתוב לי שו"ת הלכתי של רב, אני צריך לדעת שיש לו ידע הלכתי+באיזה ישיבות למד (כדי להבין סגנון חשיבה)+שהוא יודע לכתוב טוב. כשאני צריך עורך שיכתוב לי מאמר מוסרי שכעת מבולגן, אני צריך לדעת שיש לו ידע במוסר/פרשני מקרא ואגדה וכו'+יכולת כתיבה בהירה (לא סגנון למדני אלא יותר דומה לעברית). כשאני צריך עורך שיכתוב לי הערות והרחבות על ספר של אחד מגדולי האחרונים, אני צריך לדעת שיש לו ידע בלומדות+שיודע לכתוב קצר וברור+שיש לו הבנה נכונה ולא יביא דברים לא קשורים. אם אני צריך לסנן את העורכים בעצמי, אני צריך לעבור על 100 שולחים, שרובם בלי קורות חיים ובלי דוגמאות, ולהציע דוגמא אסור כי אז ידרשו תשלום (X100...), איך אני יבחר? ברור שאני הולך לחבר מביא חבר. אין צד שני. אבל אם היה מאגר שמדרג רשימת עורכים לפי נסיון (חשוב מאוד גם למומחים, כי אין תחליף לנסיון), יכולות, קורות חיים ברורים (קוים כלליים של מוסדות לימוד וכו'), ועוד כמה פרטים כאלו. יש סיכוי שאני ירכוש את המאגר מחברת 'הערוך' ב200 ש"ח (זרקתי להם רעיון איך לעשות מזה כסף) ויגיע במהירות לעורכים המתאימים. זה דומה מאוד למכון נקודה ו'בית העורך' שעשו הרשמה למאגר עורכים, שהיו צריכים לשלוח קורות חיים ודוגמאות ולספר על נסיון וכדו' כדי להכנס. ועכשיו הם שולחים הצעות עבודה ישירות לפי ההתאמה במאגר שלהם. [גילוי נאות: אני לא מנהל מכון או משהו. ניסיתי להכנס לראש שלהם. ועוד משהו: אני נרשמתי לפני הרבה זמן לרשימות של מכון נקודה ולרשימות של בית העורך, ושתיהם שלחו לי הצעות עבודה כמה פעמים. חלקם לקחתי וחלקם לא]. לכל בעיה מותאם פתרון. בשביל לנסוע מבני ברק לרמת גן, לא צריך מטוס. כמה בני אדם אמורים לטפל ב- 500 פניות, אם כל פונה יודע מראש שעליו להגדיר בפניה שלו: 1. באיזה תחום הוא מתמצא היטב ומעוניין לעבוד? מוסר / חסידות / קבלה / הלכה / סוגיות וכן הלאה. 2. האם הינו מעוניין לעבוד במכון, או דווקא מהבית / כל מקום אחר? 3. מה רמת השכר אותה הוא דורש? 4. האם עבד במכון כל שהוא בעבר או בהווה? עד כאן. בלי דוגמאות, קו"ח, נסיון, מבחנים וכו'. כשתקבלו תשובות ברורות על ארבעת השאלות הללו, סביר להניח שהשלמתם את משימתכם כלפי המכונים. מתוך ה- 500, נשארו 100 שיכולים לעניין את המכונים. מתוכם: 10 למכון פלוני, 25 למכון אלמוני, עוד 30 למכון שלישי, והשאר למכון רביעי. המספרים, הם להמחשה בלבד. טל"ח! חשוב לזכור: גם אלו שפונים אח"כ למכונים, לא מקבלים שום התחייבות אפילו למבחן קבלה!!! אז ככה שהמכונים לא צריכים להתעסק עם מבול של פניות. אגב, את כל זה אפשר לעשות במייל חוזר אוטומטי פשוט וקלאסי, שכל מתעסק במייל, ברמת מתחיל, יודע לבצע היטב. אז תגידו אתם כמה משאבים צריך להשקיע פה? ההבדל הוא שהמעסיק בלוחות שננקטו יכולים למקד ולדייק