שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
סדר מוסרי התורה - תוצאת ביניים - לשיפוטכם
2023
36
פוסטים
16
כותבים
0
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 14:15
גם השושלת האשכנזית נכונה רק לליטאים, ולא לכל השאכנזים.
תסכימו שהקצוה"ח והנתה"מ לא מסכימים עם השושלת המופרכת...מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 16:19
מכיון שהיה הרבה גדולי עולם בכל הדורות, וגם באשכנז לבד היו תקופות שבהם כמה
גדולים שמשו יחדיו, לכן לא שייך לומר על דורינו אנו שהשושלת למשה רבינו עוברת
דרך מישהו מסויים ולא דרך מישהו אחר, נכון שמצאנו חיבור אבל זה לא אומר שלא
היו עוד מוסרי התורה
מה שכן אפשר לעשות, זה לקחת רב מסויים ולעשות עליו שושלת עד משה רבינו
דוגמא קטנה מהדורות האחרונים, וישנם דגומאות רבות בדורות שלפני זה
הגר"ח קנייבסקי הוא תלמיד של מרן החזו"א ואביו הקה"י
ואילו הרב שטיינמן, היה תלמיד של הרב ש"ך
או הגרי"ג איידלשטיין היה תלמיד של ר' שמואל רוזובסקי
לכן לבוא ולקבוע כיום איך עברה שושלת ליטא לדורינו אנו, זה לא תמיד נכון, כי
על אף שיש בכל דור את הגדול של אתו דור, אך לא תמיד הוא תלמיד של הגדול הקודם
ואף לא תלמיד של זה שלפניו.
מקוה שכתבתי ברור -
תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 16:19
מכיון שהיה הרבה גדולי עולם בכל הדורות, וגם באשכנז לבד היו תקופות שבהם כמה
גדולים שמשו יחדיו, לכן לא שייך לומר על דורינו אנו שהשושלת למשה רבינו עוברת
דרך מישהו מסויים ולא דרך מישהו אחר, נכון שמצאנו חיבור אבל זה לא אומר שלא
היו עוד מוסרי התורה
מה שכן אפשר לעשות, זה לקחת רב מסויים ולעשות עליו שושלת עד משה רבינו
דוגמא קטנה מהדורות האחרונים, וישנם דגומאות רבות בדורות שלפני זה
הגר"ח קנייבסקי הוא תלמיד של מרן החזו"א ואביו הקה"י
ואילו הרב שטיינמן, היה תלמיד של הרב ש"ך
או הגרי"ג איידלשטיין היה תלמיד של ר' שמואל רוזובסקי
לכן לבוא ולקבוע כיום איך עברה שושלת ליטא לדורינו אנו, זה לא תמיד נכון, כי
על אף שיש בכל דור את הגדול של אתו דור, אך לא תמיד הוא תלמיד של הגדול הקודם
ואף לא תלמיד של זה שלפניו.
מקוה שכתבתי ברורתאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 16:47
מכיון שהיה הרבה גדולי עולם בכל הדורות, וגם באשכנז לבד היו תקופות שבהם כמה
גדולים שמשו יחדיו, לכן לא שייך לומר על דורינו אנו שהשושלת למשה רבינו עוברת
דרך מישהו מסויים ולא דרך מישהו אחר, נכון שמצאנו חיבור אבל זה לא אומר שלא
היו עוד מוסרי התורה
מה שכן אפשר לעשות, זה לקחת רב מסויים ולעשות עליו שושלת עד משה רבינו
דוגמא קטנה מהדורות האחרונים, וישנם דגומאות רבות בדורות שלפני זה
הגר"ח קנייבסקי הוא תלמיד של מרן החזו"א ואביו הקה"י
ואילו הרב שטיינמן, היה תלמיד של הרב ש"ך
או הגרי"ג איידלשטיין היה תלמיד של ר' שמואל רוזובסקי
לכן לבוא ולקבוע כיום איך עברה שושלת ליטא לדורינו אנו, זה לא תמיד נכון, כי
על אף שיש בכל דור את הגדול של אתו דור, אך לא תמיד הוא תלמיד של הגדול הקודם
ואף לא תלמיד של זה שלפניו.
