שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
סדר מוסרי התורה - תוצאת ביניים - לשיפוטכם
2023
36
פוסטים
16
כותבים
0
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 00:48
ח"ו תורה ניתנה רק ממשה רבינו בהר סיני
הקבלה התפרשה ע"י רשב"י ממה שקיבל ממשה רבינו
והאר"י הק' עמל ועמל ועמל ועמל עד שזכה למה שזכה לדלות מתוך הזוהר
בדיוק כמו שהרמב"ם גילה מתוך הבבלי וירושלמי וכו' וזהו רוח הקודש.
נכון שהיה גילוי אליהו וזה לא סתירה וד"ל
כל זה קיבלתי ממו"ר הרב קלופט שקיבל מרבו ורבו מרבו -
תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 00:48
ח"ו תורה ניתנה רק ממשה רבינו בהר סיני
הקבלה התפרשה ע"י רשב"י ממה שקיבל ממשה רבינו
והאר"י הק' עמל ועמל ועמל ועמל עד שזכה למה שזכה לדלות מתוך הזוהר
בדיוק כמו שהרמב"ם גילה מתוך הבבלי וירושלמי וכו' וזהו רוח הקודש.
נכון שהיה גילוי אליהו וזה לא סתירה וד"ל
כל זה קיבלתי ממו"ר הרב קלופט שקיבל מרבו ורבו מרבותאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 01:01
'אם מחשבים' אין הכוונה ח"ו שאולי הוא לא היה תלמידו, אלא שהרב בעק עצמו כתב
שישנם 3 דרכים למנות את שושלת החסידות, וכוונתי הייתה שלפי החישוב דרך אחיה
השילוני, אז זה המספר הכי קטןמאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 00:48
ח"ו תורה ניתנה רק ממשה רבינו בהר סיני
הקבלה התפרשה ע"י רשב"י ממה שקיבל ממשה רבינו
והאר"י הק' עמל ועמל ועמל ועמל עד שזכה למה שזכה לדלות מתוך הזוהר
בדיוק כמו שהרמב"ם גילה מתוך הבבלי וירושלמי וכו' וזהו רוח הקודש.
נכון שהיה גילוי אליהו וזה לא סתירה וד"ל
כל זה קיבלתי ממו"ר הרב קלופט שקיבל מרבו ורבו מרבותאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 01:09
ואחיה השילוני ואליהו הנביא הם חלק ממוסרי התורה
ולפעמים מדלגים על כמה דורות...מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 01:09
ואחיה השילוני ואליהו הנביא הם חלק ממוסרי התורה
ולפעמים מדלגים על כמה דורות...מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 01:19
ישר כח
נפלא ממש
בודאי שאחיה השילוני ואליהו בעודם בחיים היו מוסרי התורה אך לא כמלאכים
[ועיין מש"כ התומים סי' א' סק"ב ליישב את קושית הרמב"ם לגבי הסמיכה שיבוא
אליהו לבשר על הגאולה יבוא כאדם ושוב יכל לסמוך [וכמבואר בחת"ס בליקוטים סי'
ס' נ"ל, שיש לו גוף בג"ע התחתון, ולכך הגמ' בעירובין מג אומרת שלא יוכל לבוא
בשבת משום תחומין] -
תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 00:48
ח"ו תורה ניתנה רק ממשה רבינו בהר סיני
הקבלה התפרשה ע"י רשב"י ממה שקיבל ממשה רבינו
והאר"י הק' עמל ועמל ועמל ועמל עד שזכה למה שזכה לדלות מתוך הזוהר
בדיוק כמו שהרמב"ם גילה מתוך הבבלי וירושלמי וכו' וזהו רוח הקודש.
נכון שהיה גילוי אליהו וזה לא סתירה וד"ל
כל זה קיבלתי ממו"ר הרב קלופט שקיבל מרבו ורבו מרבותאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 05:04
פתחת כאן את המחלוקת בין החסידים למתנגדים....
זו בדיוק היתה (אחת מ)נקודת המחלוקת.
כפי שתיאר הבעל התניא במכתבו. ותשובתו של ר' חיים מוולוז'ין בהקדמתו לביהגר"א לספד"צ.ראה אגרות הבעל התניא ובני דורו עמ' צז, ד"ה ואודות ליקוטי אמרים... ושם בעמ' צט, דברי הגר"ח מוולוז'ין.
