איך מציינים לטור בית יוסף?

[א. י. כהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/10/2023 16:27

שאלה בסיסית: איך מקובל לציין לטור, לפי סעיף (של השו"ע) או משהו אחר? וכן
לבית יוסף, לפי סעיף, או ד"ה, או מחודש? או סעיף וד"ה יחד? וכן לב"ח, לפי ס"ק
או ד"ה?

[יצחק אנגל - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/10/2023 16:39

טור - סימן. יש שמציינים גם עמ' לפי שירת דבורה, ויש שמציינים אות כנ"ל.
ב"י - סימן וד"ה / מחודש.
ב"ח - סימן, יש שמציינים גם ס"ק.

[רפאל ברלב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/10/2023 16:42

יש מי שעושה כך מלבד מכון ירושלים עצמם ועכשיו גם עוז והדר בשו''ע שלהם
(שכמדומני שהם גם מציינים את נו"כ הרי"ף רק לפי הוצאתם)?

[א. י. כהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/10/2023 16:45

איך אפשר לציין בב"י רק לד"ה? כמה 'וכתב' יש בסימן אחד? ואפי' 'וכתב אדוני אבי
הרא"ש' וכדו'?
וכן בב"ח איך אפשר לציין רק לסימן, אם מדובר בסימן של נ"ב סעיפים?

[יוסף פרידמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/10/2023 17:14

בטור אין סעיפים מלבד חו"מ.
בב"י יש לציין לד"ה (עם או בלי הפתיחה הרגילה של *ומ"ש), *ואם יש כמה ד"ה כאלו
(כמו וכתב הרא"ש) אפשר להוסיף עוד מילה או שתיים שאח"כ כדי להבדיל. מלבד בחו"מ
שם נהוג לציין לפי סעיפי הטור.
בב"ח מציינים גם לסעיפי הב"ח.
ב-יום ראשון, 15 באוקטובר 2023 בשעה 16:45:39 UTC+3, א. י. כהן כתב/ה:

[אגדתא עימוד וער - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/10/2023 18:41

בשו''ע מכון י''ם מציינים עמודים וברור לי שזה לא מהדורת 'שירת דבורה' (עד
עכשיו לא גיליתי מה כן , והיודע - תע''ב)

[יוסף פרידמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/10/2023 21:15

זכורני שבהקדמה למהדורות המוקדמות של טור שירת דבורה הם כתבו שהם מציינים לדפי
הדפוסים הנפוצים (מסתמא ורשא) כי עדיין לא השלימו את מהדורתם על כל החלקים,
ובמהדורות האחרונות הם שינו את הציונים לדפי מהדורתם והשמיטו לחלוטין (גם בגוף
הספר) את מספרי הדפוסים הנפוצים שהיו בצידי העמודים.
אני מניח שזה מה שנעשה גם בשו"ע שלהם.

ב-יום ראשון, 15 באוקטובר 2023 בשעה 18:41:41 UTC+3, אגדתא עימוד ועריכה כתב/ה:

[רפאל ברלב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/10/2023 21:24

זה היה מעשית פעם שהיה להם בלעדיות
היום שיש עוד כמה דפוסים (המאור, שלחן מלכים ואולי עוד) אין טעם לשנות מהציון
המקובל לדפוס הישן

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/10/2023 21:35

איני מצליח להבין למה לא לציין בטור לסעיפים,
אחר שבשירת דבורה עשו עבודה מדהימה ויצרו חלוקה (מלאכותית) של דברי הטור לפי
הסעיפים של השו"ע.

[רפאל ברלב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/10/2023 21:56

כי יש עוד דפוסים (אם כי פחות נפוצים), וצריך לבדוק אם בכולם החלוקה זהה ובפרט
שבחלקם לא חלקו בכלל (לי ידוע על המהדורה הראשונה של המאור)
אם מציינים גם לפי עמוד בדפו''י זה בסדר

[יוסף פרידמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/10/2023 22:19

לענ"ד לא נכון לציין לפי סעיפי השו"ע, מכמה טעמים:
א. ייתכנו חילוקי דיעות בקשר לחלוקה שנעשתה בטור שירת דבורה (שלעיתים קישרו
לסעיפים מסויימים ואפשר שאינו מוכרח).
ב. ההפנייה לא תעזור למעיין המחפש את המקור, משום שהסדר בסעיפים אלו אינו לפי
הא"ב, אלא רץ ומדלג קדימה ואחורה, ויש סעיפים שחציים בתחילה והמשכם מופיע רק
לאחר כמה עמודים.
ג. מאחר ופעמים רבות קיצר הטור בדין ובלשון, מתפרשים דבריו על פני מספר סעיפים
בשו"ע כגון (לשם דוגמא) סי' פלוני סעיפים ג,ז,ט, ולכן קשה להפנות לסעיף
המסויים בטור.
ד. וסיבה עיקרית לענ"ד שכבר נאמרה כאן, שיש הוצאות נוספות שבחרו בעריכה אחרת,
ומאחר והמפנה מעוניין להיות ברור ונהיר בהפניותיו עליו להפנות באופן מובן
ואחיד לכלל הלומדים, כולל אלו שמשתמשים בטור במהדורות האחרות.

(ואגב, בקשר לדברי הרב ברלב - בעוז והדר לא מציינים לרי"ף לפי הוצאתם, אלא לפי
דפי הגמרא, וזה מן הסתם ג"כ מהסיבה האחרונה שמניתי כאן)

[רפאל ברלב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/10/2023 22:30

אתה בטוח במה שכתבת על עוז והדר? הכוונה לשו''ע החדש שלהם

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/10/2023 22:34

אני עובד (בין השאר) בעו"ה,
אכן ההוראה בציון לרי"ף היא "לפי דפי הגמרא"

[רפאל ברלב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/10/2023 22:57

כלומר?

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/10/2023 23:01

חשבתי שדנים איך מציינים לרי"ף

[א. י. כהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/10/2023 23:51

יישר כח גדול לכל המשיבים!
[דרך אגב בקשר לעו"ה, פעם שאלתי אותם איך לציין במקום שהר"ן על הרי"ף נמצא שלא
במקומו לפי דפי הגמרא, כלומר אחרי דף לד נכנס קטע ששייך לדף לא ובגמרא של עו"ה
כתוב לא. אמרו לי במקרה כזה תציין לפי דפי הרי"ף.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/10/2023 23:57

אין כאן כלל חדש,
כי זה הנחיה שהעורך הראשי צריך לתת בכל מקרה לגופו,