(שאלה בניסוח) מה נהוג ווסת או וסת.

[Shimon Antebi - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/02/2024 06:31

הרב עבוד: בשמות הגט לא שייך לחשוש לו' החיבור. ואם התכוונת לשם VIVIAN, נד"ל
שכותבים ויויאן.
מש"כ הרב ב.י. מסתבר הוא, ואולי כוונתו למשל בשם וועלוול (אם כתבתי נכון)? שאם
יכתבו ועלול, יקראו את הווים (דרך אגב אולי גם זה (הווים) ראייה לרב ב.י.
שכופלים את כתיבת אות ו' כשרוצים לדבר עליה) בשורוק מבלי להגות את האות ו',
משא"כ כשכל ו' כפולה הוגים אותה. ומאידך לפעמים כפילות הו' עושה שיקראו כמו W
באנגלית, למשל בשם WALTER, שכותבים (לכאורה) וו(א)לטער לאשכנזים ו-וו(א)לטיר
לספרדים.

El jue, 22 feb 2024 a la(s) 3:26 p.m., ב. י. ([email protected])
escribió:

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/02/2024 01:17

באמצע המילה כופלים את הו'. אבל למה לכתוב: וועלוועל ולא ועלוועל?

מאת: [email protected]

[Shimon Antebi - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/02/2024 05:59

שלא יקראו WELVEL.

El sáb, 24 feb 2024 a la(s) 8:18 p.m., אליהו עבוד (
[email protected]) escribió:

[א. שושנים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/02/2024 07:25

בהחלט, הרבה פעמים מוסיפים עוד ו' כדי להדגיש את הברת האות שלא יקראו את זה
כשורוק, זה מצוי גם בשמות משפחה וואזנר וולדמן ווקנין וכדו.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
25.02.24,
07:22:49

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/02/2024 01:10

?
בדיוק הפוך! כשמכפילים את הו' זה גורם לקרוא: וּולדמן.
מה הבעיה לכתוב: ועלוועל, ולדמן, ועקנין?

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/02/2024 01:11

אני מדבר כשהו' בראש המילה, ולא בכגון: כשוולדמן יצא, כשוועקנין הגיע.

[ש. הופמן S. Hof - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/02/2024 01:14

אכן בוא"ו אחד בראש המילה:

----- Original Message -----
From: אליהו עבוד
To: א. שושנים
Cc: Shimon Antebi ; ב. י. ; I. B. ; עריכה תורנית
Sent: Monday, February 26, 2024 1:11 AM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] (שאלה בניסוח) מה נהוג ווסת או וסת.

אני מדבר כשהו' בראש המילה, ולא בכגון: כשוולדמן יצא, כשוועקנין הגיע.

?
בדיוק הפוך! כשמכפילים את הו' זה גורם לקרוא: וּולדמן.
מה הבעיה לכתוב: ועלוועל, ולדמן, ועקנין?

  בהחלט, הרבה פעמים מוסיפים עוד ו' כדי להדגיש את הברת האות שלא יקראו את זה כשורוק, זה מצוי גם בשמות משפחה וואזנר וולדמן ווקנין וכדו.

          Sender notified by
        Mailtrack  25.02.24, 07:22:49

    שלא יקראו WELVEL.

    El sáb, 24 feb 2024 a la(s) 8:18 p.m., אליהו עבוד ([email protected]) escribió:

      באמצע המילה כופלים את הו'. אבל למה לכתוב: וועלוועל ולא ועלוועל?

        הרב עבוד: בשמות הגט לא שייך לחשוש לו' החיבור. ואם התכוונת לשם VIVIAN, נד"ל שכותבים ויויאן.

        מש"כ הרב ב.י. מסתבר הוא, ואולי כוונתו למשל בשם וועלוול (אם כתבתי נכון)? שאם יכתבו ועלול, יקראו את הווים (דרך אגב אולי גם זה (הווים) ראייה לרב ב.י. שכופלים את כתיבת אות ו' כשרוצים לדבר עליה) בשורוק מבלי להגות את האות ו', משא"כ כשכל ו' כפולה הוגים אותה. ומאידך לפעמים כפילות הו' עושה שיקראו כמו W באנגלית, למשל בשם WALTER, שכותבים (לכאורה) וו(א)לטער לאשכנזים ו-וו(א)לטיר לספרדים.