מה שהביא הרב למען או"ר, בשם רבו בשם רבו בשם רבו וכו', אין צורך להגיע לשושלת זו, כי הדברים התפרסמו ונדפסו ע"י הגר"ח מולוז'ין בעצמו שם בהקדמה לספד"צ מפי הגר"א:
גם על דברת מרן רבינו הקדוש איש אלקים נורא האר"י זל... מדי דברו [=הגר"א] עמי אודותיו ארתע כולא גופיה, ואמר: מה נאמר ונדבר מקדוש ה' איש אלקים קדוש ונורא כמוהו, ונגלה לו תעלומות חכמה, ומעת אשר זכה לגילוי אליהו ז"ל פעמים הוגדל השגתו למעלה למעלה להפליא.
השקפת החסידות, וכמובא בדברי הבעל התניא: האר"י למד וקיבל כפשוטו את ידיעותיו מאליהו הנביא.
דעת הגר"א: האר"י למד הכל מעצמו. [כלומר, לא "מקבלים תורה" מפי אליהו הנביא], אלא ההשגות שקיבל ע"י גילוי אליהו, פתחו בפני האר"י פתח ואפשרות להשגות גבוהות יותר.יתכן ואין מחלוקת בין שתי השיטות מה היה, אלא איך לבאר את מה שהיה.
כלומר, מה המשמעות של "גילוי אליהו" של האר"י (ובכלל).
הבעל התניא יכול להודות שאליהו הנביא רק פתח פתח להשגות גבוהות - אבל כל ההשגות שקיבל בעקבות זה - הוא הוא מה שאנחנו מחשיבים ל"קבלת תורה" ממש.
לאידך גיסא, הגר"א יכול להודות שאליהו הנביא לימד את האר"י תורה להדיא - אולם עדיין לא נחשב ל"קבלת תורה" אלא "להשגות", שעל האר"י להפנים וללומדם בעצמו [השווה דברי החזו"א באגרותיו ח"א אגרת קפב: "אין חכמה בעולמנו בלתי אם עברה לנו דרך נשמת חכם חי"].
באותה מידה יכולים גם לחלוק מה זה בדיוק "גילוי אליהו", ואכמ"ל.
הכל השערות! ולבטח יש לכל צד מה לומר בענין.וכאמור, זו המחלוקת רבת השנים בין החסידות למתנגדים לה.
לא אחת ויכוח חסידי-מתנגדי מתברר כשיח חרשים לחלוטין - גם אם שני הצדדים משתמשים באותן מילים ממש - אולם המשמעות שלהן אחרת לגמרי אצל כל אחד.
וכמובן, פעמים רבות משווים בין הנפש החיים לתניא - וכל כיו"ב - ולעתים לא מיניה ולא מקצתיה. מדובר אולי באותה התנסחות, אבל אצל כל אחד המשמעות אחרת לחלוטין.----- Original Message -----
From: למען אחי ורעי
To: [email protected]
Sent: Wednesday, July 12, 2023 11:48 PM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] סדר מוסרי התורה - תוצאת ביניים - לשיפוטכםח"ו תורה ניתנה רק ממשה רבינו בהר סיני
הקבלה התפרשה ע"י רשב"י ממה שקיבל ממשה רבינו
והאר"י הק' עמל ועמל ועמל ועמל עד שזכה למה שזכה לדלות מתוך הזוהר
בדיוק כמו שהרמב"ם גילה מתוך הבבלי וירושלמי וכו' וזהו רוח הקודש.
