איך להיכנס יותר לפנימיות התורה

[אבן ספיר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/08/2023 00:28

אני חושב שספר יסוד האמונה של ר' ברוך מקוסוב הוא ממש מיוחד בדרך הסברתו כיצד
להפשיט את הקבלה מגשמיות.

[אלחנן סגרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/08/2023 01:05

הרב זיאת, איזה ספר בקבלה כתבו החיד"א והבא"ח?

[שלום זיאת - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/08/2023 01:20

הרב הבן איש חי הוציא ספר דעת ותבונה כהקדמה לכל חכמת האמת
והרב החיד"א אני לא יודע אולי אני טועה

[אברהם וינמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/08/2023 06:55

כמה כתבו פה שצריך ללמוד מפי רב, וברור שכך הכי טוב.
אך צריך למצוא את הרב הנכון, והרבה אנשים שמוסרים שיעורים אינם ראויים לכך.
אני מכיר מישהו שלומד אצל רב, ואותו רב תו"כ לימוד מכניס רעיונות [שחלקם
מוזרים] משלו.
ואדם לא גדול שמכניס רעיונות שלו בקבלה זה ממש לא ראוי [בלשון המעטה], ומעוות
את כל ההבנה וכו'

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/08/2023 08:19

כמה כתבו פה שצריך ללמוד מפי רב, וברור שכך הכי טוב.
אך צריך למצוא את הרב הנכון, והרבה אנשים שמוסרים שיעורים אינם ראויים לכך.
אני מכיר מישהו שלומד אצל רב, ואותו רב תו"כ לימוד מכניס רעיונות [שחלקם
מוזרים] משלו.
ואדם לא גדול שמכניס רעיונות שלו בקבלה זה ממש לא ראוי [בלשון המעטה], ומעוות
את כל ההבנה וכו'

[מ פ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/08/2023 09:53

למיטב ידיעתי,
עיקר מה שצריך לקבל מרב זה להבין את הנמשל.
לקבל מושגים מתוך ידיעה שעדיין אינו מבין את עומק הדברים,
אפשר וצריך לקבל מדברי הקדמונים, ואכמ"ל.
בברכה,
הרב מאיר פישהוף
ממלכת התורה והחסד בארץ הקודש (ע"ר)
0548496050
לזכות לכל הברכות השמורות
למחזיקי התורה לחץ כאן
https://www.matara.pro/nedarimplus/online/?mosad=9001256&groupe=רשת כוללי ערב - ממלכת התורה&groupelock=1

מאת: [email protected]

[שרייבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/08/2023 15:08

לא ראיתי שהמליצו כאן על אילן רמח"ל, שבו עשרה פרקים שתמצת מתורת האריז"ל,
בצורה מסודרת כפי דרכו של הרמח"ל. מי שיודע אותו טוב יש לו את כל הידיעות
היסודיות של הקבלה. יש גם עם פירוש של רבי אריה שפירא ומצוי באוצר החכמה.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/08/2023 15:40

יל"ע אם מותר לומר שזה מויעד לסיכום אחרי הלימוד,
ולא לפתיחה לפני הלימוד

[ישראל מייבסקי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/08/2023 18:54

נראה שראוי ונכון לעשות שאלת רב לפני שנכנסים אל הקדש.
וכבר אמרו לעולם ימלא אדם כרסו בש"ס ופוסקים ואח"כ יעסוק בקבלה
וכן כתבו דמי שרעיונותיו לא נקיים מהשפעת החומר יכול בקל להוציא את הדברים
לגשמיות
וראוי שיעשה כ"א לעצמו רב בזה.

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/08/2023 13:50

שמעתי ממו"ר רב דתו"י סטיטשין שליט"א, שהוא נאמר רק על החפץ להשקיע את מירב
עסק תורתו בפנימיות התורה,
אבל הכרת החכמה מותרת בלא"ה.
דאל"ה, לעולם לא יץמלא כרסו בש"ס ופוסקים שהרי אין סוף לחכמה.
כמו"כ ידוע מהגה"ק מצאנז זי"ע שאמר בערך הקרוב לזה כי הקבלה הצרכת להבנת בני
יששכר אינה בגדר עסק החכמה שנאמרו בו תנאים מסוימים [אשמח אם החברים ידייקו
שמועה זו].

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/08/2023 14:20

שמעתי ממו"ר רב דתו"י סטיטשין שליט"א, שהוא נאמר רק על החפץ להשקיע את מירב
עסק תורתו בפנימיות התורה,
אבל הכרת החכמה מותרת בלא"ה.
דאל"ה, לעולם לא יץמלא כרסו בש"ס ופוסקים שהרי אין סוף לחכמה.
כמו"כ ידוע מהגה"ק מצאנז זי"ע שאמר בערך הקרוב לזה כי הקבלה הצרכת להבנת בני
יששכר אינה בגדר עסק החכמה שנאמרו בו תנאים מסוימים [אשמח אם החברים ידייקו
שמועה זו].

[י. בן חיים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/08/2023 14:24

אני מעתיק תגובה שקיבלתי מאחד החברים:

בענין הנ"ל יש מכתב תשובה מהגרא"י ווינטרויב זצ"ל

*...ובהיות שכמה שואלים מי התירנו ליכנס בזה הלא רה"י והיא ליחידי סגולה של
דורות שעברו. הראתים דברי בעל הלשם ז"ל בספר הדעה ח"א בשם הגרי"ס זצ"ל שמשנת
ת"ר ואילך יצאה מרה"י לכלל רה"ר עכד"ק. *

*ובודאי פירש לעצמו דברי הזוה"ק ח"א דף קט"ז ואעתיק לו דברי בעל סדרי טהרות
ז"ל (על כלים ואהלות) בא' מספריו כתב וז"ל שלעומת הימים הקדמונים שהיו רוב
ישראל חזקים באמונתם וכל אשר רצה לפרוץ היה בוש מאד מפני הכלל והיה צריך לבקש
לו פירצה מתוך חקירתו אשר יחקר וכמו שמוכח מהספרים אשר נתחברו בימים האלו
שהתיצבו לנגדם לסתור זרות דעותיהם וכמ"ש צדיקים ילכו בם ופושעים יכשלו בם וכו'
וכו'. וכן היו צריכים מאד להשמר בדבריהם שלא יכשלו בם והיו מטמינים מאד סתרי
תורה אכן בדורותינו עתה אשר כבר נצרפנו צירוף אחר צירוף וכל הרוצה לפרוץ אינו
צריך להתחכם ולהתפלסף והבושה סרה והחוצף יתגדל וכל הרוצה להלוך בשרירות לבו
אינו צריך לבקש לו ראיה מן התורה כי מי יאמר לו מה תעשה וכו' *

אכן לעומת זה השרידים הנשארים א' בעיר ושנים ממשפחה המאמינים בה' ובתורתו
ובכל פירושיהם וכו' שדברי קדמונינו זללה"ה המקובלים אצלנו לצדיקים וחסידים
וישרים קדושי ארץ סומכים אנו עליהם ודבריהם יסוד מוסד לנו ואף במקום שלא נבין
נתלה החסרון בקוצר דעתינו וכו' ולדורות אילו כיוון הרשב"י ז"ל בתו"ז וכו'.
והוא שאין בדורות האלו כ"כ פחד לגלות ולפרש ד"ת שכל הרוצה לפרוץ א"צ להביא סעד
לנפשו מד"ת ולכן באה העת לבקש ולדרוש את דבר ה' עכ"ד.

ויש בזה די והותר למי שדורש את ה' ורוצה ליכנס בקדש פנימה להטיב דרכיו.

*וממילא כנראה אין מקום להדיון כאן בשיעור דמילא כריסו בש"ס ופוסקים כיון דאין
הכניסה להשתלם בחלק תורה נוסף, *

וכמ"כ סכנת הטעות בחלק זה נתמעטה מאד אחרי שרבותינו בדורות העברו דאגו לזה
והפיצו חיבורים על הצורתא דשמעתתא המדובר בכתבים בכדי שלא נטעה ביסוד גישתנו
אליה.

מאת: [email protected]

[ש. הופמן S. Hof - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/08/2023 16:47

אם כי ר' ישראל סלנטר עצמו הביע בפני הלשם את הסתייגותו מלימוד הקבלה. (או לכל הפחות מהתעסקות יתירה).
ויתכן שאליו מכוונים הדברים שכתב הלשם בראש ספרו חלק הקדמות ושערים: "ואני תמה מאד על איזה חכמי הדור" וכו'. (מצוטט במאמר המצורף הע' 4).
ראה מאמרי המצורף.
----- Original Message -----
From: [email protected]
To: דוד וסרמן ; ישראל מייבסקי
Cc: ארי במסתרים ; שרייבר ; מאיר פישהוף ; ישראל קריבוס ; הבית לעורך התורני
Sent: Thursday, August 31, 2023 1:20 PM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] איך להיכנס יותר לפנימיות התורה

כדאי לעיין בלשם ספר הדע"ה חלק א' דרוש ה' סימן ג' אות ד' ומה שמביא שם בשם הגר"י סלנטר.

בתאריךThu Aug 31 2023 13:50:31 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) דוד וסרמן <[email protected]> כתב/י:

---------- הודעה מקורית ----------

  בענין מילוי הכרס בש"ס ופוסקים וכו',

שמעתי ממו"ר רב דתו"י סטיטשין שליט"א, שהוא נאמר רק על החפץ להשקיע את מירב עסק תורתו בפנימיות התורה,

אבל הכרת החכמה מותרת בלא"ה.

דאל"ה, לעולם לא יץמלא כרסו בש"ס ופוסקים שהרי אין סוף לחכמה.

כמו"כ ידוע מהגה"ק מצאנז זי"ע שאמר בערך הקרוב לזה כי הקבלה הצרכת להבנת בני יששכר אינה בגדר עסק החכמה שנאמרו בו תנאים מסוימים [אשמח אם החברים ידייקו שמועה זו].

--

נא לשים לב:

א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה.

ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי.

כתיבה וחתימה טובה

---

קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANOjfkY_mC72ov3k28eWcGnpGekDKR-jD4KC2jsMq%2BAiRf6G3Q%40mail.gmail.com.

קבצים מצורפים:

• לשם ריס - ישורון טז.pdf

[חיים סגל - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/08/2023 17:05

לגבי מה שכתב הרב ארי במסתרים שקבלה היא דוקא לימוד שיטתי, ולאפוקי טעימה וכו'
כתב רבינו הבני יששכר בהקדמתו להגהותיו על סמוע"ט: * ומיום עמדי על דעתי הייתי
משתוקק מאוד לחכמה הלזו, אך להיות שלא מצאתי לי סעד וסמך והסכמה מחכמי הדור
אשר עלה לשמים שיאם, הם רבותינו הקדושים נוחי הנפש, אשר בודאי הוי נהירין להו
שבילין דרקיעא, והסתירו החכמה הזאת במתק לשונם, כאשר באזנינו שמענו, ותקח
אזנינו שמץ מהם, ואין דורש ואין מבקש מדלת העם להתבונן בפנימיות דבריהם,
ומגודל מסוה הבושה אשר הוטבעה בי לא היה לי פתחון פה מעולם להעיז בפני רבותי
לשאול את פיהם בעניני השגת החכמה והשגתה, על כן מעולם הייתי עוסק בה רק בדרך
רצוא ושוב.*
כו מצינו בהקדמת הריע"ק לשעג"ע תפילה בלב נשבר דעיילי בלא בר.
ולכאורה, בתורת החסידות נקטו שאין מושג של ראוי לתורת הקבלה, כי אין לך מום
גדול מזה מאשר מדמה בנפשו שליבו דואג בקרבו, ותקן מדותיו ככל האמור בהקדמת
מהרח"ו לבא בשערי תורת הנסתר, וכן מילא כריסו בש"ס וכו' כנפסק בש"ך. אלא, לכן
אמרו שהלימוד הוא כגנב במחתרת, דהיינו שלומדים בהסתר ובמחבוא, ואין דורשים
בענינים אלו כי אם בראשי פרקים, והכל מטעם האמור שבאמת איננו ראויים לחכמה זו,
אלא מה נעשה וחשקה נפשנו ללמוד שלא כדין וכהלכה

[yz p - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/08/2023 17:24

ר' חיים! יישר כח!

[י. בן חיים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/08/2023 17:38

אני לא רוצה שיווצר כאן מחלוקת חסידים ומתנגדים...
אבל רק מילה אחת, מסתבר שאין לדמות כלל את ה'רצוא ושוב' של הבני יששכר זי"ע,
לרצוא ושוב דידן,

מאת: [email protected]

[חיים סגל - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/08/2023 17:48

מה שכתבתי שדורשים בראשי פרקים, כוונתי, כי ספרי החסידות הגם שהוא מושתת על
יסודי תורת הנסתר, מכל מקום רוב ככל הספרים לאפוקי חב"ד זידיטשוב ועוד כמה
בודדים, אינם מבארים כלל את דברי האר"י, ואם נשווה את הציטוט הבודד שמובא
בספרי החסידות לספר המקור, בדרך כלל זה רק יסבך את הלומד. והוא כאמור, תורת
הקבלה היא נשגבת מאוד ואין כלל השגה בה, אמנם מאחר שיש צורך ביסודות הקבלה ששם
מבואר טעם בריאת כל העולמות, ועל ידי כן יושפע אור וחיות ומשמעות לקיום התורה
והמצוות, ולכל אשר יעשה האדם וחי בהם.
מכאן נובע היחס הדו ערכי (אמביוולנטיות) לתורת הנסתר, בחינת תכלית הידיעה שנדע
את אשר לא נדע .
עוד יש להרחיב בעניין אגרות הרה"ק מקאליסק על ספר התניא.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/08/2023 17:58

מי שלא מעוניין ללמוד קבלה,
למה בכלל פותח את השרשור הזה?..

אני מתכוון לומר שכל הביאורים על כך שלא צריך ללמוד, ורק רצוא ושוב, ואור
וחיות וכו',
זה לא רלוונטי לנידון כאן שהוא למי שכן רוצה ללמוד את החלק בתורה שעל ידו נגאל

[ישראל מייבסקי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/08/2023 18:13

אכן נראה שכ"א צריך לעשות לעצמו רב בזה.

[שמחה פרוינד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/08/2023 18:17

השאלה היא איך תמצא רב שאכן בקיא בכל זה ומסכים להקדיש לך מזמנו להתחיל
ה\בדברים הפשוטים בצורה סבלנית והוא גם באמת יהיה בר סמכא (בלי לזלזל באף אחד)
לדעת איך להעביר דברים אלו

מאת: [email protected]

--
* בכבוד רב *
* שמחה פרוינד *

•      05484-30-988          [email protected]
  

[email protected] [email protected]*