איך כותבים מגבת בלשון הקודש?

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/12/2023 09:17

שולחן ערוך אורח חיים הלכות שבת סימן שא סעיף מח

מסתפג אדם באלונטית (פי' בגד שמסתפגין בו לאחר שרוחצין) ומביאה בידו, ולא
חיישינן שמא יבא לסחוט. ולא ימסור לבלנים שהם חשודים על הסחיטה.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/12/2023 10:12

??
אין רעיון?

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/12/2023 10:13

המילה ניגוב הוא ייבוש, וגם זה נזכר במשנה ובגמרא ועוד באינפור מקומות, כגון
"כדי שיגוף ותיגוב וכו'" בע"ז, וכגון "כלים נגובין" ת"ב, וניגוב ידים לברכה,
ועוד כהנה, והדבר שאתה מחפש, בעיקרון הוא נזכר בסוף ברכות במחלוקת ב"ש וב"ה על
"מקנח ידיו במפה", וזה נקרא מפה בהקשר הזה, אך בהקשר של בית המרחץ הוא נקרא
אלונטית, אך מגבת זה נכון בהקשר של "מייבשת", היא באמת מייבשת.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
04.12.23,
10:09:47

[יצחק אנגל - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/12/2023 10:16

מטפחות הספג (מו"ק יד.)

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/12/2023 10:19

רק הוספה קטנה, מה שכ' לעיל על הקשר וכו', ליבי אומר לי שזה לא רק הקשר, אלא
גם גודל או סוג וכדו', שזה היה שני דברים, וצ"ע.
מי שיש לו אוה"ח יכול לחפש ולהעלות.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
04.12.23,
10:18:17

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/12/2023 10:41

מסקנא -
אף שכנראה המילה 'מגבת' היא מילה חדשה,
ובחיפוש בבר אילן לא מצאתי שום הזכרה שלה בקדמונים אלא רק בדור האחרון ממש
(חזון איש, מנחת יצחק, וכו').
אבל יש לה בסיס איתן במילה 'ניגוב' וכדומה שכן מופיעה בקדמונים בלשון הקודש,
ולכן "החידוש הציוני כאן לא כל כך גדול", ויש להתיר בשעת הדחק...

מאת: [email protected]

[יששכר דב ורטהיי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/12/2023 09:30

*ממש לא! *בלשון המשנה מבואר שפעולת הניגוב נקראת ספיגה, כמו 'עלה ונסתפג',
ואף רש"י עצמו כתב [גבי מיחם אדם אלונטית] שהוא בגד שמסתפגין בו,
וכבר ציינו לעיל שזהו - 'מטפחות הספג' (כלאים פ"ט מ"ג, מו"ק יד.), וכ"כ להדיא
בשיטה לתלמיד הר"י מפריז למו"ק שם, וכ"ה בארחות חים (הל' חוה"מ אות יג),
ובפירוש ר"ש בן היתום שם, ובכלבו סי' ס' (הו"ד בב"י או"ח סי' תקל"ד), ועיין
בירושלמי (שם) מהו בלנרי נשים רבנן דקיסרין אמרי אנטיניטיה', ועיין ברש"י כת"י
שם , וכ"ה ברש"י על הרי"ף ( מו"ק י: מדפה"ר ד"ה במטפחת,), וע"ע שם (כלאים)
בר"ש, ובריבמ"ץ, ובפיה"מ לרמב"ם [ולכאו' יש סתירה בדבריו בין כלאים למו"ק וכ"ה
בחיבורו לכלאים פ"י הכ"ב, ועי"ש במהר"י קורקוס, שו"ר שכבר עמד בזה הכפתור ופרח
פנ"ט עמ' שכט הוצ' ביהמ"ד], וע"ע בפי' הרע"ב שם ובטוש"ע סי' תקל"ד ובלבוש
ובא"ר שם סק"ב, וברא"ש הל' כלאי בגדים סי' ט', טוש"ע יו"ד סי' שא ס"י, ועוד יש
להאריך במו"מ.
והציונים קרו ליה ניגוב ומגבת.
[אגב עיין בפרמ"ג סי' שיח א"א סקל"ז שכתב שאלונטית היא שעווה, וצ"ע],

ב-יום שני, 4 בדצמבר 2023 בשעה 10:41:50 UTC+2, ארי במסתרים כתב/ה:

[ש. הופמן S. Hof - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/12/2023 09:43

אכן "המייסד של לשונם"* הציע מלבד "מגבת", כאופציה, את המילה: "מִספגת".
והרוצה לדעת יותר יעיין ב"ויקימילון" ערך מגבת.

אמנם מסתבר אחרי שהחזון איש (שלא אחת מלהטט ביצירתיות להגדיר ולתאר חפצים מוכרים ובלבד שלא להשתמש במילים חדשות) והמנחת יצחק (גאב"ד העדה החרדית) - השתמשו במילה זו, אפשר לומר שכבר התקבלה מילה מוסכמת זו גם בין היראים ואפשר להשתמש בה בלב שקט.

*כך מכנהו, להבדיל, המגיד רב"צ ידלר בספרו בטוב ירושלים.

----- Original Message -----
From: יששכר דב ורטהיימר
To: הבית לעורך התורני
Sent: Tuesday, December 05, 2023 9:30 AM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] Re: איך כותבים מגבת בלשון הקודש?

ממש לא! בלשון המשנה מבואר שפעולת הניגוב נקראת ספיגה, כמו 'עלה ונסתפג', ואף רש"י עצמו כתב [גבי מיחם אדם אלונטית] שהוא בגד שמסתפגין בו,
וכבר ציינו לעיל שזהו - 'מטפחות הספג' (כלאים פ"ט מ"ג, מו"ק יד.), וכ"כ להדיא בשיטה לתלמיד הר"י מפריז למו"ק שם, וכ"ה בארחות חים (הל' חוה"מ אות יג), ובפירוש ר"ש בן היתום שם, ובכלבו סי' ס' (הו"ד בב"י או"ח סי' תקל"ד), ועיין בירושלמי (שם) מהו בלנרי נשים רבנן דקיסרין אמרי אנטיניטיה', ועיין ברש"י כת"י שם , וכ"ה ברש"י על הרי"ף ( מו"ק י: מדפה"ר ד"ה במטפחת,), וע"ע שם (כלאים) בר"ש, ובריבמ"ץ, ובפיה"מ לרמב"ם [ולכאו' יש סתירה בדבריו בין כלאים למו"ק וכ"ה בחיבורו לכלאים פ"י הכ"ב, ועי"ש במהר"י קורקוס, שו"ר שכבר עמד בזה הכפתור ופרח פנ"ט עמ' שכט הוצ' ביהמ"ד], וע"ע בפי' הרע"ב שם ובטוש"ע סי' תקל"ד ובלבוש ובא"ר שם סק"ב, וברא"ש הל' כלאי בגדים סי' ט', טוש"ע יו"ד סי' שא ס"י, ועוד יש להאריך במו"מ.
והציונים קרו ליה ניגוב ומגבת.
[אגב עיין בפרמ"ג סי' שיח א"א סקל"ז שכתב שאלונטית היא שעווה, וצ"ע],

ב-יום שני, 4 בדצמבר 2023 בשעה 10:41:50 UTC+2, ארי במסתרים כתב/ה:

מסקנא -
אף שכנראה המילה 'מגבת' היא מילה חדשה,
ובחיפוש בבר אילן לא מצאתי שום הזכרה שלה בקדמונים אלא רק בדור האחרון ממש (חזון איש, מנחת יצחק, וכו').
אבל יש לה בסיס איתן במילה 'ניגוב' וכדומה שכן מופיעה בקדמונים בלשון הקודש, ולכן "החידוש הציוני כאן לא כל כך גדול", ויש להתיר בשעת הדחק...

  רק הוספה קטנה, מה שכ' לעיל על הקשר וכו', ליבי אומר לי שזה לא רק הקשר, אלא גם גודל או סוג וכדו', שזה היה שני דברים, וצ"ע.
  מי שיש לו אוה"ח יכול לחפש ולהעלות.

          Sender notified by
        Mailtrack  04.12.23, 10:18:17

    מטפחות הספג (מו"ק יד.)

      ??
      אין רעיון?

        שולחן ערוך אורח חיים הלכות שבת סימן שא סעיף מח

         מסתפג אדם באלונטית (פי' בגד שמסתפגין בו לאחר שרוחצין) ומביאה בידו, ולא חיישינן שמא יבא לסחוט. ולא ימסור לבלנים שהם חשודים על הסחיטה.

          במשנה שבת כב, ה "אלונטית". מה התרגום הקדוש למילה הזו?

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/12/2023 12:13

זו טעות נפוצה, לדאבוננו, סיפוג וניגוב לא קרבו זה אל זה.
ויש לזה עשרות אם לא מאות הוכחות שנז' ניגוב ומוכרח שהכוונה לייבוש, (הבאתי
לעיל כמה), ומאידך עוד לא נתקלתי בשום מקום בתורה שנז' ניגוב והכוונה לסיפוג
(בהכרח בטוח שאין).

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
06.12.23,
12:11:48

מאת: [email protected]

[פינחס וידר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/12/2023 13:26

סיפוג מתייחס לפעולה הנעשית באלונטית, שהמים נספגים בה, וע''ד ההשאלה קראו כן
לפעולה שעושה בדבר הרטוב,
ניגוב היינו ביחס לדבר הרטוב, שאח''כ נהיה מנוגב, ועיקר משמעותה הוא ההיפך
מרטיבות כדאשכחן 'ארץ הנגב', שמנוגבת מכל טובה, ועוד רבים.

מאת: [email protected]

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/12/2023 13:38

מנוגבת זו יבשה כמובן, וכן בכל מקום הכוונה ליובש, אלא שכמו שאתה אומר זה לא
ממש יבש, אלא זה סוג יובש של דבר שכאילו היה אמור להיות קיים והוא פג ונעלם
לו, כמו רטיבבות שהתייבשה שקוראים זה בלשון חכמים שזה התנגב, כוונתי להפקיע
מכך שיש חושבי שדקא על ידי קינוח או סיפוג זה נחשב ניגוב, שמבואר בעשרות אם לא
מאות מקומות שכל ייבוש גם שנעשה מאליו לגמרי הוא קרוי ניוגוב, והבאתי על כך
כמה דוגגמאות (לדוג' המשנה בע"ז כדי שיגוף ותגוב שפירשו שם הראשונים שהכוונה
שמגופת הטיט תספיק ליבש וליראות כבראשונה בלי היכר), וכן הדוגמא שהבאת טובה
מאד.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
06.12.23,
13:34:31