מה מקובל?

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/08/2024 02:46

הרב ישראל ל', הסברת בצורה מושלמת למה אתה לא צודק.
כשהתשלום בעריכה הוא לפי תוצאה, ברור שלא מחשיבים את הבית הכסא והקפה וכו',
כי זה לא קשור לתוצאה.
אבל כשהתשלום בעריכה הוא לפי שעות, אז ההגדרה היא "המעסיק קונה ממך שעות
חיים שלך, שתעשה בהם מה שהוא רוצה". וכשקונים שעות של חיים, כלול בזה כל מה
שעושים באותם שעות כמו נשימה עוגיות קפה טל' קצרצר וכו',

[ישראל ל. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/08/2024 12:15

אני כתבתי את ההבנה שלי, אני חושב שהחולקים עלי לא הבינו את עומק ההגדרה, בפרט
כשאני רואה איך מנתחים את דברי.
אבל יכול להיות שאני טועה. אם כי לפחות בסביבה שלי אני יודע שאלו שעובדים לפי
שעות, נוהגים כפי כתבתי.
אני חושב שזה דיני גזילה חמורים מאד ולא נתונים לשיקולו של כל אדם לעצמו, ומי
שבא להקל כדאי לו שזה יהיה על פי הכרעה של רב שמבין איך הדברים עובדים.

[לפני התיבה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/08/2024 12:32

נהיה פה דיון ארוך וכנראה גם דיון מרתק, אך מאחר שלא הספקתי לקרוא את הדעות
המגוונות, אגיד רק שאני מזדהה עם מי שהגדיר זאת ב"לחשב כפי שהיית מחשב אילו
היית עובד אצל המעסיק במכון יחד עם עוד עורכים", בהנחה שמישהו שליט"א כבר
הגדיר זאת ככה...

מאת: [email protected]

[ביני עמודי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/08/2024 12:39

זה מה שאני טענתי
שצריך לחשוב כאילו באנו לעבוד במשרד של המכון

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/08/2024 03:46

לא! במשרד פירושו שאתה עובד במקום מסוים ובשעות מסוימות שקבעו לך. ואז באמת
מותר עוגיות, כמו בכל עבודה משרדית שאתה בא למקום פלוני משעה פלונית עד שעה
פלונית. תקראו שוב מתחילת השרשור שהסברנו ההבדל בין זה לעבודה שאתה קובע את
המקום והזמן.
ואני שואל את הרב ארי במסתרים, לגבי מה שכתב: "כשקונים שעות של חיים, כלול בזה
כל מה שעושים באותם שעות כמו נשימה עוגיות קפה טל' קצרצר וכו'". אחר המחילה,
אולי באותן שעות יהא מותר גם להכין ולאכול סנדוויץ וחביתה? הרי זה לצורך
העבודה. אז מה שונה סנדוויץ כזה שכנראה אתה מודה לאסור, מאשר עוגיות שאתה מתיר?
ובפרט שמשום מה מאוד נראה לי, שכל מעסיק שיראה את העורך מפסיק מעבודתו, הולך
מעדנות למזווה, מביא צלוחית עם עוגיות, אוכל ומכרסם, ומדי פעם מסתכל במסך
וכותב - כל מעסיק יתרעם מאוד, ויאמר: תעצור את הסטופר, תאכל כמה שאתה רוצה,
ואח"כ תפעיל שוב ותתחיל (או תמשיך) לעבוד. אני משלם לך על זמן עבודה ולא על
זמן עוגיות, איני משלם לך בשביל לאכול עוגיות!

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/08/2024 09:11

אני מעביר מול עיני כעת לפחות עשרה מעסיקים (עבדתי עם יותר)
שאין להם שום בעיה שתוך כדי עבודה של 4 שעות תעצור חמש דקות להכין סנדוויץ
ותאכל אותו

[אליהו ברדנשטיין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/08/2024 09:14

אולי נעשה כאן כעין 'סקר מעסיקים' - מי שיכול ישאל את המעסיק וישתף אותנו
בתשובה כך גם הוא ירוויח בהירות לגבי מה הוא יכול ומה לא תוך כדי העבודה וגם
אנחנו נקבל תמונה ברורה יותר לגבי המנהג המקובל בתחום.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/08/2024 09:40

מאוד קשה לשאול את זה, כי אין פעולות מוגדרות.
תעשה רשימה של דברים

[ישראל ל. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/08/2024 11:45

יש כאן ערבוב תחום בין סוגי עבודות ובין משאלות לב.
אני רוצה לראות מישהו שמזמין חשמלאי שיעבוד אצלו בבית לפי שעות, והוא יגיע
אליו נניח לעבודה של שעתיים ביום, ובתוך השעתיים האלו הוא גם יעשה הפסקה
לסנדוויץ', או אפילו לעוגיות וכדו'.
איך הוא יגיב?
בסוף הוא יסכים לשלם לחשמלאי 20 ש"ח על הדקות שהוא אכל עוגיות, או שפעם הבאה
הוא יזמין חשמלאי נורמלי?
אגב, יכול להיות שבשעת מעשה הוא גם לא יגיד כלום לחשמלאי אלא ישלם לו וישלח
אותו, בפועל הוא לא יזמין אותו עוד פעם. (והחשמלאי אח"כ יסביר לחברים שלו שזה
נורמלי לעשות כאלו הפסקות כי עשיתי את זה ליד הלקוח הוא לא אמר לי מילה - - -)
אבל ככה זה כאשר משאלות הלב מכוונים את הטיעונים, אז אפשר להגיע גם להסבר מדוע
כל דבר זה בסדר.
אבל בתכל'ס, אינו דומה שכיר המגיע לעבוד חצי יום או יום, מידי יום, במקום
עבודה מסודר, למי שמוכר שעות שהוא צריך לספק תמורה של 'שעה' נטו עבור התשלום.
אם אתה רוצה לעבוד במכון מ8 בבוקר עד 4 אחה"צ לך לשם על המעלות והחסרונות,
כשאתה עובד מהבית ומוכר תצורה, המצב שונה

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/08/2024 11:47

עבודה חד פעמית של חצי שעה
לא דומה בכלל לעורך שעובד קבוע, כל יום כמה שעות רצוף,
עבודה עיונית שידוע שמצריכה עיון ורענון מדי פעם,

מאת: [email protected]

[י. פורום - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/08/2024 13:57

אני מעביר מול עיני כנ"ל לפחות 5 מעסיקים שאת כולם שאלתי ותמיד אמרו לי שאין
בעיה.

[ישראל מאיר כהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/08/2024 14:14

לענ"ד הסיכום העולה עד כאן מכל הדיון הוא כך:
רוב המעסיקים מאשרים הפסקה קלה (התרעננות קלה, קפה וכו'), וקיי"ל בהל' פועלים
הכול כמנהג המדינה,
אם יש מישהו שמכיר מעסיק שלא מאשר נא לכתוב כאן,

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/08/2024 14:24

אני אכן מכיר מי שאינו מסכים טלפונים למשל. לענ"ד ההגדרה הנכונה היא כפי שכבר
הגדירו בעבר כאן:
כל הפסקה שהינה לצורך ולטובת העבודה.

כמובן שהגדרה הזו אינה ברורה כל כך, אבל לב יודע מרת נפשו מה לצורך ומה שאינו
לצורך.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/08/2024 14:38

התחלתם מעוגיות והגעתם כבר לסנדוויץ...
ואם לצורך העבודה אני צריך לאכול ארוחה טובה (כי שתי ארוחות חלביות כבר אכלתי
במהלך הבוקר והצהריים, וכעת הנפש צריכה ארוחה של ממש. זה באמת צורך בשביל
העבודה), הכוללת אורז ועוף (לא בתשעת הימים), אז מותר לי לעשות את כל הבישולים
וההכנות ואח"כ לאכול ולברך וכו' - הכל על חשבון העבודה? אה, וכמובן, בלי סלטים
דעתי לא תהיה מיושבת עלי. אז להכין גם חציל על האש.

התשובה היא שזה באמת צורך. אבל למען ה', מי אמר לך לעשות זאת ע"ח העבודה? אתה
לא מאולץ להיות עכשיו במרד. אז פשוט תלחץ על הסטופר, תעשה כל מה שאתה רוצה
וצריך, ואח"כ תלחץ על 'התחל' ותמשיך לעבוד.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/08/2024 14:40

צ"ל: אתה לא מאולץ להיות עכשיו במשרד.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/08/2024 14:42

ואם לצורך העבודה אני חייב, אבל באמת, לשים את הראש במיטה ולישון 40 דקות...
ואז אקום ממש כמו חדש. ודאי שזה לטובת המעסיק יותר מאשר לטובתי. אז אפשר
להחשיב?

[עט סופר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/08/2024 14:43

בשביל זה יש שכל בראש - להבדיל בין חושך לאור וכו'.
מי שמתקשה בהבנת החילוק - לא יעשה שום הפסקה... וד"ל.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/08/2024 14:47

כתבו כאן: "ההגדרה הנכונה היא כפי שכבר הגדירו בעבר כאן:
כל הפסקה שהינה לצורך ולטובת העבודה".
והוכחתי שההגדרה הזו לא נכונה.
מי שיש לו שכל בראש יודע להסביר, ולא סתם לזרוק סיסמאות על שכל וחושך ואור.

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/08/2024 14:51

אולי הגיע הזמן לצאת להפסקת סנדוויץ....

[ישראל מאיר כהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/08/2024 15:14

התגובה של ישראל מאיר כהן בוצעה דרך Gmail
https://www.google.com/gmail/about/?utm_source=gmail-in-product&utm_medium=et&utm_campaign=emojireactionemail#app

קבצים מצורפים:

• file-0