"בעינה עומדת" - האם הוא לשון ישיבתי

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/05/2024 00:25

אכן היינו אמורים לעשות כנס בבין הזמנים שעבר זה מכבר כפי שהיה בשנה שעברה
וכפי שתוכנן לבין הזמנים שאחרי סוכות (והתבטל מסיבות ידועות) אך מחמת טרדות
רבות שהשתרגו עלי לא היה באפשרותי להוציאו לפועל...
עוד מועד לחזון בעז"ה..

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/05/2024 00:41

"יש קהלות שונות ומי שלא מתאים לו לעבוד איתם, לשני הצדדים ייטב אם יימנעו".
עם הזמן (ואחרי הרבה ויכוחי סרק וכדו') למדתי להתאים את עצמי עם כולם. מה
שאומר לך בעה"ב עשה.
"הייתי מושיב בסימפוזיון כזה גם אברך/מנהל מכון עריכה מלייקווד כדי לשמוע גם
את הגישה שלהם בסיפור".
אין צורך. אנחנו יודעים מה הוא יגיד. הוא יסביר (מסתמא בלשון עילגת. הוא הרי
דובר אנגלית כשפת אם אבל מחשיב עצמו כיודע לשה"ק יותר מכולם) שיש את הלשון
הישיבתי'ס וממנה אין לשנות, עושה חדשות בעל מלחמות וכו'.
*הענין שאני רוצה להדגיש הוא, שכל הסגנון ה"רבני" או החוצניקי, מקורו בבורות
בלשה"ק! *יעידו על כך עורכים רבים שהמבקרים שלהם תיקנו אותם בטענות שזה עברית
מודרני. המבקר חשב שהמילה היא חדשה לגמרי. וכשהעורך הראה לו באותות ובמופתים
את מקורה הטהור, עדיין המבקר התחפר בעמדתו, כי "זה דומה לעברית". כל זה בגלל
שהוא עצמו דובר אנגלית משובחת, ולשה"ק קדחת... למשל תיקנו אותי על הביטוי:
"או-אז", והראיתי המקור בתורה: "או אז יכנע לבבם הערל", ועדיין התעקשו (ולא
נכנע לבבם הערל). בכל אופן השורש של כל זה הוא לא ענין של שמרנות גרידא, אלא
של בורות בלשה"ק. הם לא יודעים טוב לשה"ק, אלא אנגלית. אך במקום להיות ענווים
ולקבל, הם עומדים בשמרנותם שאין בה שום טעם. הם מחשיבים עצמם כידענים גדולים,
בעוד שאפילו מילים הכי פשוטות והבדלים בין לשון זכר לנקבה אינם יודעים.
עוד דבר שכבר עמדתי עליו הוא, שיש הבדל בין שמרנות על איזה ענין שיש בו מן
הכבוד, כגון חולצה מכופתרת, שגם בעולם הרחב שייכת לאנשים מכובדים, לבין שמרנות
שאין בה לא טעם ולא ריח, כגון שימוש בסימני הפיסוק ובמילים בלשה"ק שלפי
פלפוליהם אינן בסגנון השפיץ ישיבשרי.
לצערנו השמרנות הזו מתבטאת בעוד תחומים בחיים, שם יש לה תופעות מזיקות הרבה
יותר. למשל כשדוחים תלמיד ממוצא מסוים מלהתקבל לישיבה בתואנה ש"זה לא הסגנון
שלנו". או שידוכים מהטעם הנ"ל. ובאמת אלו דברי הבל ורעות (וגם רָעות) לב, כי
צריך לבחון כל אדם לגופו, ואין משנה המנטליות אלא המידות הטובות.
עוד בעיה היא, שגם את השמרנות הרצויה הפכו לחובה גמורה וקדושה. הגישה הזו
התחילה בימי ההשכלה, שאז היה בה צורך כדי להילחם בה, אך ממשיך גם בימינו, בלי
טעם ובלי ריח. סתם בגלל שיש בזה ענין של התבדלות והרגשה של קהילתיות וייחודיות.
אני אומר: כל אחד יחזיק בהשקפתו ובסברותיו, אבל לטובתכם ובשבילכם, אל תלכו בקו
מסוים רק בגלל שכך הולכים כל העדר. תפעילו את השכל הישר שלכם.

[אליהו ברדנשטיין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/05/2024 01:09

לגבי הכנס, אני ממתין בכליון עיניים ואשמח לעזור ולהשתתף בכל מה שצריך.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/05/2024 01:20

תודה על הרצון. אני משער שחברי ק"ק הדין ירצו שהכנס יתקיים בבין הזמנים דווקא,
הלא כן?

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/05/2024 01:21

בעקרון כל ליל שישי זה חצי בין הזמנים לאברכים

[אליהו ברדנשטיין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/05/2024 01:21

שזה עתה נסתיים...
כמובן, נמתין להזדמנות אחרת.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/05/2024 01:23

אז אתה מציע לעשות בליל שישי מ11:00 בלילה עד כי יבוא שילה...
א"כ צריך להכין את הגיטרות..