מקוה שכתבתי ברור -
תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 16:19
מכיון שהיה הרבה גדולי עולם בכל הדורות, וגם באשכנז לבד היו תקופות שבהם כמה
גדולים שמשו יחדיו, לכן לא שייך לומר על דורינו אנו שהשושלת למשה רבינו עוברת
דרך מישהו מסויים ולא דרך מישהו אחר, נכון שמצאנו חיבור אבל זה לא אומר שלא
היו עוד מוסרי התורה
מה שכן אפשר לעשות, זה לקחת רב מסויים ולעשות עליו שושלת עד משה רבינו
דוגמא קטנה מהדורות האחרונים, וישנם דגומאות רבות בדורות שלפני זה
הגר"ח קנייבסקי הוא תלמיד של מרן החזו"א ואביו הקה"י
ואילו הרב שטיינמן, היה תלמיד של הרב ש"ך
או הגרי"ג איידלשטיין היה תלמיד של ר' שמואל רוזובסקי
לכן לבוא ולקבוע כיום איך עברה שושלת ליטא לדורינו אנו, זה לא תמיד נכון, כי
על אף שיש בכל דור את הגדול של אתו דור, אך לא תמיד הוא תלמיד של הגדול הקודם
ואף לא תלמיד של זה שלפניו.
מקוה שכתבתי ברורתאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 17:11
תודה רבה על העמדת הדברים על דיוקם.
במקום לכתוב בכותרת ״שושלת של גדולי האשכנזים״ וכדו׳, אכתוב בכותרת ראשית ״להשלמת התמונה, ולהמחשת חוזק המסורת היהודית, בידינו תיעוד של רב ותלמיד (או אב ובן) עד הדורות האחרונים:״
וכותרת משנה: ״מהגאונים ועד הגר״ח מוולזין״, ואח״כ לרשות את השושלת. וכנ״ל לספרדים ״מהגאונים ועד ר׳ עזרא עטיה״ ולחסידים ״מהגאונים ועד הבעשט״איך זה עכשיו?
-
תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 17:11
תודה רבה על העמדת הדברים על דיוקם.
במקום לכתוב בכותרת ״שושלת של גדולי האשכנזים״ וכדו׳, אכתוב בכותרת ראשית ״להשלמת התמונה, ולהמחשת חוזק המסורת היהודית, בידינו תיעוד של רב ותלמיד (או אב ובן) עד הדורות האחרונים:״
וכותרת משנה: ״מהגאונים ועד הגר״ח מוולזין״, ואח״כ לרשות את השושלת. וכנ״ל לספרדים ״מהגאונים ועד ר׳ עזרא עטיה״ ולחסידים ״מהגאונים ועד הבעשט״איך זה עכשיו?
-
תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 20:56
הוספה על תלמידי ר' שמואל רוזובסקי: הגרא"י קוק, הגר"י רוזן, הגר"ב ויסבקר.
[הדגש הוא שיש שוני גדול באופן בו קיבל כל אחד מהם את התורה שנמסרה....]מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 20:56
הוספה על תלמידי ר' שמואל רוזובסקי: הגרא"י קוק, הגר"י רוזן, הגר"ב ויסבקר.
[הדגש הוא שיש שוני גדול באופן בו קיבל כל אחד מהם את התורה שנמסרה....]מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 21:14
הוספה על תלמידי ר' שמואל רוזובסקי: הגרא"י קוק, הגר"י רוזן, הגר"ב ויסבקר.
[הדגש הוא שיש שוני גדול באופן בו קיבל כל אחד מהם את התורה שנמסרה....]מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 21:14
הוספה על תלמידי ר' שמואל רוזובסקי: הגרא"י קוק, הגר"י רוזן, הגר"ב ויסבקר.
[הדגש הוא שיש שוני גדול באופן בו קיבל כל אחד מהם את התורה שנמסרה....]מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 21:54
זה לא מוזר להעביר את מסירת התורה של הספרדים דרך כל גדולי האשכנזים?
איפה הרי"ף, הרמב"ם, הרמ"ה, וכו'.
נכון שהרמב"ן העביר מתורת אשכנז לספרד אבל עדיין רוב מוחלט מתורת חכמי ספרד
התבססה על גדולי ספרד הקדומים לרמב"ן.מלבד העובדה שרוב מוסרי התורה וההלכה לא כתובים כאן.
