בקשה מעניינת לח"ור הקבוצה שיחיו

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2023 14:58

אני חושב לעשות רשימת תפוצה של ציור יפה ומעניין על פרשת השבוע או דף היומי,
עם מסר חשוב בצידו, או משהו דומה, אשמח לשמוע הצעות והערות והארות.

יישר כח מאד מראש!

כרגע בעה"י אני מעלה דוגמא על הפרשה הנוכחית:
[image: תולדות תשפד - עותק.jpg]

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
17.11.23,
14:49:57

[אשמח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2023 15:03

איזה בינה זה?

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/11/2023 19:11

עשיו היה אמנם בעל תאוות, אבל היה אדם חכם ומלומד. לכן ראשו נקבר במערת המכפלה.
בכלל לצייר אנשים רשעים באופן שנראים מגושמים ורעים, זה נותן מבט מאד מעוות על
המציאות. ועוד, הרבה פעמים הצדיקים נראים פחות מכובדים מהרשעם. מה שיקרה זה
שהילד יתרגל לשפוט את האנשים לפי מראה עיניו. והרי ה' יראה ללבב והאדם יראה
לעיניים.
לכן לדעתי עדיף לצייר את עשיו עם חליפה ועניבה ונראה אינטלגנט, כמו אדולף
אייכמן, היטלר, מוחמד סינוואר והרשעים שיושבים באו"ם.

בעיה נוספת היא בציור האבות. כבר יצאו רבות על כך, כי זה עלול לגרום לחשוב
כאילו הם אנשים כמונו ואכמ"ל.

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/11/2023 20:16

@אליהו עבוד [email protected] צודק!
יישר כח מאד, נקוה להבא שבאמת זה יוכל לעמוד בקנה אחד עם שאר העניינים.

צריך לקחת בחשבון שהוא היה שעיר ומגושם לעומת יעקב, התורה מעידה על כך שהיה
שעיר ואיש שדה, לעומת יעקב שהיה חלק ועדין ויושב אהלים, חייב להיות הבדל.
וכן שעשו אכל כמו גמל גם כתוב במדרש, הלעיטני כהדה דתנינן אין אובסין את הגמל
אבל מלעיטין אותו.

המסר המרכזי היה להראות לילדים איך נראה מי שאינו אוכל בדרך ארץ, להוציא להם
את הטעם ממעשים כאלה, ולהראות להם איך הם נראים בשעה שהם נוהגים כך.
אני אישית הדפסתי את זה לילדים בבית, אחרי כן הצטערתי שזה לא היה מנוקד, כנראה
זה היה גורם יותר זיכוי הרבים אצל ילדים ונשים, משמים לא חשבתי על זה בתחלה.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
18.11.23,
20:12:26

[מ.א.ר. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/11/2023 20:22

כותב שורות אלו שמע מכמה רבנים התנגדות נחרצת לצייר אלו שאין לנו מושג אים הם
נראים בפרט מהתנ"ך וכדומה
ידוע דברי הגר"א שהוא יכול לדמיין בשכל שלו איך נראה תנא אבל סנדלר בימי
הנביאים אין לו מושג
ואם אין לנו מושג - אמרו אותם הרבנים - אין רשות לצייר אותם
עשיו היה איש שער - לא כתוב הוא היה מגושם

[דוד אור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/11/2023 20:24

אם רוצים לעשות לפי חז"ל זה יארך זמן
אבל כמובן שווה מאד
לשים מראש כללים ברורים לבינה
הצורה שאוכל היא עצמה מעשה של רֶשע ושל רשע
כמו שהיה אומר הרבי בחידר ויאכל - בלי ברכה, ויקם - בלי ברכה אחרונה
אפשר גם לעשות את חרבו מגואלת בדמו של נמרוד
מה שאמרתם שהיה "מגושם" צריך להבין שהיתה על תביעה על כך
ז"א שלא היה לו טבע כזה
אדם שנולד "שעיר" אינו אדם "מוזנח" שלא אכפת לו מה יגידו עליו
צריך להבין מה המשמעות של השעירות שלו
הרי אינך רוצה לפרש שמאז לידתו התייחסו אל יעקב כ"חנון" וכ"צול" ואל עשו
כ"עשוי" וכבריון - והנבואה הגשימה את עצמה
זה הרי שטות מוחלטת לחשוב כך
אז צריך להבין את המשמעות של התביעה עליו על שאכל כמו גמל.
המפרשים גם מדגישים את הצבע של האוכל, שעיקר הקלקול שלו היא שהלך לפי הערב
לשעתו ואפילו לא לפי הערב אלא לפי הצבוע ומגרה, הכי שטחי והכי "לשעתו" שיכול
להיות
כמו בבכורה - שמוותר על הבכורה [למרות שכוללת בתוכה גם כסף רב!] בשביל אוכל...
רואה אדום ומתעלף.

