בקשה מעניינת לח"ור הקבוצה שיחיו

[אברהם חפץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/11/2023 21:08

עוד נקודה: בציור עשו אוכל עם כף ומעין צלחת. והוא בעצמו מחזיק את הכף.
אבל באמת הוא ישב בהסיבה, פתח את הפה וביקש מיעקב שימזוג לו אל תוך הפה בהלעטה
(ולכאורה גם בלא כף אלא ישר מהסיר).
זה לא מה שיש בציור.

[ב. י. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/11/2023 21:12

שתי טעויות נפוצות אצל רבים:

א. בציורים רבים הנפוצים ברבים מגני הילדים (וכן בכיתות גבוהות יותר)
מצויירים יעקב ועשו כביכול לאחר מכירת הבכורה ליעקב, כאשר יעקב שופך לתוך פיו
של עשו את נזיד העדשים.

אכן. רבותינו דרשו שזו היתה כוונת עשו במה שאמר הלעיטני נא (אגב, פשט הכתוב
לא מחייב כך). אך האם כך באמת נתן לו יעקב? בסוף הפרשה כתוב 'ויעקב נתן לעשו
לחם ונזיד עדשים'. כלומר, יעקב נתן לו, לא שפך לתוך פיו. וכמובן, אם נתן לו
לחם, ודאי לא היה שייך שישפוך.

אודה ולא אבוש כי במשך שנים זכרתי שיעקב עשה כבקשת עשו ושפך לתוך פיו. כך גם
למדתי את תלמידי החביבים. האמת היא שבאיזה שהוא מקום, הפריעה לי קצת העובדה
שיעקב עושה כן, אבל כמו הרבה עניינים אחרים 'החלקתי' גם את זה. השנה, ממש
בתחילת השבוע הזה, עיינתי מעט בחומש ופתאום תפסתי שמדובר בטעות נפוצה. עשו בקש
כך, אך יעקב נתן לו בצורה מכובדת, ולא בצורה זולה כמו שבקש. כמובן שגם את
תלמידי למדתי בצורה הנכונה.

ב. מה קבל עשו תמורת הבכורה? לא. לא נזיד עדשים. את נזיד העדשים הסכים
יעקב לתת לעשו אפילו בחינם, אך בתמורה לכך בקש שימכור לו את בכורתו. עשו מכר
את בכורתו, ויעקב -חוץ ממה שקבל ממנו תשלום- קנה ממנו את הבכורה. אמנם, יש
אומרים שהנזיד שנתן לו היה עדות למכירה, אך ודאי לא שמש נזיד העדשים כתשלום.

המעיין בפסוקים יווכח כי היו כאן שני עניינים: א. בקשת עשו את נזיד העדשים.
הוא אכן קבל את הנזיד. ב. מכירת הבכורה ליעקב. תמורת המכירה הזו הסכים לתת
לעשו את הנזיד.

יהונתן נוימן

0527167567

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/11/2023 21:12

לא ברור שאכן יעקב הלעיט אותו לבסוף..
"ויעקב *נתן *לעשו" וגו'

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 01:01

בס"ד פתחו עבורי פורום חדש, רק שבנטפרי זה לא נפתח... בינתים שלחתי פניה
לנטפרי, ומקוני שלא יהיה בעיות.
מי שרוצה שישלח גם, אולי זה יזרז את הענין בעה"י.
אני מצרף את הפניה:

אשמח לפתיחת הקבוצה הזו.
היא מיועדת לבני תורה, לדברי תורה, ציורים על דברי תורה, ועדכוני פיתוח חרדי
בין כתלי בין המדרש, כמו תוספים לוורד וכדו’.
כמובן בפיקוח ושמירה קפדנית לבל תצא תקלה חלילה, מי שאינו עומד בכללים ואינו
ממושמע - יוצא.
יישר כח.