נכון שהיה גילוי אליהו וזה לא סתירה וד"ל
כל זה קיבלתי ממו"ר הרב קלופט שקיבל מרבו ורבו מרבומה זה 'אם מחשבים'? ודאי שזה כך כמו שכתב בעל התולדות זי"ע וכי מהיכן קיבל האר"י הק' את כל תורתו? לא מפי אליהו הנביא (שהוא אגב גם תלמידו של אחיה השילוני) עם מחשבים את הבעש"ט דרך אחיה השילוני, אז אין כאן כל שאלה, אם כי לא הייתי קורא לזה מנצח, בסוף זה איש מפי איש עד משה רבינו ששמע מפי הגבורה. אצל החסידים לא כתוב כמה דורות ממשה רבינו עד ...? רציתי לדעת מי מנצח עם הכי קצת דורות אכן כן אך טוב מוזר ידוע ויציב מאשר לא ידוע מקורו ולוט בערפל הרב בעק, נראה לי שלהעביר את כל שושלת החסידות דרך המגיד ממעזריטש ורבו הפני יהושע ולא להזכיר את הבעל שם טוב, זה קצת מוזר יישר כח על העבודה. עבודה יפה עונה למטרה אותה הדגיש המחבר בשבוע שעבר מצחיק ברמות על כל הענין של רבו של הבעש"ט ר' אד"ם בע"ש וכו' לוט בערפל ראיתי רשימה ארוכה של מומחה אחד שערך בנושא זה כמה דרכים, אחד הבעש"ט דרך אחיה השילוני (אין בזה ספק) השני ר' אד"ם בע"ש השלישי המגיד ממעזריטש דרך רבו הפנ"י ע"פ מה זה? El lun., 10 jul. 2023 14:32, [email protected] <[email protected]> escribió: -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHO35QEnD_ex4%2Bejtq_AaQyQ2oFvFdZwu4aCaYcd58e-1isLHA%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADrSVhf%3DeKnVt2ZuupT602e7LRCv8kX6ieymhXYkGvbcEvsf%2BA%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAFHv8hKnO_DG3hsJ-YjZVNBmbpZcbzWwVYJvfiwm_Xcu_UQj6Q%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANOjfkZYq%3DWgp6Mnk5sNhJwHyNJJpZwf-b1rLY4UmdjZ-f0dkw%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADvUpoKxt6MYhLC%3D1PvEGoBFw5DzLNBgj0%3DmV1mY95pU8TasaA%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAEtnynxYbYT9biSEt8k5PdThfB_%2BXNGVmzgz%3DVi8Wr5SF37nmA%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAFA1gp276iUQm2kidvHCcs5KfTOTO_s4kDw7X2OnqxVBUNOLMA%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAFHv8hKyU9TWL73AwTTscWh-n2d5atuhG%2BV08QVUX5XXfnTJxg%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcSe9dcG_KGCjMpMsZjv38f1afXKqK5Z9ZSzRXjmj6kaKQ%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAFA1gp3SM7Y_KzeWSAVtswdWcfu9ExVG5y2SEJPBJmSYKRTOPQ%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAFHv8h%2BZR4gXb0F%2B6pzeSxi1yWNk-DpDQP0PWTSsEfLfxis6Jw%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CALZSz4ZUrF-xOLc0eBaUrgaya400D0H6-MOP2qifpQd-okXKNw%40mail.gmail.com. -
תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 05:04
פתחת כאן את המחלוקת בין החסידים למתנגדים....
זו בדיוק היתה (אחת מ)נקודת המחלוקת.
כפי שתיאר הבעל התניא במכתבו. ותשובתו של ר' חיים מוולוז'ין בהקדמתו לביהגר"א לספד"צ.ראה אגרות הבעל התניא ובני דורו עמ' צז, ד"ה ואודות ליקוטי אמרים... ושם בעמ' צט, דברי הגר"ח מוולוז'ין.
מה שהביא הרב למען או"ר, בשם רבו בשם רבו בשם רבו וכו', אין צורך להגיע לשושלת זו, כי הדברים התפרסמו ונדפסו ע"י הגר"ח מולוז'ין בעצמו שם בהקדמה לספד"צ מפי הגר"א:
גם על דברת מרן רבינו הקדוש איש אלקים נורא האר"י זל... מדי דברו [=הגר"א] עמי אודותיו ארתע כולא גופיה, ואמר: מה נאמר ונדבר מקדוש ה' איש אלקים קדוש ונורא כמוהו, ונגלה לו תעלומות חכמה, ומעת אשר זכה לגילוי אליהו ז"ל פעמים הוגדל השגתו למעלה למעלה להפליא.
השקפת החסידות, וכמובא בדברי הבעל התניא: האר"י למד וקיבל כפשוטו את ידיעותיו מאליהו הנביא.