הרי"ף, הרמב"ם, הרא"ש, הטור, ועוד.מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 21:54
זה לא מוזר להעביר את מסירת התורה של הספרדים דרך כל גדולי האשכנזים?
איפה הרי"ף, הרמב"ם, הרמ"ה, וכו'.
נכון שהרמב"ן העביר מתורת אשכנז לספרד אבל עדיין רוב מוחלט מתורת חכמי ספרד
התבססה על גדולי ספרד הקדומים לרמב"ן.מלבד העובדה שרוב מוסרי התורה וההלכה לא כתובים כאן.
הרי"ף, הרמב"ם, הרא"ש, הטור, ועוד.מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 14/07/2023 01:19
הרעיון הוא נפלא לפשט את המסורת רבת השנים למספר דורות מתוחם
אלא שכמובן הדבר מעורר מיד הרבה תהיות שאלות וטענות כמו שהובא כאן
כשהיסוד הוא שלא באמת מדובר על רב ותלמיד, ולא זו באמת המסורת. [אני יוסיף
טענה משלי, 'תמוה ומוזר לומר שמסורת עולם הישיבות עוברת דרך ר' שלמה זלמן אבי
הגר"א, וכהנה רבות]
אולי אפשר לעשות את אותו משוואה ברשימה של שמות עיקריים ומפורסמים מאותה
התקופה לדוגמא ר"ח מולאז'ין רעק"א נודע ביהודה שורה אחת חזו"א הגרי"ז הרב
מטשעבין שורה אחת, כמובן לפי סדר השנים. כך ניכר לעין מספר הדורות, מבלי להכנס
לרוזלציה מי היה תלמיד של מי כשהרבה מהפעמים לא מוכרים השמות -
תאריך ההודעה המקורית: 14/07/2023 01:19
הרעיון הוא נפלא לפשט את המסורת רבת השנים למספר דורות מתוחם
אלא שכמובן הדבר מעורר מיד הרבה תהיות שאלות וטענות כמו שהובא כאן
כשהיסוד הוא שלא באמת מדובר על רב ותלמיד, ולא זו באמת המסורת. [אני יוסיף
טענה משלי, 'תמוה ומוזר לומר שמסורת עולם הישיבות עוברת דרך ר' שלמה זלמן אבי
הגר"א, וכהנה רבות]
אולי אפשר לעשות את אותו משוואה ברשימה של שמות עיקריים ומפורסמים מאותה
התקופה לדוגמא ר"ח מולאז'ין רעק"א נודע ביהודה שורה אחת חזו"א הגרי"ז הרב
מטשעבין שורה אחת, כמובן לפי סדר השנים. כך ניכר לעין מספר הדורות, מבלי להכנס
לרוזלציה מי היה תלמיד של מי כשהרבה מהפעמים לא מוכרים השמותתאריך ההודעה המקורית: 14/07/2023 01:29
לא כ"כ פשוט גם שכל הגאונים היו תלמידים של הגאונים שקדמו להם בתפקיד
כגון רבינו סעדיה גאון שהובא ממצרים וכו'
לענ"ד צריך על כל העברה להביא מקור לכך שהיה זה תלמידואגב, מישהו יודע מקור לארבעים הדורות שמביא הרמב"ם ממרע"ה עד רב אשי
הלא רובם אינם בחז"ל, כגון צפניה נחום וכו' עלי מפנחס ועוד.בכל אופן הרעיון הוא נפלא מאד וגם אני אקח כאשר יושת עלי וכו'
מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 14/07/2023 01:29
לא כ"כ פשוט גם שכל הגאונים היו תלמידים של הגאונים שקדמו להם בתפקיד
כגון רבינו סעדיה גאון שהובא ממצרים וכו'
לענ"ד צריך על כל העברה להביא מקור לכך שהיה זה תלמידואגב, מישהו יודע מקור לארבעים הדורות שמביא הרמב"ם ממרע"ה עד רב אשי
הלא רובם אינם בחז"ל, כגון צפניה נחום וכו' עלי מפנחס ועוד.בכל אופן הרעיון הוא נפלא מאד וגם אני אקח כאשר יושת עלי וכו'
מאת: [email protected]
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 14/07/2023 12:10
אני רוצה להאיר זווית נוספת.
