כשמצטטים את תחילת הפסוק ואת סופו, לדוגמא "כי תשא את ראש...ונתנו". האם עושים כך, או "כי תשא את ראש וכו' ונתנו""

[ש. הופמן S. Hof - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/11/2023 23:23

כשמצטטים פסקה מתוך ספר,
איך נדע אם ה"וכו'" הוא במקורו בספר או דילוג של המצטט?
לכן רצוי להשתמש ב... כסימן לדילוג בציטוט.

דוגמא שנתקלתי בה:

כותב מאמר ציטט מתוך שו"ת שנות חיים לר' שלמה קלוגר.
2 ה"וכו'" הראשונים - הם דילוג של בעל המאמר מהציטוט של השו"ת שנות חיים.
רק ה"וכו'" האחרון הוא במקור בשו"ת שנות חיים.
לכן - את 2 ה- וכו' הראשונים, שניתי ל-... והשלישי כמובן נשאר כבמקור.

והנה אני אומר שמנהגן של ישראל תורה היא לומר שני שעירים לכפר גם מלבד. כי מ"ש שני שעירים לכפר הכוונה על שעיר המשתלח ג"כ שהוא ג"כ כפרה, ואדרבה עיקר הכפרה הוי בו ונאמר בו והשעיר וכו' לכפר עליו, הרי נאמר בו לשון כפרה וכו' עכ"פ שייך ביה לומר ושני שעירים לכפר והיינו השעיר הפנימי והשעיר לעזאזל ואח"כ קאמר מלבד חטאת הכפורים היינו חטאת של המוספין שנאמר בפ' פנחס ושעיר לחטאת. ואף אם לא נאמר כן, נראה כדעת מהרי"ל לומר ושעיר לכפר ואח"כ מלבד חטאת הכפורים. אבל לומר שני שעירים ולא לומר מלבד חטאת הכפורים אינו נכון, כיון דבכתוב אומר מלבד חטאת הכפורים בפ' פנחס ראוי לומר כמ"ש בתורה. ובפרט לשנות המנהג שנהגו מקדמונים ח"ו לומר משבשתא הוא וכולם שגו ברואה. ובשלמא בתיבת שני שעירים לכפר י"ל דבין שעיר לבין שני שעירים שייך לומר שנפל טעות בחד תיבה, אבל בכל נוסח מלבד חטאת הכפורים בזה לא שייך טעות, ולכן אין לשנות ממנהג הקדמונים. והחושש ע"ז יאמר תחלה ושעיר לכפר ואח"כ מלבד וכו' והאומר
----- Original Message -----
From: ש
To: a f
Cc: יהודה שמלאשוילי ; הבית לעורך התורני
Sent: Monday, November 27, 2023 10:41 PM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] כשמצטטים את תחילת הפסוק ואת סופו, לדוגמא "כי תשא את ראש...ונתנו". האם עושים כך, או "כי תשא את ראש וכו' ונתנו""

בספרים הישנים כולם כתבו וכו'.

כיום רבים כותבים ...כך.

אך תלוי בסגנון המחבר והספר.

כי תשא את ראש וכו' ונתנו

From: יהודה שמלאשוילי
Sent: Monday, November 27, 2023 3:26 PM
To: הבית לעורך התורני
Subject: [הבית לעורך התורני] כשמצטטים את תחילת הפסוק ואת סופו, לדוגמא "כי תשא את ראש...ונתנו". האם עושים כך, או "כי תשא את ראש וכו' ונתנו""

?

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/11/2023 23:26

הבעיה היא שהקוראים לא יבינו את החילוק הזה, שהשלוש נקודות מסמנות דילוג בתוך
הציטוט, והוכו' הוא דילוג במקור.
בספר הצעתי הצעה אחרת.

מאת: [email protected]

[חיים הנפלינג - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/11/2023 00:22

אם כן לכתוב וגו' ולא וכו' ודו"ק
מאת: [email protected]

[binems... gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/11/2023 14:11

ידוע כי בפסוקים כותבים וגו'
[כל פסוקא דלא פסקיה וכו']
ובמאמרים כותבים וכו'

ב-יום שלישי, 28 בנובמבר 2023 בשעה 00:21:25 UTC+2, חיים הנפלינג כתב/ה:

[דוד אור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/11/2023 14:12

מעניין שהגר"א כותב וכו' על פסוקים
ולא וגו'

מאת: [email protected]

[פאר העריכה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/11/2023 14:18

מי המחבר של ה"הפליא עצה"?
אם אפשר להעלות לכאן את הספר.

[ש - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/11/2023 14:34

הרב עבוד בעצמו - הוא המחבר

מאת: [email protected]

[פאר העריכה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/11/2023 15:11

הרב עבוד האם תוכל עלות לכאן את ספרך הנפלא?

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/11/2023 15:16

בספר "הפליא עצה" כללים, הדרכות ועצות לכתיבה ועריכה. ביניהם סודות מקצועיים
ממכוני ההו"ל המובילים (אני עצמי עבדתי כעורך תורני בכמה מכונים, וכיום עורך
בכיר במכון נקודה). כל הכללים באים בשפה בהירה וקולחת ובחרוזים.
בנוסף, הספר כולל חלק שנקרא "דרכי הלימוד" ובו הדרכות בעניין דרך הלימוד
הנכונה בעיון ובעומק, שילוב העיון עם הבקיאות, דרך החזרות המועילה ועוד.

אחד מחברי הקבוצה שרכש את הספר כתב לי כך:
*יישר כח על הספר הנפלא! *מזמן לא נתקלתי בספר כל כך מעשי, שמנגיש את הדברים
בצורה בהירה ופשוטה כל כך.
חובה לכל עורך תורני!

אפשר לרכוש את הספר בחנות "הספריה הספרדית" בשכונת הבוכרים בירושלים.
או לקבוע פגישה איתי (אני גר ליד צומת בר אילן בי-ם), פלא': 0527851332.
עלות הספר (אצלי): 40 ש"ח.
יש גם אפשרות לקבל הספר בדואר (40 ש"ח + דמי משלוח).
אפשרות נוספת: לקנות את קובץ הפי די אף, ב-25 ש"ח בלבד (התשלום בהעברה בנקאית).

ברכה והצלחה מרובה

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/11/2023 15:25

מצ"ב קבצים לדוגמה.

מאת: [email protected]

קבצים מצורפים:

• הקדמה (1).docx
• תוכן הענינים.pdf
• מבוא לכללי הכתיבה.pdf

[חיים דב דזאלובס - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/11/2023 20:30

הכלל נכון, אלא שיש הרבה מהקדמונים שכותבים וכו' גם על פסוק.
בעבר ערכתי ביאור על ספר קדמון שכותב וכו' גם על פסוקים, אז עשיתי ככה
גם כאשר אני הבאתי פסוק בתוך הביאור .

מאת: [email protected]

[דוד אור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 29/11/2023 10:03

אף שהקדמונים ואף הגר"א כתבו "וכו" על פסוק
חושבני שהיום איננו מקובל וצורם בעין
וכן דעתי שכיון שיש מנהג יפה לכתוב "וגו" שמסמל את העיקרון שאיננו רוצים לכתוב
חצי פסוק, כדאי לאמץ אותו
ויש בזה משום כבוד הפסוקים
כמו כן לא מקובל לכתוב על פסוק וזה לשונו, יש התייחסות ללשונות המקרא כמקור
מרומם יותר.
מעבר לזה יש בדבר נפק"מ
שכותבים וכו' לרוב כשהמשפט נגדע באמצעו או/ו כשההמשך נחוץ גם הוא רק רוצים
לקצר למשל "המוציא מחברו וכו'" וכל שכן פסקה ארוכה יותר
אבל בפסוק יש לכתוב וגו' גם אם מתכוונים רק למילים אלו בלבד, וזה בגלל כל פסוק
דלא פסקיה.

מאת: [email protected]