כתובת אתר:
https://groups.google.com/g/machon0583292679

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
19.11.23,
01:01:20

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 01:04

אף פעם לא היה לי קבוצה, ואני משער שאמורים לאשר את מי שמנסה להרשם, וכיון שזה
חסום לי אין לי כרגע אפשרות לאשר בתקוה להבנה.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
19.11.23,
01:02:35

מאת: [email protected]

[נשיח בחוקיך - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 01:14

יש לבדוק מבחינה הלכתית, שהרי מדובר כאן על האבות הקדושים, והקדמונים, והשאלה
אם ניתן לצייר ציור שלהם.
[וגם אם מותר, צריך לעשות אותם עד כמה שניתן שיראו בציור כקדושים, ולא כאנשים
בני זמנינו, או כאנשים מן השורה, אלא בדרגה אחרת]

מאת: [email protected]

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 01:48

הקבוצה נפתחה בס"ד בנטפרי!
הנני להעלות שוב את הקישור בעה"י:
https://groups.google.com/g/machon0583292679

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
19.11.23,
01:48:20

[ישראל ל. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 10:53

מאת: @[email protected]
אני חושב שטעית, לא בראשונה אלא בשניה.
כלפי נקודה א', אין כל הוכחה מכך שלבסוף כתב 'נתן' שזה לא היה בצורה של העלטה.
כלפי נקודה ב', במפורש כתוב במפורשים שהנזיד היה התשלום עבור הבכורה, ולכן נתן
לו גם לחם, בשביל שלא יטען שהיה בולמוס ופיקוח נפש, ואין המכירה חלה.
אלא קיבל הלחם בשביל לאפוקי מטענת פיקו"נ, ואז הנזיד עבור הבכורה.

[אברהם הורוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 10:57

כמדומני שטעו כאן חלק מהחברים. מטרת המאמר היה להדגיש את המסר של אכילה
בעדינות ובדרך ארץ ובדיוק על זה נסובה התמונה, שהצדיק אוכל בעדינות מהצלחת
והרשע אוכל ברעבתנות מהסיר... לא היתה כאן כוונה לצייר את פרשת השבוע לפי
הבנתי.

מאת: [email protected]

[ישראל מייבסקי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 12:46

את אביי ורבא כולנו מבינים שאין לצייר ח"ו
כי כל אחד מהם היה לפיד אש שירד מן השמים כלש"ק של רבי חיים מצאנז זי"ע,
ק"ו בן בנו של ק"ו אלה שנכתבו בתורה שענינם עמוק מאד מסוף העולם ועד סופו ועד
בכלל
שאין רשות להורידם לעולם הגשם חלילה חלילה גם אלו המסמלים את צד הרשע

ומי שרוצה לסמוך על דעת תורה צרופה יעשה לו רב בזה
אבל חלילה להתיר לעצמו.

[עט סופר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 12:52

על אחת כמה וכמה שלא לציירם ע"י בינה מלאכותית - שנאסרה ע"י גדולי ישראל בארץ
ובגולה.

מאת: [email protected]

[ב. י. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 13:01

הרב ישראל ל.
רק להבהיר - לא כתבתי את מה ששלחתי, ואיני מכיר את הכותב, רק העתקתי ממה
שהתפרסם במיילים..

לגופו של ענין ברור שאין הוכחה מן הכתוב "נתן", מסתמא כוונתו שעכ"פ אין הוכחה
להיפך שהיה זה בדרך הלעטה.

מאת: [email protected]

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 13:33

כמדומה שלא הבינה הזו נאסרה,
אלא הבינה ששואלים אותה שאלות ועונה תשובות מדעתה הרחבה.
משא"כ בינה שמציירת ציורים לא נאסרה מעולם

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 13:36

כמדומה שלא הבינה הזו נאסרה,
אלא הבינה ששואלים אותה שאלות ועונה תשובות מדעתה הרחבה.
משא"כ בינה שמציירת ציורים לא נאסרה מעולם

[אברהם חפץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 13:38

לרב הורביץ. לגבי מה שכתבת שלא היתה כוונה לצייר את פרשת השבוע.
לא הבנתי. הרי כל מי שרואה את התמונה מבין שהיצור המגושם זה עשו והצדיק זה
יעקב ושמדובר במכירת הנזיד. וזו גם כוונת המצייר. ואפילו אם זו לא היתה כוונת
המצייר, זה לא משנה, הרי פסיק רישיה שהקורא יבין כך.