את הפונים אליהם ולמשל בדרישת תואר מסויים או תעודה וכן ניסיון וגם אז יהיה להם משאבים להליך סינון (ראיונות, מבחנים הדורשים תקציב..) כאן מלבד המילה ניסיון וסוג העריכה אין כלים לסינון ואז המכון נאלץ לטפל ב100 פניות... לכן זו תועלת המכון. ואילו לעורך אולי תצמח תועלת שהוא מקבל מעין "כשרות" או מעמד מסויים. ולמשל להבדיל אלפי הבדלות כמו אנשי מקצוע (באתר "מדרג") איני תומך בכך כלל ומהלך כזה חייב להיות מגובה בהרבה אנשי מקצוע (כהרב שמואל למשל) ולא עסק של אדם פרטי ווירוטאלי והריני דן לפני כולכם בקרקע: וכי משרדים המספקים מאגרי משרות עבודה (גלאט ג'ובס, קריירה ועוד), להבדיל, מתחילים לתהות על קנקנו של כל הפונה בבקשה למשרה, ולבדוק בציציותיו מה הוא ומי הוא, וכמה שנים הוא כבר בתחום וכו'??? הם ס"ה ממקדים את מבוקשו, ומסננים עבורו את הטוב והמתאים לו ביותר, ולא מתחילים לעשות לו בידוק מכף רגל ועד ראש! את כל השאר, הם משאירים לו להתעסק ולהתנהל בעצמו מול המעסיק! הלא כן? מצטרף לדברי הרב בן חיים מבלי לגרוע ממה שכתבתי בהודעה 'ראיתם את הבשורה בלוח דע"ת' עיין שם, אך העניין הוא כזה (מהשערה ולא מידיעה, איני מנהל מכון): הרבה מכונים מחפשים עורכים, אך הם יודעים שעל ידי פניה ללוח דע"ת הם יקבלו ללמעלה מ - 100 פניות וזה ידרוש מהם משאבים רבים לבדוק את כל הפונים, לכן הם עובדים בצורה של חבר מביא חבר, ואם אין לך חבר אתה נתקע, ואת זה בדיוק המיזם בא לפתור, שהכל יהיה מחולק לסגנונות ורמות יצויין שאין בדברי תמיכה במיזם, אלא רק הסבר למה צריך כזה מיזם ודאי שצריך שהוא לא יהיה אנונימי, ושהוא יהיה גוף מסודר בנוסף מה שכתבו פה לגבי רשויות המס, לא נראה לי שיש מה לחשוש, למשל עוז והדר מעסיקים מאות עורכים ולא שמעתי על בעיות ברשויות המס -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAFA1gp1WKhH-j2M%3DMcK-qeqH1mWJfzkUTGjiPEWvsecmLma%3DeA%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2B55jVbjc--TMwNoTFavnYvPHi2-%2BoKDoRzKoR3Q-AJ%3DooLuAw%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CABZ8ZPFjb3Q6F8O2oKTRwNqNe3cOOMPvb_-pR4f%3DGjYP%2B9ejCw%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2B55jVYa-65z-vbK2K4woOMEBicAcCU1P9e7hL6ZZetO_kfe-w%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcSin5CSTpkzVcaknv_8x_pEGa095RQ6NNpgA%3D_%2BfYB8Zg%40mail.gmail.com. --
  • תגובת ארגון הערוך לסיבת אנונימיות המכונים

    2023
    19
    0 הצבעות
    19 פוסטים
    0 צפיות
    ב
    תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 14:49 לא שזו בושה, אלא שאפשר לעמוד על המקח יותר טוב מולו.

0

מחובר

789

משתמשים

14.1k

נושאים

63.0k

פוסטים