דעת הגר"א: האר"י למד הכל מעצמו. [כלומר, לא "מקבלים תורה" מפי אליהו הנביא], אלא ההשגות שקיבל ע"י גילוי אליהו, פתחו בפני האר"י פתח ואפשרות להשגות גבוהות יותר.יתכן ואין מחלוקת בין שתי השיטות מה היה, אלא איך לבאר את מה שהיה.
כלומר, מה המשמעות של "גילוי אליהו" של האר"י (ובכלל).
הבעל התניא יכול להודות שאליהו הנביא רק פתח פתח להשגות גבוהות - אבל כל ההשגות שקיבל בעקבות זה - הוא הוא מה שאנחנו מחשיבים ל"קבלת תורה" ממש.
לאידך גיסא, הגר"א יכול להודות שאליהו הנביא לימד את האר"י תורה להדיא - אולם עדיין לא נחשב ל"קבלת תורה" אלא "להשגות", שעל האר"י להפנים וללומדם בעצמו [השווה דברי החזו"א באגרותיו ח"א אגרת קפב: "אין חכמה בעולמנו בלתי אם עברה לנו דרך נשמת חכם חי"].
באותה מידה יכולים גם לחלוק מה זה בדיוק "גילוי אליהו", ואכמ"ל.
הכל השערות! ולבטח יש לכל צד מה לומר בענין.וכאמור, זו המחלוקת רבת השנים בין החסידות למתנגדים לה.
לא אחת ויכוח חסידי-מתנגדי מתברר כשיח חרשים לחלוטין - גם אם שני הצדדים משתמשים באותן מילים ממש - אולם המשמעות שלהן אחרת לגמרי אצל כל אחד.
וכמובן, פעמים רבות משווים בין הנפש החיים לתניא - וכל כיו"ב - ולעתים לא מיניה ולא מקצתיה. מדובר אולי באותה התנסחות, אבל אצל כל אחד המשמעות אחרת לחלוטין.----- Original Message -----
From: למען אחי ורעי
To: [email protected]
Sent: Wednesday, July 12, 2023 11:48 PM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] סדר מוסרי התורה - תוצאת ביניים - לשיפוטכםח"ו תורה ניתנה רק ממשה רבינו בהר סיני
הקבלה התפרשה ע"י רשב"י ממה שקיבל ממשה רבינו
והאר"י הק' עמל ועמל ועמל ועמל עד שזכה למה שזכה לדלות מתוך הזוהר
בדיוק כמו שהרמב"ם גילה מתוך הבבלי וירושלמי וכו' וזהו רוח הקודש.
נכון שהיה גילוי אליהו וזה לא סתירה וד"ל
כל זה קיבלתי ממו"ר הרב קלופט שקיבל מרבו ורבו מרבומה זה 'אם מחשבים'? ודאי שזה כך כמו שכתב בעל התולדות זי"ע וכי מהיכן קיבל האר"י הק' את כל תורתו? לא מפי אליהו הנביא (שהוא אגב גם תלמידו של אחיה השילוני) עם מחשבים את הבעש"ט דרך אחיה השילוני, אז אין כאן כל שאלה, אם כי לא הייתי קורא לזה מנצח, בסוף זה איש מפי איש עד משה רבינו ששמע מפי הגבורה. אצל החסידים לא כתוב כמה דורות ממשה רבינו עד ...? רציתי לדעת מי מנצח עם הכי קצת דורות אכן כן אך טוב מוזר ידוע ויציב מאשר לא ידוע מקורו ולוט בערפל הרב בעק, נראה לי שלהעביר את כל שושלת החסידות דרך המגיד ממעזריטש ורבו הפני יהושע ולא להזכיר את הבעל שם טוב, זה קצת מוזר יישר כח על העבודה. עבודה יפה עונה למטרה אותה הדגיש המחבר בשבוע שעבר מצחיק ברמות על כל הענין של רבו של הבעש"ט ר' אד"ם בע"ש וכו' לוט בערפל ראיתי רשימה ארוכה של מומחה אחד שערך בנושא זה כמה דרכים, אחד הבעש"ט דרך אחיה השילוני (אין בזה ספק) השני ר' אד"ם בע"ש השלישי המגיד ממעזריטש דרך רבו הפנ"י ע"פ מה זה? El lun., 10 jul. 2023 14:32, [email protected] <[email protected]> escribió: -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHO35QEnD_ex4%2Bejtq_AaQyQ2oFvFdZwu4aCaYcd58e-1isLHA%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADrSVhf%3DeKnVt2ZuupT602e7LRCv8kX6ieymhXYkGvbcEvsf%2BA%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAFHv8hKnO_DG3hsJ-YjZVNBmbpZcbzWwVYJvfiwm_Xcu_UQj6Q%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANOjfkZYq%3DWgp6Mnk5sNhJwHyNJJpZwf-b1rLY4UmdjZ-f0dkw%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADvUpoKxt6MYhLC%3D1PvEGoBFw5DzLNBgj0%3DmV1mY95pU8TasaA%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAEtnynxYbYT9biSEt8k5PdThfB_%2BXNGVmzgz%3DVi8Wr5SF37nmA%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAFA1gp276iUQm2kidvHCcs5KfTOTO_s4kDw7X2OnqxVBUNOLMA%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAFHv8hKyU9TWL73AwTTscWh-n2d5atuhG%2BV08QVUX5XXfnTJxg%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcSe9dcG_KGCjMpMsZjv38f1afXKqK5Z9ZSzRXjmj6kaKQ%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAFA1gp3SM7Y_KzeWSAVtswdWcfu9ExVG5y2SEJPBJmSYKRTOPQ%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAFHv8h%2BZR4gXb0F%2B6pzeSxi1yWNk-DpDQP0PWTSsEfLfxis6Jw%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CALZSz4ZUrF-xOLc0eBaUrgaya400D0H6-MOP2qifpQd-okXKNw%40mail.gmail.com.תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 09:59
אז אולי בכלל לוותר על החלק הזה בלוח, ולא להציג בכלל שושלות עד ימינו.
כי כרגע יש לי כבר בשר גם בלי זה. בעמוד ראשון יש לי את מוסרי התורה ממשה רבנו ועד רב האי גאון, אחד אחרי השניה בלי התפצלויות.
ובעמוד השני יש את כל גדולי הראשונים (לפי מדינות) מרב האי גאון ותלמידיו ועד הר״ן והנימוקי יוסף. כולם באותו עץ של רב ותלמיד, כשכולם בסוף מחוברים לשורש העץ - רב האי גאון.מצד אחד אני כן רוצה לגעת באנשים, לקרב את התורה עד זמננו, להמחיש את העברת המסורת היהודית.
מצד שני אני לא רוצה לגרום להעמקת מחלוקות בעם, או ליצור תמונה תודעתית לא נכונה.
מבחינת מכירות, מהניסיון שלי, אני מניח שזה לא משנה, כי בסיס המוצר הוא טוב ונצרך ואפילו בסיסי מאוד.
מה כדאי לעשות?
אשמח לקבל עצה מהתלמידי חכמים דהכא. -
תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 09:59
אז אולי בכלל לוותר על החלק הזה בלוח, ולא להציג בכלל שושלות עד ימינו.
כי כרגע יש לי כבר בשר גם בלי זה. בעמוד ראשון יש לי את מוסרי התורה ממשה רבנו ועד רב האי גאון, אחד אחרי השניה בלי התפצלויות.
ובעמוד השני יש את כל גדולי הראשונים (לפי מדינות) מרב האי גאון ותלמידיו ועד הר״ן והנימוקי יוסף. כולם באותו עץ של רב ותלמיד, כשכולם בסוף מחוברים לשורש העץ - רב האי גאון.מצד אחד אני כן רוצה לגעת באנשים, לקרב את התורה עד זמננו, להמחיש את העברת המסורת היהודית.
מצד שני אני לא רוצה לגרום להעמקת מחלוקות בעם, או ליצור תמונה תודעתית לא נכונה.
מבחינת מכירות, מהניסיון שלי, אני מניח שזה לא משנה, כי בסיס המוצר הוא טוב ונצרך ואפילו בסיסי מאוד.
מה כדאי לעשות?
אשמח לקבל עצה מהתלמידי חכמים דהכא. -
-
תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 14:15
גם השושלת האשכנזית נכונה רק לליטאים, ולא לכל השאכנזים.
תסכימו שהקצוה"ח והנתה"מ לא מסכימים עם השושלת המופרכת...מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 14:15
גם השושלת האשכנזית נכונה רק לליטאים, ולא לכל השאכנזים.
תסכימו שהקצוה"ח והנתה"מ לא מסכימים עם השושלת המופרכת...מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 16:19
מכיון שהיה הרבה גדולי עולם בכל הדורות, וגם באשכנז לבד היו תקופות שבהם כמה
גדולים שמשו יחדיו, לכן לא שייך לומר על דורינו אנו שהשושלת למשה רבינו עוברת
דרך מישהו מסויים ולא דרך מישהו אחר, נכון שמצאנו חיבור אבל זה לא אומר שלא
היו עוד מוסרי התורה
מה שכן אפשר לעשות, זה לקחת רב מסויים ולעשות עליו שושלת עד משה רבינו
דוגמא קטנה מהדורות האחרונים, וישנם דגומאות רבות בדורות שלפני זה
הגר"ח קנייבסקי הוא תלמיד של מרן החזו"א ואביו הקה"י
ואילו הרב שטיינמן, היה תלמיד של הרב ש"ך
או הגרי"ג איידלשטיין היה תלמיד של ר' שמואל רוזובסקי
לכן לבוא ולקבוע כיום איך עברה שושלת ליטא לדורינו אנו, זה לא תמיד נכון, כי
על אף שיש בכל דור את הגדול של אתו דור, אך לא תמיד הוא תלמיד של הגדול הקודם
ואף לא תלמיד של זה שלפניו.
מקוה שכתבתי ברור -
תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 16:19
מכיון שהיה הרבה גדולי עולם בכל הדורות, וגם באשכנז לבד היו תקופות שבהם כמה
גדולים שמשו יחדיו, לכן לא שייך לומר על דורינו אנו שהשושלת למשה רבינו עוברת
דרך מישהו מסויים ולא דרך מישהו אחר, נכון שמצאנו חיבור אבל זה לא אומר שלא
היו עוד מוסרי התורה
מה שכן אפשר לעשות, זה לקחת רב מסויים ולעשות עליו שושלת עד משה רבינו
דוגמא קטנה מהדורות האחרונים, וישנם דגומאות רבות בדורות שלפני זה
הגר"ח קנייבסקי הוא תלמיד של מרן החזו"א ואביו הקה"י
ואילו הרב שטיינמן, היה תלמיד של הרב ש"ך
או הגרי"ג איידלשטיין היה תלמיד של ר' שמואל רוזובסקי
לכן לבוא ולקבוע כיום איך עברה שושלת ליטא לדורינו אנו, זה לא תמיד נכון, כי
על אף שיש בכל דור את הגדול של אתו דור, אך לא תמיד הוא תלמיד של הגדול הקודם
ואף לא תלמיד של זה שלפניו.
מקוה שכתבתי ברורתאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 16:47
מכיון שהיה הרבה גדולי עולם בכל הדורות, וגם באשכנז לבד היו תקופות שבהם כמה
גדולים שמשו יחדיו, לכן לא שייך לומר על דורינו אנו שהשושלת למשה רבינו עוברת
דרך מישהו מסויים ולא דרך מישהו אחר, נכון שמצאנו חיבור אבל זה לא אומר שלא
היו עוד מוסרי התורה
מה שכן אפשר לעשות, זה לקחת רב מסויים ולעשות עליו שושלת עד משה רבינו
דוגמא קטנה מהדורות האחרונים, וישנם דגומאות רבות בדורות שלפני זה
הגר"ח קנייבסקי הוא תלמיד של מרן החזו"א ואביו הקה"י
ואילו הרב שטיינמן, היה תלמיד של הרב ש"ך
או הגרי"ג איידלשטיין היה תלמיד של ר' שמואל רוזובסקי
לכן לבוא ולקבוע כיום איך עברה שושלת ליטא לדורינו אנו, זה לא תמיד נכון, כי
על אף שיש בכל דור את הגדול של אתו דור, אך לא תמיד הוא תלמיד של הגדול הקודם
ואף לא תלמיד של זה שלפניו.
מקוה שכתבתי ברור -
תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 16:19
מכיון שהיה הרבה גדולי עולם בכל הדורות, וגם באשכנז לבד היו תקופות שבהם כמה
גדולים שמשו יחדיו, לכן לא שייך לומר על דורינו אנו שהשושלת למשה רבינו עוברת
דרך מישהו מסויים ולא דרך מישהו אחר, נכון שמצאנו חיבור אבל זה לא אומר שלא
היו עוד מוסרי התורה
מה שכן אפשר לעשות, זה לקחת רב מסויים ולעשות עליו שושלת עד משה רבינו
דוגמא קטנה מהדורות האחרונים, וישנם דגומאות רבות בדורות שלפני זה
הגר"ח קנייבסקי הוא תלמיד של מרן החזו"א ואביו הקה"י
ואילו הרב שטיינמן, היה תלמיד של הרב ש"ך
או הגרי"ג איידלשטיין היה תלמיד של ר' שמואל רוזובסקי
לכן לבוא ולקבוע כיום איך עברה שושלת ליטא לדורינו אנו, זה לא תמיד נכון, כי
על אף שיש בכל דור את הגדול של אתו דור, אך לא תמיד הוא תלמיד של הגדול הקודם
ואף לא תלמיד של זה שלפניו.
מקוה שכתבתי ברורתאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 17:11
תודה רבה על העמדת הדברים על דיוקם.
במקום לכתוב בכותרת ״שושלת של גדולי האשכנזים״ וכדו׳, אכתוב בכותרת ראשית ״להשלמת התמונה, ולהמחשת חוזק המסורת היהודית, בידינו תיעוד של רב ותלמיד (או אב ובן) עד הדורות האחרונים:״
וכותרת משנה: ״מהגאונים ועד הגר״ח מוולזין״, ואח״כ לרשות את השושלת. וכנ״ל לספרדים ״מהגאונים ועד ר׳ עזרא עטיה״ ולחסידים ״מהגאונים ועד הבעשט״איך זה עכשיו?
-
תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 17:11
תודה רבה על העמדת הדברים על דיוקם.
במקום לכתוב בכותרת ״שושלת של גדולי האשכנזים״ וכדו׳, אכתוב בכותרת ראשית ״להשלמת התמונה, ולהמחשת חוזק המסורת היהודית, בידינו תיעוד של רב ותלמיד (או אב ובן) עד הדורות האחרונים:״
וכותרת משנה: ״מהגאונים ועד הגר״ח מוולזין״, ואח״כ לרשות את השושלת. וכנ״ל לספרדים ״מהגאונים ועד ר׳ עזרא עטיה״ ולחסידים ״מהגאונים ועד הבעשט״איך זה עכשיו?
-
תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 20:56
הוספה על תלמידי ר' שמואל רוזובסקי: הגרא"י קוק, הגר"י רוזן, הגר"ב ויסבקר.
[הדגש הוא שיש שוני גדול באופן בו קיבל כל אחד מהם את התורה שנמסרה....]מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 20:56
הוספה על תלמידי ר' שמואל רוזובסקי: הגרא"י קוק, הגר"י רוזן, הגר"ב ויסבקר.
[הדגש הוא שיש שוני גדול באופן בו קיבל כל אחד מהם את התורה שנמסרה....]מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 21:14
הוספה על תלמידי ר' שמואל רוזובסקי: הגרא"י קוק, הגר"י רוזן, הגר"ב ויסבקר.
[הדגש הוא שיש שוני גדול באופן בו קיבל כל אחד מהם את התורה שנמסרה....]מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 21:14
הוספה על תלמידי ר' שמואל רוזובסקי: הגרא"י קוק, הגר"י רוזן, הגר"ב ויסבקר.
[הדגש הוא שיש שוני גדול באופן בו קיבל כל אחד מהם את התורה שנמסרה....]מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 21:54
זה לא מוזר להעביר את מסירת התורה של הספרדים דרך כל גדולי האשכנזים?
איפה הרי"ף, הרמב"ם, הרמ"ה, וכו'.
נכון שהרמב"ן העביר מתורת אשכנז לספרד אבל עדיין רוב מוחלט מתורת חכמי ספרד
התבססה על גדולי ספרד הקדומים לרמב"ן.מלבד העובדה שרוב מוסרי התורה וההלכה לא כתובים כאן.