        El jue, 22 feb 2024 a la(s) 3:26 p.m., ב. י. ([email protected]) escribió:

          לא התעמקתי בזה כעת,
          אך זו ההלכה שכופלים את הו' בכהאי גוונא.

            אדרבה, דווקא הכפלת הו' (הראשונה) תגרום שיחשבו שזה ו' החיבור.
            למשל אם את השם 'ויוויאן' תכתוב: וויוויאן', יקראו: וּויוויאן.

              חשוב להבהיר שכך הוא לפי הדקדוק בעברית, עכ"פ,
              אך לפי ההלכה יש מקומות שמכפילים ו' בתחילת מילה כדי שיתברר שזו וְ ולא וּ, כגון בשמות גיטין. ואכמ"ל.

                תלוי.
                אם אין אות שימוש בתחילת המילה אז: וסת.
                אבל: הווסת, שהווסת, בווסת.
                הטעם: אין אין אות בהתחלה, אין שום טעם להכפיל את הוא"ו. ואדרבה, יש בזה חסרון, שעלולים לקרוא: וּוסת.
                אבל אם יש אות שימוש, חיישינן שיקראו למשל: 'הוּסת'. ולכן מכפילים את הוא"ו.

                  ישר כח

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/02/2024 01:21

[image: image.png]

[ש. הופמן S. Hof - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/02/2024 01:32

הו' הכפולה בווילנא, מגיעה כנראה כתרגום לאות W שבראש המילה בפולנית.
מסתבר שהיתה משמעות פוליטית לאופן איות שם העיר.
----- Original Message -----
From: ארי במסתרים
To: אליהו עבוד
Cc: א. שושנים ; Shimon Antebi ; ב. י. ; I. B. ; עריכה תורנית
Sent: Monday, February 26, 2024 1:21 AM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] (שאלה בניסוח) מה נהוג ווסת או וסת.

אני מדבר כשהו' בראש המילה, ולא בכגון: כשוולדמן יצא, כשוועקנין הגיע.

  ?
  בדיוק הפוך! כשמכפילים את הו' זה גורם לקרוא: וּולדמן.
  מה הבעיה לכתוב: ועלוועל, ולדמן, ועקנין?

    בהחלט, הרבה פעמים מוסיפים עוד ו' כדי להדגיש את הברת האות שלא יקראו את זה כשורוק, זה מצוי גם בשמות משפחה וואזנר וולדמן ווקנין וכדו.

            Sender notified by
          Mailtrack  25.02.24, 07:22:49

      שלא יקראו WELVEL.

      El sáb, 24 feb 2024 a la(s) 8:18 p.m., אליהו עבוד ([email protected]) escribió:

        באמצע המילה כופלים את הו'. אבל למה לכתוב: וועלוועל ולא ועלוועל?

          הרב עבוד: בשמות הגט לא שייך לחשוש לו' החיבור. ואם התכוונת לשם VIVIAN, נד"ל שכותבים ויויאן.

          מש"כ הרב ב.י. מסתבר הוא, ואולי כוונתו למשל בשם וועלוול (אם כתבתי נכון)? שאם יכתבו ועלול, יקראו את הווים (דרך אגב אולי גם זה (הווים) ראייה לרב ב.י. שכופלים את כתיבת אות ו' כשרוצים לדבר עליה) בשורוק מבלי להגות את האות ו', משא"כ כשכל ו' כפולה הוגים אותה. ומאידך לפעמים כפילות הו' עושה שיקראו כמו W באנגלית, למשל בשם WALTER, שכותבים (לכאורה) וו(א)לטער לאשכנזים ו-וו(א)לטיר לספרדים.

          El jue, 22 feb 2024 a la(s) 3:26 p.m., ב. י. ([email protected]) escribió:

            לא התעמקתי בזה כעת,
            אך זו ההלכה שכופלים את הו' בכהאי גוונא.

              אדרבה, דווקא הכפלת הו' (הראשונה) תגרום שיחשבו שזה ו' החיבור.
              למשל אם את השם 'ויוויאן' תכתוב: וויוויאן', יקראו: וּויוויאן.

                חשוב להבהיר שכך הוא לפי הדקדוק בעברית, עכ"פ,
                אך לפי ההלכה יש מקומות שמכפילים ו' בתחילת מילה כדי שיתברר שזו וְ ולא וּ, כגון בשמות גיטין. ואכמ"ל.

                  תלוי.
                  אם אין אות שימוש בתחילת המילה אז: וסת.
                  אבל: הווסת, שהווסת, בווסת.
                  הטעם: אין אין אות בהתחלה, אין שום טעם להכפיל את הוא"ו. ואדרבה, יש בזה חסרון, שעלולים לקרוא: וּוסת.
                  אבל אם יש אות שימוש, חיישינן שיקראו למשל: 'הוּסת'. ולכן מכפילים את הוא"ו.

                    ישר כח

[הוצאת עריכת שי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/02/2024 01:34

כמדומה לי שבאידיש כותבים עם ב' ווין, וועלוועל וואלדמאן וכו'.

On Sun, Feb 25, 2024 at 6:32 PM ש. הופמן S. Hoffman <
מאת: [email protected]

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/02/2024 01:37

כל הגמרא ווילנא,
סידור ווילנא
וכו'

מאת: [email protected]

[ש. הופמן S. Hof - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/02/2024 01:46

וועלוועל נכתב בשתי וא"וים
מאותה סיבה בדיוק שווילנא מופיעה עם 2 ו'. (האות W).
זה לקוח מהמילה הלועזית: וולף (wolf = זאב), הנכתב בW.

גם יער - וואלד. כותבים בגרמנית עם W כך: Wald
לכן יש מקום (לא חובה) לכתוב וו[א]לדמן.

בדיוק מאותה סיבה שבעברית כותבים: פולקסווגן= Volkswagen

בקיצור: מילה שבמקורה בלועזית נכתבת בW, בעברית כותבים: וו.
ולא בגלל אפשרות לטעות או כדי להדגיש את ה-ו'.
זו פשוט אות אחרת לגמרי.

אבל מסתבר שזה תקני לחלוטין לכתוב בעברית בו' אחת.
----- Original Message -----
From: הוצאת עריכת שי
To: ש. הופמן S. Hoffman
Cc: ארי במסתרים ; אליהו עבוד ; עריכה תורנית
Sent: Monday, February 26, 2024 1:34 AM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] (שאלה בניסוח) מה נהוג ווסת או וסת.

כמדומה לי שבאידיש כותבים עם ב' ווין, וועלוועל וואלדמאן וכו'.

הו' הכפולה בווילנא, מגיעה כנראה כתרגום לאות W שבראש המילה בפולנית.
מסתבר שהיתה משמעות פוליטית לאופן איות שם העיר.
  ----- Original Message -----
  From: ארי במסתרים
  To: אליהו עבוד
  Cc: א. שושנים ; Shimon Antebi ; ב. י. ; I. B. ; עריכה תורנית
  Sent: Monday, February 26, 2024 1:21 AM
  Subject: Re: [הבית לעורך התורני] (שאלה בניסוח) מה נהוג ווסת או וסת.

    אני מדבר כשהו' בראש המילה, ולא בכגון: כשוולדמן יצא, כשוועקנין הגיע.

      ?
      בדיוק הפוך! כשמכפילים את הו' זה גורם לקרוא: וּולדמן.
      מה הבעיה לכתוב: ועלוועל, ולדמן, ועקנין?

        בהחלט, הרבה פעמים מוסיפים עוד ו' כדי להדגיש את הברת האות שלא יקראו את זה כשורוק, זה מצוי גם בשמות משפחה וואזנר וולדמן ווקנין וכדו.

                Sender notified by
              Mailtrack  25.02.24, 07:22:49

          שלא יקראו WELVEL.

          El sáb, 24 feb 2024 a la(s) 8:18 p.m., אליהו עבוד ([email protected]) escribió:

            באמצע המילה כופלים את הו'. אבל למה לכתוב: וועלוועל ולא ועלוועל?

              הרב עבוד: בשמות הגט לא שייך לחשוש לו' החיבור. ואם התכוונת לשם VIVIAN, נד"ל שכותבים ויויאן.

              מש"כ הרב ב.י. מסתבר הוא, ואולי כוונתו למשל בשם וועלוול (אם כתבתי נכון)? שאם יכתבו ועלול, יקראו את הווים (דרך אגב אולי גם זה (הווים) ראייה לרב ב.י. שכופלים את כתיבת אות ו' כשרוצים לדבר עליה) בשורוק מבלי להגות את האות ו', משא"כ כשכל ו' כפולה הוגים אותה. ומאידך לפעמים כפילות הו' עושה שיקראו כמו W באנגלית, למשל בשם WALTER, שכותבים (לכאורה) וו(א)לטער לאשכנזים ו-וו(א)לטיר לספרדים.

              El jue, 22 feb 2024 a la(s) 3:26 p.m., ב. י. ([email protected]) escribió:

                לא התעמקתי בזה כעת,
                אך זו ההלכה שכופלים את הו' בכהאי גוונא.

                  אדרבה, דווקא הכפלת הו' (הראשונה) תגרום שיחשבו שזה ו' החיבור.
                  למשל אם את השם 'ויוויאן' תכתוב: וויוויאן', יקראו: וּויוויאן.

                    חשוב להבהיר שכך הוא לפי הדקדוק בעברית, עכ"פ,
                    אך לפי ההלכה יש מקומות שמכפילים ו' בתחילת מילה כדי שיתברר שזו וְ ולא וּ, כגון בשמות גיטין. ואכמ"ל.

                      תלוי.
                      אם אין אות שימוש בתחילת המילה אז: וסת.
                      אבל: הווסת, שהווסת, בווסת.
                      הטעם: אין אין אות בהתחלה, אין שום טעם להכפיל את הוא"ו. ואדרבה, יש בזה חסרון, שעלולים לקרוא: וּוסת.
                      אבל אם יש אות שימוש, חיישינן שיקראו למשל: 'הוּסת'. ולכן מכפילים את הוא"ו.

                        ישר כח

[אמרי יושר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 26/02/2024 03:22

במחילה מכבוד כל הרבנים. אחרי כל האריכות הזו, אני שואל את עצמי, מדוע לא
להסתפק בתשובה הקצרה וקולעת ומנומקת של הרב עבוד, שכתב כבר בתחילת השרשור:

"תלוי.

אם אין אות שימוש בתחילת המילה אז: וסת.אבל: הווסת, שהווסת, בווסת.הטעם: אין
אין אות בהתחלה, אין שום טעם להכפיל את הוא"ו. ואדרבה, יש בזה חסרון, שעלולים
לקרוא: וּוסת.
אבל אם יש אות שימוש, חיישינן שיקראו למשל: 'הוּסת'. ולכן מכפילים את הוא"ו".

וה"ה מילים כמו וילון, וילה וכל כיו"ב: וילון, הווילון. וילה, שהווילה.
אחרי התשובה הזו, כל המוסיף פלפולים רק גורם לבלבולים וגורע.

מאת: [email protected]

[אמרי יושר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 26/02/2024 03:29

ולהוסיף, שה"ה שבימינו אין שום ענין וטעם לכתוב: דפוס ווילנה, אלא יש
לכתוב: דפוס
וילנה.
אין שום טעם לכפול את הו' הראשונה בכה"ג, וגם ע"ז נאמר: כל המוסיף גורע.

[ב. י. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/02/2024 07:44

אכן - לפי כללי העברית הרב עבוד צודק בהחלט בתשובתו.
אבל - לפי ההלכה יש שינויים, למשל בשמות גיטין, וכמו שהובא לעיל. למשל, את השם
ולדימיר נהוג לכתוב 'וול[א]דימיר'. ותו לא מידי...