[אליהו ברדנשטיין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/05/2024 01:25

התגובה של אליהו ברדנשטיין בוצעה דרך Gmail
https://www.google.com/gmail/about/?utm_source=gmail-in-product&utm_medium=et&utm_campaign=emojireactionemail#app

קבצים מצורפים:

• file-0

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/05/2024 01:27

צריך לשאול את הרב שילה אם יכול

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/05/2024 01:42

א

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/05/2024 03:00

לגבי הכנס, ישנו תיעוד של הכנס הראשון.
הנה הרצאה של הרב יואל שילה, שימוש מתקדם בוורד:
https://drive.usercontent.google.com/download?id=1kcI9gJ_MhRX06qfJl9ziOOfmvm5CcTUf&export=download&authuser=0
והנה כל הכנס [צריך לקבל הרשאה לגישה, יש כפתור בקשה להרשאה]
https://drive.google.com/drive/folders/1IX0IdJ2ds6KZF4soYBPHFm_MUXpHxigc

--

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/05/2024 16:44

התגובה של מעשה הכתב בוצעה דרך Gmail
https://www.google.com/gmail/about/?utm_source=gmail-in-product&utm_medium=et&utm_campaign=emojireactionemail#app

קבצים מצורפים:

• file-0

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/05/2024 17:07

כמדומני שהסגנון המועדף ביותר הוא הכתיבה הספרדית התורנית, שהיא גם ברורה,
מדויקת ומזוקקת, וגם תורנית יותר מכל סגנון "ישיבתי" כביכול.
אפשר לוותר על משחקי הלשון השונים, כמו "ואשר על ידי השנ'י" וכיו"ב, אבל באופן
כללי הוא הסגנון המועדף. [אא"כ קיבלת הזמנה לערוך טקסט עם שגיאות ושפה
עילגת מלכתחילה].

מאת: [email protected]

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/05/2024 17:51

יש הבדל בין לשונו של המחנה אפרים וטל אורות [הספרדי כמובן], לר' עקיבא איגר
והשאג"א? לא שמתי לב.

--

[דברים נכוחים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/05/2024 04:50

אז מה זה "תבנית ישיביש" שהזכרת?
מביאים ראיות מהחתם סופר, וזה לא טוב, כי זה לא ה"ישיביש" של ימינו!
מביאים מ"שרידי אש", אבל זה לא שפיץ ישיביש.
מביאים משו"ת הר צבי ושיעורי ר' שמואל, והתגובה: "כל אלו מקורות חשובים מאוד,
אבל לא בהכרח ישיבתיים-קלאסיים".
ויש שגם קיבלו אלרגיה משינוי הלשון המקובלת כפי הגוון המסוים שנראה להם.
ולבסוף מקנחים במסקנה... שבעצם אין הבדל בין הלשונות...
בקיצור כל הדיון הזה הוא הבל הבלים ורעות רוח...

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
12.05.24,
04:48:08

מאת: [email protected]

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/05/2024 23:24

בגדול אשכנזי יכול להבחין באופן אוטומטי בין "ישיבתי" ושאינה כזאת.
כי באופן אוטומטי טקסט שנקלט במוח כ"תורני" ו"ישיביש" נקרא ב"לושוין הקוידש",
כלומר בהברה אשכנזית.
לעומת טקסט שלא נקלט במוח ככזה, למרות שמקורו טהור לחלוטין, הוא ייקרא בהברה
הספרדית, ה"ה העברית של ימינו.
דו"ק ותשכ"ח.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
12.05.24,
23:22:06

[דברים נכוחים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/05/2024 23:47

הפניתי את השאלות לרב מהדיר ספרים.
עכ"פ, הרי המורגלים בהברה האשכנזית, קורין כך גם בתלמוד הבבלי ובמשנה הארץ
ישראלית, ולכאורה כ"ש בספרי המחנה אפרים וטל אורות (הספרדי). הלא כן?

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
12.05.24,
23:44:15

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/05/2024 23:49

אוסיף על כך טיפ חשוב מאד לעורכים.
מסייע לי רבות ולאחרים שאמרתי להם את זה.
כשצריכים לכתוב בלשון רבנית לא עדכנית, לחשוב ולהקריא בראש בהברה האשכנזית
דוקא.
הראש עובר למצב אחר.
מסתננים אוטומטית מילים כמו:
למרות [תחליף: הגם, על אף, אע"פ]
בכל זאת, כיון שלא הפקיר לגמרי, [תחליף: מכל מקום]
אבל רבא מבין שסתם פירות [סובר]

יודגש שזה מיועד רק למי שמתחבר לענין. כל מי שהענין הזה מטריד אותו, חבל
שיגיב. על טעם וריח אין להתווכח.

--

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 13/05/2024 00:01

התסכול מובן.
כאמור, זה מתאים רק למי ששייך לזה. [על חלק מקושיותיך יש לי תשובות ויש מהן
שאולי אכן מהוות סתירה]
מי שלא, ויש לו עבודות עריכה שלא נכנסות למקום הזה, מה טוב לו.

--

[משה קרפף - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 13/05/2024 00:01

כאורח חדש כאן במיילים, ברוכים הנמצאים,
לענין הלשון 'בעינה עומדת', ראיתי כאן שהביאו צילום של כמה ספרים, שמביאים
לשון זה, אבל לענין ביטול, שהאיסור בעינו עומד, וזה ודאי לשון תקין,
כפי שהבנתי הנידון העיקרי הוא לגבי לשון 'השאלה בעינה עומדת', וכדו', שבזה יש
לדון אם היא לשון תיקנית.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
12.05.24,
23:57:51

מאת: [email protected]

--
משה קרפף
0533133469