לרב מייבסקי. לגבי הטענות שאין לצייר צדיקים כי בכך מגשימים אותם.
אם כך פסקו גדולים, אז ודאי כך יש לעשות. אבל אני שואל בשביל להבין: הרי סוף
סוף דמותם של הצדיקים היתה גשמית, היו להם ידיים, רגליים, פנים וכדו'. ולא
שמענו על פסק הלכה שיהא אסור להסתכל בדמות צדיק חי, שמא בכך נקבל רשם של
גשמיות. אם כן, מה זה משנה אם אדם בזמנו של אביי מסתכל עליו, ואין בזה שום
בעיה, אפילו שהוא רוא דמות גשמית (ואדרבה, והיו עיניך רואות את מוריך) (ואפילו
בשעת אכילה ושינה אין איסור להסתכל עליו), או שאדם בזמננו מסתכל על דמות
שאמורה לסמל אותו?
ובכלל צריך לברר, האם גדולים אמיתיים פסקו כך, או שזו שמועה שהפיצו מלמדי
דרדקי או איזה משגיח בסדר ערב.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 13:51

זה אותו שאלה של פשוטו של מקרא.

מאת: [email protected]

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 14:56

שמעתי בר"ח משקובסקי שיהיה בריא לאיו"ט בעה"י, שבתחלת דרכו כמשגיח שהיה מתאר
מה ההוא אמר ומה ההוא חשב, וכו' וכו', אז הגראי"ל זצ"ל אמר לו שרק צריך
להסתייג ולזכור שבאמת לא השטויות שאנחנו חושבים הם חשבו, הם חיו בדור אחר עם
נבואה ומוח גדול מאד, ואין לנו השגה בכלל בכל זה, אבל אם כן אין לדבר סוף,
אחרי שיודעים שזה לא זה, לפחות לומדים עד היכן שיד מגעת, ולכאורה ה"ה
לענייננו, אחר ישיודעים שזה ודאי לא זה, אז עד היכן שהיד מגעת עושים דוגמא,
כמובן שהילד רואה אלף תמונות שכל אחד נראה אחרת בתמונה, הוא מבין שזה לא באמת,
ורק להוציא את המסר מהסיטואציה שבתמונה, כי לתמונה יש כח להנגיש את הדבר אל
הלב.

הייתי מציע שישאלו את זה כאן: https://shchiche.com/, הוא גאון גדול ומפורסם,
ומביא מ"מ ומו"מ בכל נושא שבעולם.

ולגבי הבינה המלאכותית, א. המכתב של הרבנים היה באריכות מפורטת רק על הצ'אט
כמבואר שם בהדיא הרבה פעמים, ומלבד שהיה כתוב בגוף המכתב שאיירי ללא סינון,
ובסוף המכתב נאמר שאם ימצא סינון טוב שישמור מהתכנים שאינם בסדר בזה לא דיברו,
וכיון שזה בחו"ל לא דיברו על נטפרי, וכן שמעתי מכמה הרבנים, וגם כמה רבנים
ות"ח נהנו מהתמונות וביקשו עוד (כבר הרבה קודם למה שפרסמתי כאן השבוע).

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
19.11.23,
14:53:09

[ישראל מייבסקי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 15:18

כדאי עכ"פ לעשות שאלת רב מובהק בעל דעת תורה מוסמכת ולא להשען על בינתנו.
[ולגופם של דברים מצד המציאות, יצייר מישהו דמות קדושה ע"פ דמיונו ובסוף יתברר
לו שצורה כזו היא עלבון וזלזול אפילו לירקן של אותו דור וד"ל]

מאת: [email protected]

[ישראל מייבסקי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 15:18

מאת: [email protected]

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 16:15

הנני להעתיק את מה שענה הרב "שכיחא" באתר הנ"ל, ששלחתי אליו את השאלה מקודם,
ותוך זמן קצר שלח תגובה בס"ד.