הרי"ף, הרמב"ם, הרא"ש, הטור, ועוד.מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 21:54
זה לא מוזר להעביר את מסירת התורה של הספרדים דרך כל גדולי האשכנזים?
איפה הרי"ף, הרמב"ם, הרמ"ה, וכו'.
נכון שהרמב"ן העביר מתורת אשכנז לספרד אבל עדיין רוב מוחלט מתורת חכמי ספרד
התבססה על גדולי ספרד הקדומים לרמב"ן.מלבד העובדה שרוב מוסרי התורה וההלכה לא כתובים כאן.
הרי"ף, הרמב"ם, הרא"ש, הטור, ועוד.מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 14/07/2023 01:19
הרעיון הוא נפלא לפשט את המסורת רבת השנים למספר דורות מתוחם
אלא שכמובן הדבר מעורר מיד הרבה תהיות שאלות וטענות כמו שהובא כאן
כשהיסוד הוא שלא באמת מדובר על רב ותלמיד, ולא זו באמת המסורת. [אני יוסיף
טענה משלי, 'תמוה ומוזר לומר שמסורת עולם הישיבות עוברת דרך ר' שלמה זלמן אבי
הגר"א, וכהנה רבות]
אולי אפשר לעשות את אותו משוואה ברשימה של שמות עיקריים ומפורסמים מאותה
התקופה לדוגמא ר"ח מולאז'ין רעק"א נודע ביהודה שורה אחת חזו"א הגרי"ז הרב
מטשעבין שורה אחת, כמובן לפי סדר השנים. כך ניכר לעין מספר הדורות, מבלי להכנס
לרוזלציה מי היה תלמיד של מי כשהרבה מהפעמים לא מוכרים השמות -
תאריך ההודעה המקורית: 14/07/2023 01:19
הרעיון הוא נפלא לפשט את המסורת רבת השנים למספר דורות מתוחם
אלא שכמובן הדבר מעורר מיד הרבה תהיות שאלות וטענות כמו שהובא כאן
כשהיסוד הוא שלא באמת מדובר על רב ותלמיד, ולא זו באמת המסורת. [אני יוסיף
טענה משלי, 'תמוה ומוזר לומר שמסורת עולם הישיבות עוברת דרך ר' שלמה זלמן אבי
הגר"א, וכהנה רבות]
אולי אפשר לעשות את אותו משוואה ברשימה של שמות עיקריים ומפורסמים מאותה
התקופה לדוגמא ר"ח מולאז'ין רעק"א נודע ביהודה שורה אחת חזו"א הגרי"ז הרב
מטשעבין שורה אחת, כמובן לפי סדר השנים. כך ניכר לעין מספר הדורות, מבלי להכנס
לרוזלציה מי היה תלמיד של מי כשהרבה מהפעמים לא מוכרים השמותתאריך ההודעה המקורית: 14/07/2023 01:29
לא כ"כ פשוט גם שכל הגאונים היו תלמידים של הגאונים שקדמו להם בתפקיד
כגון רבינו סעדיה גאון שהובא ממצרים וכו'
לענ"ד צריך על כל העברה להביא מקור לכך שהיה זה תלמידואגב, מישהו יודע מקור לארבעים הדורות שמביא הרמב"ם ממרע"ה עד רב אשי
הלא רובם אינם בחז"ל, כגון צפניה נחום וכו' עלי מפנחס ועוד.בכל אופן הרעיון הוא נפלא מאד וגם אני אקח כאשר יושת עלי וכו'
מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 14/07/2023 01:29
לא כ"כ פשוט גם שכל הגאונים היו תלמידים של הגאונים שקדמו להם בתפקיד
כגון רבינו סעדיה גאון שהובא ממצרים וכו'
לענ"ד צריך על כל העברה להביא מקור לכך שהיה זה תלמידואגב, מישהו יודע מקור לארבעים הדורות שמביא הרמב"ם ממרע"ה עד רב אשי
הלא רובם אינם בחז"ל, כגון צפניה נחום וכו' עלי מפנחס ועוד.בכל אופן הרעיון הוא נפלא מאד וגם אני אקח כאשר יושת עלי וכו'
מאת: [email protected]
-
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות