סדר מוסרי התורה - תוצאת ביניים - לשיפוטכם

[אליהו לוריא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 19:42

אני יודע שלא כל הפרטים אצלי היו מדוייקים, זה היה לסבר את האוזן שלא כל פעם
המנהיג הוא תלמיד של המנהיג לפניו

[שלמה בלוך - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 20:56

הוספה על תלמידי ר' שמואל רוזובסקי: הגרא"י קוק, הגר"י רוזן, הגר"ב ויסבקר.
[הדגש הוא שיש שוני גדול באופן בו קיבל כל אחד מהם את התורה שנמסרה....]

מאת: [email protected]

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 21:14

הוספה על תלמידי ר' שמואל רוזובסקי: הגרא"י קוק, הגר"י רוזן, הגר"ב ויסבקר.
[הדגש הוא שיש שוני גדול באופן בו קיבל כל אחד מהם את התורה שנמסרה....]

מאת: [email protected]

[משה קרפט - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 21:54

זה לא מוזר להעביר את מסירת התורה של הספרדים דרך כל גדולי האשכנזים?
איפה הרי"ף, הרמב"ם, הרמ"ה, וכו'.
נכון שהרמב"ן העביר מתורת אשכנז לספרד אבל עדיין רוב מוחלט מתורת חכמי ספרד
התבססה על גדולי ספרד הקדומים לרמב"ן.

מלבד העובדה שרוב מוסרי התורה וההלכה לא כתובים כאן.
הרי"ף, הרמב"ם, הרא"ש, הטור, ועוד.

מאת: [email protected]

[יעקב מרדכי נבנצ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/07/2023 01:19

הרעיון הוא נפלא לפשט את המסורת רבת השנים למספר דורות מתוחם
אלא שכמובן הדבר מעורר מיד הרבה תהיות שאלות וטענות כמו שהובא כאן
כשהיסוד הוא שלא באמת מדובר על רב ותלמיד, ולא זו באמת המסורת. [אני יוסיף
טענה משלי, 'תמוה ומוזר לומר שמסורת עולם הישיבות עוברת דרך ר' שלמה זלמן אבי
הגר"א, וכהנה רבות]
אולי אפשר לעשות את אותו משוואה ברשימה של שמות עיקריים ומפורסמים מאותה
התקופה לדוגמא ר"ח מולאז'ין רעק"א נודע ביהודה שורה אחת חזו"א הגרי"ז הרב
מטשעבין שורה אחת, כמובן לפי סדר השנים. כך ניכר לעין מספר הדורות, מבלי להכנס
לרוזלציה מי היה תלמיד של מי כשהרבה מהפעמים לא מוכרים השמות

[שמואל זאב בעק - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/07/2023 01:29

לא כ"כ פשוט גם שכל הגאונים היו תלמידים של הגאונים שקדמו להם בתפקיד
כגון רבינו סעדיה גאון שהובא ממצרים וכו'
לענ"ד צריך על כל העברה להביא מקור לכך שהיה זה תלמידו

אגב, מישהו יודע מקור לארבעים הדורות שמביא הרמב"ם ממרע"ה עד רב אשי
הלא רובם אינם בחז"ל, כגון צפניה נחום וכו' עלי מפנחס ועוד.

בכל אופן הרעיון הוא נפלא מאד וגם אני אקח כאשר יושת עלי וכו'

מאת: [email protected]

[יששכר דב ורטהיי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/07/2023 01:38

מה ששאלתם על דברי הרמב"ם בסדר מסירת הדורות
עיין במבוא לתלמוד (שוטנשטיין) שעשו עבודה נפלאה בעניין

ב-יום שישי, 14 ביולי 2023 בשעה 01:29:39 UTC+3, שמואל זאב בעק כתב/ה:

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/07/2023 01:44

מה ששאלתם על דברי הרמב"ם בסדר מסירת הדורות
עיין במבוא לתלמוד (שוטנשטיין) שעשו עבודה נפלאה בעניין

ב-יום שישי, 14 ביולי 2023 בשעה 01:29:39 UTC+3, שמואל זאב בעק כתב/ה:

[ישראל ל. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/07/2023 12:10

אני רוצה להאיר זווית נוספת.
מכיוון שהמחבר דנן עשה כמה לוחות שהם קילורין לעיניים, ממש יצירה מושלמת, יש
לי חשש שלוח כזה יכול להאפיל על כל הסדרה.
לא מן הנמנע שלוח כזה לא יהיה צמוד לאמות מידות נכונות ב100%. (א"א להתיימר
לרמב"ם מן הראשונים שדבריו ברוח הקודש).
כמו"כ מבלי קשר להאם הלוח הזה יהיה נכון או לא נכון, למגדרים מסויימים הוא בטח
יצטייר כלא נכון...
וכפי שכתבו כאן הרבה מלפני, ונהנתי לראות את מה שכתוב בין המילים, שזה יותר
ממה שכתוב במילים עצמם.
כך שאולי, בכדי לשמור על סדרת הלוחות הקיימת כמשהו חזק אמין ואיכותי, כדאי
לקיים בנקודה הספציפית הזו "כשם שקיבלת שכר על הדרישה" וכו'.
או אולי אם בכל אופן רצון המחבר להוציא כזה דבר, אני מציע לשקול להוציא זאת
בבידול מיתוגי ועיצובי מן הלוחות הקיימים, כדי לא לפגוע בהם.

מאת: [email protected]

[Yosi O - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/07/2023 18:07

סיכום ומסקנות:

יש כאן קונצנזוס מקיר לקיר - לא להציג שושלות אלו. ודאי לא במסגרת כזו, של מוצר שמציג את מוסרי התורה ממשה רבנו. בפרט שאני משווק אותו גם למגזר הדתי ואפילו מסורתי, ושיוך השושלות דלעיל מתייגות אותו ומצמצמות אותו רק למגזר החרדי.

מה שכן השארתי, זה רק את המשך השושלת של העברת התורה מהגאונים עד הבית יוסף וכן את השושלת מהגאונים עד הרמ״א בלבד.

בנוסף אציין בלוח שיש בידנו תיעוד רציף של שושלות ומשפחות עד ימינו ממש (בלי לפרט את רשימת השמות)

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/07/2023 21:15

יפה מאוד

[שמואל זאב בעק - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/07/2023 00:05

הצעה
אתה יכול לתקשר עם קהילות מסוימות לשווק אצלם את השושלת שלהם
במגזר החסידי למשל אתה יכול מאד להצליח

[אליהו לוריא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/07/2023 09:27

לדעתי במגזר החסידי, מעניין רק היחוס לבעש"ט, אף אחד לא מחפש את הקשר שלו
מהאדמו"ר שלו עד משה רבינו
ועד הבעש"ט כולם יודעים טוב מאוד