האם מותר לצייר ציורי צדיקים והאבות הקדושים
https://shchiche.com/question/האם-מותר-לצייר-ציורי-צדיקים-והאבות-הקד/?print-posts=pdf
https://shchiche.com/question/האם-מותר-לצייר-ציורי-צדיקים-והאבות-הקד/?print-posts=word
https://shchiche.com/question/האם-מותר-לצייר-ציורי-צדיקים-והאבות-הקד/#

אם לבו נוקפו יכתוב גילוי דעת שאין הכונה לצייר צורת האבות אלא לעשות ציור משל
בלבד לקרב הדברים אל השכל [עי' הקדמת מו"נ] ודי בזה.

מקורות: בהרבה דורות נדפסו בספרים ציורי האבות הקדושים אם כי אין להביא ראיה
ממדפיסי ספרים כידוע וגם ממדפיסי ספרי גדולי הדורות בשעתם, דלאו מר בר רב אשי
חתים עלה, אבל בנידון זה באמת נראה באופן עקבי שלא נהגו להקפיד כ"כ במשך
הדורות על זה, אם כי יש שערערו על מנהג זה, ועי' בספר משנה הלכות חי"ט קיז
שכתב סמך למנהג זה מתרגום שני אסתר וכתב להליץ עליו, ובכל גוני יש לציין שאין
כאן גדר איסור מן הדין לכאורה, ולענ"ד באופן שאומר גילוי דעת שאין כאן כוונה
לצייר האבות אלא משל בעלמא לית לן בית מיחוש כלל, ויפה עשו בעוז והדר שהביאו
באריכות כל דברי הזוהר בענין הסיפורין דאורייתא בתחילת התמונות שעשו.

ובמשנ"ה הנ"ל הביא לדוגמא את דעת החולקין לדברי החת"ס ח"ו סי' ו' ועיינתי
בפנים וראיתי דעיקר הנידון שם מצד צורת צלם מדין לא תעשון איתי, ואדרבה צידד
שם בתוך הצדדים דבמשה ואהרן קצת קיל יותר מסתם צלם כיון דמוכחא מילתא שלא נעשו
לע"ז, עי"ש מה שכתב בכ"ז, ועי"ש מה שדן לענין אם יועיל פחסה וקטיעת חוטם וכ'
שם לצדד דכיון שהוא בארה"ק יש חשש נתיצה עי"ש בכל הצדדים, וא"כ בניד"ד שכל
התמונה היא רק במחשב ואין בולט כלל, וכבר במחשב יש שהקילו בדיני צלמים ואיני
נכנס לנידון זה כאן. והרי בודאי לא שייך לדון על פחיסה ועל קטיעה אם טענתו מצד
שאסור לנו לצייר האבות.

ומילתא אגב אורחא יש לציין דמלבד החת"ס דנו בזה השד"ח ועוד ספרי שו"ת שראיתי
דרך לימודי וממה שכמה ספרי שו"ת לא דנו להימין ולהשמאיל אלא לענין איסור לא
תעשון איתי משמע שלא ראו פגם בעצם ציור משה ואהרן.

ולענין מה שמצייר על ידי מכונה כמו שכתב כת"ר בשאלתו ודאי שהדבר קל יותר באופן
זה, משום דאחרים עשו לו הוא קולא בציורים בדינים אחרים, ומיהו החזו"א החמיר
טובא במכונה בין לחומרא ובין לקולא ולמד כן מדברי חרישה דהרמב"ן, וגם הציורים
הנעשים על ידי מכונה (AI) בזמנינו אף דלא דמיא למכשיר רגיל שהפקודות ישירות
וברורות ולא לחרישה רגילה שיש בבהמה קצת דעתא קלישתא לעשות מה שהוא עושה בה
אבל אתיא מבינייהו.

מק"ט התשובה הוא: 3332

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
19.11.23,
16:13:09

מאת: [email protected]