מכיוון שהמחבר דנן עשה כמה לוחות שהם קילורין לעיניים, ממש יצירה מושלמת, יש
לי חשש שלוח כזה יכול להאפיל על כל הסדרה.
לא מן הנמנע שלוח כזה לא יהיה צמוד לאמות מידות נכונות ב100%. (א"א להתיימר
לרמב"ם מן הראשונים שדבריו ברוח הקודש).
כמו"כ מבלי קשר להאם הלוח הזה יהיה נכון או לא נכון, למגדרים מסויימים הוא בטח
יצטייר כלא נכון...
וכפי שכתבו כאן הרבה מלפני, ונהנתי לראות את מה שכתוב בין המילים, שזה יותר
ממה שכתוב במילים עצמם.
כך שאולי, בכדי לשמור על סדרת הלוחות הקיימת כמשהו חזק אמין ואיכותי, כדאי
לקיים בנקודה הספציפית הזו "כשם שקיבלת שכר על הדרישה" וכו'.
או אולי אם בכל אופן רצון המחבר להוציא כזה דבר, אני מציע לשקול להוציא זאת
בבידול מיתוגי ועיצובי מן הלוחות הקיימים, כדי לא לפגוע בהם.מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 14/07/2023 12:10
אני רוצה להאיר זווית נוספת.
מכיוון שהמחבר דנן עשה כמה לוחות שהם קילורין לעיניים, ממש יצירה מושלמת, יש
לי חשש שלוח כזה יכול להאפיל על כל הסדרה.
לא מן הנמנע שלוח כזה לא יהיה צמוד לאמות מידות נכונות ב100%. (א"א להתיימר
לרמב"ם מן הראשונים שדבריו ברוח הקודש).
כמו"כ מבלי קשר להאם הלוח הזה יהיה נכון או לא נכון, למגדרים מסויימים הוא בטח
יצטייר כלא נכון...
וכפי שכתבו כאן הרבה מלפני, ונהנתי לראות את מה שכתוב בין המילים, שזה יותר
ממה שכתוב במילים עצמם.
כך שאולי, בכדי לשמור על סדרת הלוחות הקיימת כמשהו חזק אמין ואיכותי, כדאי
לקיים בנקודה הספציפית הזו "כשם שקיבלת שכר על הדרישה" וכו'.
או אולי אם בכל אופן רצון המחבר להוציא כזה דבר, אני מציע לשקול להוציא זאת
בבידול מיתוגי ועיצובי מן הלוחות הקיימים, כדי לא לפגוע בהם.מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 14/07/2023 18:07
סיכום ומסקנות:
יש כאן קונצנזוס מקיר לקיר - לא להציג שושלות אלו. ודאי לא במסגרת כזו, של מוצר שמציג את מוסרי התורה ממשה רבנו. בפרט שאני משווק אותו גם למגזר הדתי ואפילו מסורתי, ושיוך השושלות דלעיל מתייגות אותו ומצמצמות אותו רק למגזר החרדי.
מה שכן השארתי, זה רק את המשך השושלת של העברת התורה מהגאונים עד הבית יוסף וכן את השושלת מהגאונים עד הרמ״א בלבד.
בנוסף אציין בלוח שיש בידנו תיעוד רציף של שושלות ומשפחות עד ימינו ממש (בלי לפרט את רשימת השמות)
-
תאריך ההודעה המקורית: 14/07/2023 18:07
סיכום ומסקנות:
יש כאן קונצנזוס מקיר לקיר - לא להציג שושלות אלו. ודאי לא במסגרת כזו, של מוצר שמציג את מוסרי התורה ממשה רבנו. בפרט שאני משווק אותו גם למגזר הדתי ואפילו מסורתי, ושיוך השושלות דלעיל מתייגות אותו ומצמצמות אותו רק למגזר החרדי.
מה שכן השארתי, זה רק את המשך השושלת של העברת התורה מהגאונים עד הבית יוסף וכן את השושלת מהגאונים עד הרמ״א בלבד.
בנוסף אציין בלוח שיש בידנו תיעוד רציף של שושלות ומשפחות עד ימינו ממש (בלי לפרט את רשימת השמות)
-
-
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות