איך להיכנס יותר לפנימיות התורה

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 29/08/2023 16:54

ידידי שאל את הרב מורגנשטרן ואמר לו להתחיל עם 'אוצרות חיים'
מומלץ להתחיל עם פי' מתוק מדבש

מאת: [email protected]

[אברהם וינמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 29/08/2023 17:00

מי שלומד עם מתוק מדבש מתחילת הספר אינו צריך כמעט - אם בכלל הקדמות
לדעתי ספרים כמו שפתי חן יכול אף לבלבל, הוא טוב בשביל הרוצה לדעת לצורך לימוד
ספרי חסידות.
ואיך שהרב מורגנשטרן הגדיר זאת: 'קודם צריך ללמוד את הפשט ואח"כ אפשר להתקדם'.

מאת: [email protected]

[אגדתא עימוד וער - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 29/08/2023 18:51

יש כמה שיטות וכמה גישות כמפורסם (קבלת הרש"ש, הגר''א, הרמח"ל והבעש"ט . וגם
שוני בין קבלת הראשונים והאחרונים)

הכי מומלץ זה ללמוד עם/מ מישהו בעל ידע רחב שיוכל וידע למקד אותך בעיקר בהתחלה
.

והיה אם אין , יש שממליצים לחסרי רקע ללמוד את ''שערי אורה'' לר''י 'בן
גיקטיליא (שעוזר ג''כ מאוד להבין את רמזיהם של הרמב''ן ור' בחיי עה''ת)
אכשור דרא וגם הרבה מאוד ספרים בקבלה זכו למהדורות חדשות ומאירות עיניים
וחלקים מבוארים ברמות שונות.

גם בעיני נראה שהכי פופולרי ומונגש למתחיל זה אוצרות חיים עם ביאור המתוק מדבש
, כך תוכל לרכוש ידע בסיסי ויסודי בסדר ההשתלשלות בצורה נעימה (מחמת הסדר
הכרונולוגי שבו הוא מסודר)
ואם תרצה ותזכה - לעבור אח''כ ל''עץ חיים'' בבחי' הגמ' של הקבלה , שם אמליץ על
סדרת ''דרך בני חיל'' המקיפה והמופלאה (ברמת עיון)

עלה והצלח

[שלום זיאת - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 29/08/2023 19:57

מור זקני המקובל הרב דוד בצרי שליט"א אמר לי כמה פעמים
שכל התורה כולה אדם יכול להשיג בכוחות עצמו דהיינו בלי רב
אבל תורת הסוד בכל דור ודור ניסו להוציא ספר שיפשיט את הדברים בשביל שאדם יוכל
ללומדה לבדו אבל לא צלח בידי אף אחד
משום שזה נקרא תורת הסוד ותורת הקבלה אי אפשר בשום פנים ללמוד לבד שיכול על
ידי זה לבוא ח"ו לידי כפירה
אלא רק מפי רב לתלמיד
והיום ב"ה אכשר דרא ובכל מקום קיים שיעורים למתחילים ביסודות הקבלה אוצרות
חיים ועץ חיים ועוד
גם לפני חגים יש שיעורים על אותו חג

מאת: [email protected]

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 29/08/2023 20:03

פעם אחד שאל את הרב האם יש בעיה ללמוד גמרא עם שוטנשטיין (מצד יגיעת התורה
וכו')
אמר לו: זה בדיוק כמו לשמוע שיעור דף היומי.

שאלת תם:
מה ההבדל בין לשמוע שיעור מרב חי וכו',
לבין לקרוא בספר שיכתוב שיעורים של אותו רב?
וספרים כאלו קיימים ברבבותם

[שלום זיאת - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 29/08/2023 20:10

אני שאלתי את שאלתך
והוא אמר לי שהרבה מהאחרונים ניסו להוציא ספר שיפשיט את כל חכמת הקבלה ביניהם
הרב החיד"א הבן איש חי ולא זוכר עוד אחרונים שהוא אמר לי
וכולם לא צלח בידם להפשיט הדברים עד כדי כך שיוכל האדם לבדו להבינם
וא"א בלי לקבל הדברים דור אחר דור בשביל להבינם
כך הם הדברים אם אני זוכר במדוייק
מעביר את הדברים כמות שהם

[חנן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 29/08/2023 20:30

לא ראיתי שכתבו כאן שיש ללמוד את שומר אמונים (אירגאס) הקדמון כהקדמה לחכמה זו.
זכורני שכך כתב הגרי"מ הלל.

[אגדתא עימוד וער - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 29/08/2023 20:40

נכון . כך כתב הרב הלל וגם הגרי"ח בדעת תבונה כמדומה .
ההמלצה היתה לכאורה לאנשים שאין להם שיג ושיח ברוחניות ושלא יבוא לידי הגשמות
ח''ו .
נ"ל

[יש.ק. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 29/08/2023 20:56

את הבסיס שיש לי
למדתי ע"י הספרים שהוזכרו כאן
אוצרות חיים ע"פ מתוק מדבש ושפתי חן (שפתי חן מועדים להרגשתי שונה)
אבל הפסקתי באמצע וחשבתי אולי יש ספרים מומלצים יותר
חיפשתי בספרי משפיעים והרגשתי שכל אחד לוקח את זה לסגנון מסוים.

כולי התפעלות מהידע והסיוע של חבורתא קדישתא הדין

מאת: [email protected]

[אגדתא עימוד וער - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 29/08/2023 21:03

אחר המחילה, אבל כבודו חייב להבין - יש *לדעת *קבלה (מושגים, סדר השתלשלות
וכיו'ב) ויש דרשות ווארטים המיוסדים עפ''י קבלה (חסידות למשל. אגב, שפתי חיים
לדעתי ממש מיוחד בזה [אגב, גם הרב פינקוס מיוסד ע''ז])
וזה לא נגע בזה כלל .
כמו שתאמר שע''י דרשות מרובות ששמעת רכשת מושגים בגמ' ...

מאת: [email protected]

[יש.ק. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 29/08/2023 21:10

איני מתכוון להיכנס לפרדס, אלא כפי הנצרך להבין ספרי חסידות ומחשבה פנימית.

מאת: [email protected]

[משה קרפט - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 29/08/2023 21:17

אגב שפתי חיים, נכון שהספר הזה הוא לא ספר קבלה אלא יותר דרשות על פי פנימיות.
אבל לר"ח פרידלנדר (בשונה מהרב פינקוס למשל) יש כתבים רבים בקבלה, הוא הוציא
חלק גדול מכתבי הרמח"ל, ולחלק מהספרים יש לו הקדמות שמאוד מתאימות למתחילים.

מאת: [email protected]

[אגדתא עימוד וער - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 29/08/2023 21:22

אם כך , אז לענ"ד מניסיוני ספרי חסידות (וגם שם, צריך לדעת אלו) יכולים להועיל
לך הכי הרבה .
ספרי חב"ד עושים זאת בצורה מאוד מעמיקה . אפשר להתחיל עם התניא, כמקובל
ולהמשיך עם ליקוטי תורה ותורה אור שלו .

ושוב, לענ''ד.

[א. י. כהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 29/08/2023 21:35

החזו"א כותב באגרת באיזשהו מקום על ענין לימוד התורה מפי חכם חי דוקא. וכבר
אמרו חז"ל האי דמחדדנא כו' משום דחזיתיה לרבי מאיר מאחוריה, ואילו חזיתיה
מקמיה הוי מחדדנא טפי דכתיב והיו עיניך רואות את מוריך (עירובין יג). וכן נמצא
בעוד מקום בחז"ל (איני זוכר היכן) שצריך להסתכל על פיו של הרב. וא"כ כ"ש בתורת
הקבלה שכשמה כן הוא 'קבלה' מרב לתלמיד.

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 29/08/2023 21:54

החזו"א כותב באגרת באיזשהו מקום על ענין לימוד התורה מפי חכם חי דוקא. וכבר
אמרו חז"ל האי דמחדדנא כו' משום דחזיתיה לרבי מאיר מאחוריה, ואילו חזיתיה
מקמיה הוי מחדדנא טפי דכתיב והיו עיניך רואות את מוריך (עירובין יג). וכן נמצא
בעוד מקום בחז"ל (איני זוכר היכן) שצריך להסתכל על פיו של הרב. וא"כ כ"ש בתורת
הקבלה שכשמה כן הוא 'קבלה' מרב לתלמיד.

[yz p - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 29/08/2023 22:16

לעניות דעתי הקלושה, כל ידע בתורה נשגבה זו הוא רק ע"י חמידו דאורייתא, בדרך
של רצוא ושוב, אתה עומד מול ראש השנה תפתח קצת שעה"כ ןתתענג נפשך, עומד מול
לקבוע מזוזה עיין בכוונות, רוצה סתם התעלות עיין קצת בשער היחודים, רוצה לעיין
קצת בתיקון הנפש עיין בשער הגלגולים, וכו' וכ' והכל לפי העת והזמן, איני מבין
איך אפשר ללמוד תורה נשגבה והרוחני הזאת בדרך אחרת, דהייינו ללמוד כעין לימוד
סוגיא מרישא ועד גמירא.
סופו של דבר כל הענין בזה הוא נטו השגה רוחנית, שנפשך מתענגת לידבק בשורשה ע"י
סודות התורה.
וכמובן איני מתכוון רק בעיונים בכתבי אר"י, כלך לדרך זו גם בספרי מחשבה
וחסידות, אבל הכלל הוא אחד 'הכל לפי חימודי דאורייתא'. באיכות בכמות.
הצלחה מרובה לכולנו
כוח"ט.

מאת: [email protected]

[yz p - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 29/08/2023 22:16

וברור הוא שבתחילת דרכך תפגוש הרבה קשיים, אבל עם הזמן תתרגל ותראה פלאות.

מאת: [email protected]

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 29/08/2023 22:19

וברור הוא שבתחילת דרכך תפגוש הרבה קשיים, אבל עם הזמן תתרגל ותראה פלאות.

מאת: [email protected]

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 29/08/2023 22:25

לא. אי אפשר.

ח"ו לומר שתורת הקבלה היא השגות של טעמה פה וטעימה שם, זה בדיוק כמו לומר את
זה על לימוד פשט החומש, שכל שבוע תפתח איזה ספר ווארטים וכו'.
ודאי שזה סוגיות מסודרות ביותר, ויש כוללים שלומדים כסדר, ויש שיעורים שלומדים
כסדר, ויש הרבה מה לעסוק במעמקי החכמה שבכוחה עתידין להגאל בב"א.

לגבי עצם הרעיון הנ"ל,
מעניין לציין שהצורה שבה האר"י אמר את דבריו לרח"ו, לא היה בצורה של סוגיות
סדורות ופרק אחרי פרק וכו',
אלא היה משמש אותו כל יום "ולא זזה ידי מתחת ידו", ועל כל דבר האר"י אמר לו
דעתו. קבעו מזוזה, אמר לו הפשט. נתנו צדקה, אמר לו הפשט. הגיע פורים, אמר לו
הדרוש. אמרו ברכת האילנות, אמר לו. וכו' וכו'.
ובאמת היה לרח"ו עבודה אדירה בבחינת עורך תורני לסדר את כל ערימות הפתקים
והכתבים שכתב מפי רבו ז"ל,
ולכן יש כמה וכמה מהדורות של כל הספרים וכו' כידוע מאוד.

מאת: [email protected]

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 29/08/2023 22:31

אכתוב קצת מנסיוני הדל.
התחלתי מאפס ממש עם הספר "שפתי חן", ואכן פתח לי את העינים בספרי חסידות.
דא עקא שבספרי קבלה התבלבלתי כהוגן.
לקח זמן עד שהענינים התחילו להסתדר אצלי.
בין היתר נעזרתי בהקדמת המתוק מדבש לזוהר.

למעשה, יש שני חלקים יסודיים בראשית לימוד הקבלה.
א. קבלת "ערכי" ו"משקלי" הענינים כראוי.
ב. קבלתם באופן נכון, מופשט מכל הגשמה.

לשם כך הדרך הכבושה ביותר היא לקבל מפי רב [מאלו היודעים קצת מעבר לכתבי
אריז"ל בלבד, וד"ל].
לחילופין, לצורך היסוד הראשון, לקבל את הדברים בערכם ובמשקלם וסדרם הראוי, הרי
שאוצרות חיים עם ביאור מתוק מדבש יעזור מאד, כמעט, ואולי אף יותר מרב חי.
אלא שבמקביל רצוי לשלב מהלך או ספר המפרש עניני קבלה באופן מופשט.
אפשר פשוט ללמוד רמ"ק או חב"ד [דהיינו הך, כמעט], אבל יקח זמן לסדרם עם דברי
האריז"ל.
אך אני ראיתי תועלת ללמוד ספרים כמו קל"ח לרמח"ל או פתחי שערים לרי"א חבר
במקביל לאוצ"ח.

ויה"ר שבמהרה יקויים בנו דברי הנביא "ומלאה הארץ דעה את ה' כמים לים מכסים",
בב"א.

מאת: [email protected]