הבינה, יש לה במאגרים את האנציקלופדיה לנימוסים של אומות העולם
ובטח תדע לעשות בצורה מגעילה את עשו, שמוזגים לו לתוך הפה
והוא עושה גיהוק רציני וכו'.

אגב עשו אותו שעיר יפה ומסודר, לא כמו מי שחזר מן השדה עייף
אין בציור רמז לכך שהוא עייף ומגיע מבחוץ
צריך להורות לבינה בדקדוק כל פרט
זה אורך זמן
לבדוק אחריה
הרי אין כאן צייר חכם היא יכולה להכניס לתמונה גם צלם ועוד.
אבל שווה

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/11/2023 20:31

כמובן! כולם צודקים!
אנסה לבאר את עצמי שוב.
א. מה שכתבתי מגושם לא התכוונתי לשעיר, אלא למה שכתוב איש שדה ונחשירכן, ורק
צירפתי לכך שהוא היה גם שעיר, אז זה מוסיף למשקל של הדמות.
ב. נכון! הוא לא אכל בכלל עם כפית! וגם לא מציירים את האבות הקדושים! אבל מי
שיקרא את מה שכתוב בצד יראה שעיקר הציור הוא לתת דוגמא לילדים איך לאכול בד"א
ואיך לא לאכול, ולכן זה צריך להיות בתוך המסגרת שלהם, כי לשפוך את הסיר לפה אף
אחד לא יעשה, אבל כך או כך ילדים כן יכולים לעשות, וכאן צריך לתפוס אותם במסר.
אני מסכים שלהבא צריך יותר להצמד למקור בפסוקים, אך צריך לא לאבד את מה שיוצא
לילד מזה.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
18.11.23,
20:28:18

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/11/2023 20:32

העירו שהוא היה אדמוני, נכון, שגיאה שלי, שכחתי לרגע בעת הציור את הפרט הזה.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
18.11.23,
20:31:55

מאת: [email protected]

[ש. הופמן S. Hof - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/11/2023 20:33

מעבר לכניסה לקטנות (יחסי...), לפרטי התמונה המרהיבה והחיה - שהובאה כאן.
דומה שיש ביוזמה של ידידנו הרב סילבר נקודה חשובה מאוד!

ראוי מקום זה לתת לעורכים החשובים במה ואפשרות להתבטאות אישית. כל אחד בתחום שמדבר אליו.
הרי רובנו אם לא כולנו עוסקים כל הזמן בטיוב חומרים של אחרים, ולא פעם מתגנבת ההרגשה של "כרמי שלי לא נטרתי"...

יתכן ואם ה"ביטוי האישי" יתפשט כאן יתר על המידה, תהיה דרישה מוצדקת לפתוח בעבורו פורום נפרד.
(או בתוך רעיון: שיגור ביטוי אישי - רק ביום שישי).

----- Original Message -----
From: אליעזר סילבר
To: אליהו עבוד
Cc: אשמח ; עריכה תורנית
Sent: Saturday, November 18, 2023 8:16 PM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] בקשה מעניינת לח"ור הקבוצה שיחיו

@אליהו עבוד צודק!

יישר כח מאד, נקוה להבא שבאמת זה יוכל לעמוד בקנה אחד עם שאר העניינים.

צריך לקחת בחשבון שהוא היה שעיר ומגושם לעומת יעקב, התורה מעידה על כך שהיה שעיר ואיש שדה, לעומת יעקב שהיה חלק ועדין ויושב אהלים, חייב להיות הבדל.
וכן שעשו אכל כמו גמל גם כתוב במדרש, הלעיטני כהדה דתנינן אין אובסין את הגמל אבל מלעיטין אותו.

המסר המרכזי היה להראות לילדים איך נראה מי שאינו אוכל בדרך ארץ, להוציא להם את הטעם ממעשים כאלה, ולהראות להם איך הם נראים בשעה שהם נוהגים כך.
אני אישית הדפסתי את זה לילדים בבית, אחרי כן הצטערתי שזה לא היה מנוקד, כנראה זה היה גורם יותר זיכוי הרבים אצל ילדים ונשים, משמים לא חשבתי על זה בתחלה.

      Sender notified by
    Mailtrack  18.11.23, 20:12:26

עשיו היה אמנם בעל תאוות, אבל היה אדם חכם ומלומד. לכן ראשו נקבר במערת המכפלה.
בכלל לצייר אנשים רשעים באופן שנראים מגושמים ורעים, זה נותן מבט מאד מעוות על המציאות. ועוד, הרבה פעמים הצדיקים נראים פחות מכובדים מהרשעם. מה שיקרה זה שהילד יתרגל לשפוט את האנשים לפי מראה עיניו. והרי ה' יראה ללבב והאדם יראה לעיניים.
לכן לדעתי עדיף לצייר את עשיו עם חליפה ועניבה ונראה אינטלגנט, כמו אדולף אייכמן, היטלר, מוחמד סינוואר והרשעים שיושבים באו"ם.

בעיה נוספת היא בציור האבות. כבר יצאו רבות על כך, כי זה עלול לגרום לחשוב כאילו הם אנשים כמונו ואכמ"ל.

  איזה בינה זה?

    אני חושב לעשות רשימת תפוצה של ציור יפה ומעניין על פרשת השבוע או דף היומי, עם מסר חשוב בצידו, או משהו דומה, אשמח לשמוע הצעות והערות והארות.

    יישר כח מאד מראש!

    כרגע בעה"י אני מעלה דוגמא על הפרשה הנוכחית:

            Sender notified by
          Mailtrack  17.11.23, 14:49:57

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/11/2023 20:35

רעיון יפה.
אתה יכול למצוא רעיונות כלליים בכל פרשה, שלא קשורים לדמות של אדם מסויים
מהפסוקים.

מאת: [email protected]

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/11/2023 20:39

זה כמובן אתגר למצוא את החומרים עם המסרים, ולכן אני מציע שמי שיש לו חומרים
על פרשיות השבוע, או אולי על הדף היומי, שישלח, וכך נוכל להקים גוגל גרופס
אמיתי כזה, וגם להרחיב את זה מעט, באופן שיהיה מרוסן ובמקסימום תועלת והנאה.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
18.11.23,
20:36:59

[sh054859 - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/11/2023 20:40

אם צריך לעשות וראוי לעשות אני לא יודע
אני רק חושב שכן ראוי לעשות כמו בציורים שעשו פעם
לדוגמא בתורה לתשבר
שם מופיע הציורוים של האבות הקדושים ומשה רבינו בלי פנים כלל
רואים את הגב/צד והראש מעוטף בטלית/עטרה
גם בספרים אלישמע ואפרים יוצאים ממצרים וכדו'
לא עשו את משה רבינו עם פרצוף
אלא כמו בתורה לתשבר
עוד דוגמא בסדרת הספרים אילו וכאילו
מובא תמונה עם פרצוך לא כתוב מפורש שזה מרדכי זה משה וכדו'
אל כתוב הרב כאילו בלי להתייחס לשם של הצדיק שמספרים עליו

וכל זה עשו מאותה סיבה שהזכירו למעלה שלא ראוי לעשות ציור ולומר שזה משה או
אברהם וכדו'

לכן מה שאני מציעה לעשות כמו בספרים דמות של רב גדול עטוף בגלימה כמו הבבא
סאלי זיע"א (אני מרוקאי)
בלי לצייר פנים

*בברכה *
משיבת נפש
דרך שמובילה להצלחה
054-859-29-02

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
18.11.23,
20:33:01

[אברהם חפץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/11/2023 21:08

עוד נקודה: בציור עשו אוכל עם כף ומעין צלחת. והוא בעצמו מחזיק את הכף.
אבל באמת הוא ישב בהסיבה, פתח את הפה וביקש מיעקב שימזוג לו אל תוך הפה בהלעטה
(ולכאורה גם בלא כף אלא ישר מהסיר).
זה לא מה שיש בציור.

[ב. י. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/11/2023 21:12

שתי טעויות נפוצות אצל רבים:

א. בציורים רבים הנפוצים ברבים מגני הילדים (וכן בכיתות גבוהות יותר)
מצויירים יעקב ועשו כביכול לאחר מכירת הבכורה ליעקב, כאשר יעקב שופך לתוך פיו
של עשו את נזיד העדשים.

אכן. רבותינו דרשו שזו היתה כוונת עשו במה שאמר הלעיטני נא (אגב, פשט הכתוב
לא מחייב כך). אך האם כך באמת נתן לו יעקב? בסוף הפרשה כתוב 'ויעקב נתן לעשו
לחם ונזיד עדשים'. כלומר, יעקב נתן לו, לא שפך לתוך פיו. וכמובן, אם נתן לו
לחם, ודאי לא היה שייך שישפוך.

אודה ולא אבוש כי במשך שנים זכרתי שיעקב עשה כבקשת עשו ושפך לתוך פיו. כך גם
למדתי את תלמידי החביבים. האמת היא שבאיזה שהוא מקום, הפריעה לי קצת העובדה
שיעקב עושה כן, אבל כמו הרבה עניינים אחרים 'החלקתי' גם את זה. השנה, ממש
בתחילת השבוע הזה, עיינתי מעט בחומש ופתאום תפסתי שמדובר בטעות נפוצה. עשו בקש
כך, אך יעקב נתן לו בצורה מכובדת, ולא בצורה זולה כמו שבקש. כמובן שגם את
תלמידי למדתי בצורה הנכונה.

ב. מה קבל עשו תמורת הבכורה? לא. לא נזיד עדשים. את נזיד העדשים הסכים
יעקב לתת לעשו אפילו בחינם, אך בתמורה לכך בקש שימכור לו את בכורתו. עשו מכר
את בכורתו, ויעקב -חוץ ממה שקבל ממנו תשלום- קנה ממנו את הבכורה. אמנם, יש
אומרים שהנזיד שנתן לו היה עדות למכירה, אך ודאי לא שמש נזיד העדשים כתשלום.

המעיין בפסוקים יווכח כי היו כאן שני עניינים: א. בקשת עשו את נזיד העדשים.
הוא אכן קבל את הנזיד. ב. מכירת הבכורה ליעקב. תמורת המכירה הזו הסכים לתת
לעשו את הנזיד.

יהונתן נוימן

0527167567

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/11/2023 21:12

לא ברור שאכן יעקב הלעיט אותו לבסוף..
"ויעקב *נתן *לעשו" וגו'

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 01:01

בס"ד פתחו עבורי פורום חדש, רק שבנטפרי זה לא נפתח... בינתים שלחתי פניה
לנטפרי, ומקוני שלא יהיה בעיות.
מי שרוצה שישלח גם, אולי זה יזרז את הענין בעה"י.
אני מצרף את הפניה:

אשמח לפתיחת הקבוצה הזו.
היא מיועדת לבני תורה, לדברי תורה, ציורים על דברי תורה, ועדכוני פיתוח חרדי
בין כתלי בין המדרש, כמו תוספים לוורד וכדו’.
כמובן בפיקוח ושמירה קפדנית לבל תצא תקלה חלילה, מי שאינו עומד בכללים ואינו
ממושמע - יוצא.
יישר כח.

כתובת אתר:
https://groups.google.com/g/machon0583292679

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
19.11.23,
01:01:20

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 01:04

אף פעם לא היה לי קבוצה, ואני משער שאמורים לאשר את מי שמנסה להרשם, וכיון שזה
חסום לי אין לי כרגע אפשרות לאשר בתקוה להבנה.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
19.11.23,
01:02:35

מאת: [email protected]

[נשיח בחוקיך - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 01:14

יש לבדוק מבחינה הלכתית, שהרי מדובר כאן על האבות הקדושים, והקדמונים, והשאלה
אם ניתן לצייר ציור שלהם.
[וגם אם מותר, צריך לעשות אותם עד כמה שניתן שיראו בציור כקדושים, ולא כאנשים
בני זמנינו, או כאנשים מן השורה, אלא בדרגה אחרת]

מאת: [email protected]

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 01:48

הקבוצה נפתחה בס"ד בנטפרי!
הנני להעלות שוב את הקישור בעה"י:
https://groups.google.com/g/machon0583292679

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
19.11.23,
01:48:20

[ישראל ל. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 10:53

מאת: @[email protected]
אני חושב שטעית, לא בראשונה אלא בשניה.
כלפי נקודה א', אין כל הוכחה מכך שלבסוף כתב 'נתן' שזה לא היה בצורה של העלטה.
כלפי נקודה ב', במפורש כתוב במפורשים שהנזיד היה התשלום עבור הבכורה, ולכן נתן
לו גם לחם, בשביל שלא יטען שהיה בולמוס ופיקוח נפש, ואין המכירה חלה.
אלא קיבל הלחם בשביל לאפוקי מטענת פיקו"נ, ואז הנזיד עבור הבכורה.