אני עדיין בהלם .. אין להגיב לפני שקוראים עד הסוף ממש

[שמעון שכטר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/08/2024 09:01

לענ"ד עדיין לא יצאנו יד"ח, כי אם זה משהו שאפשר בסוף לשים לב בעימוד וכיו"ב,
הרי הוא יעדיף לקחת איזה סטאז'ר או שיעשה את זה לבד, העיקר לא לשלם לך, אם הוא
גנב.
מה שכן, כשמתעסקים עם אישיות מפוקפקת, אפשר לומר שיש כמה טעויות רציניות, חסר
כמה קטעים גדולים, ואני לא מגלה איפה, כשתשלם אומר לך, ואח"כ כששילם להחזיר
כאילו מתוקן.

[א. י. כהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/08/2024 09:49

אותם אלה שמציעים כאלו עבודות, גם חשודים מן הסתם על אי תשלום כלל... וד"ל

זה לא תמיד נכון, אדרבא אני הכרתי אחד שהיה ממש אמין בנושא התשלום, אלא שהוא
מוכשר מאד ויודע לתת לך הרגשה שאתה מרויח אע"פ שאתה מנוצל לגמרי, ודוקא בגלל
שהוא אמין זה יותר מטעה.
אני לא יודע אם אפשר לומר שהוא לא בסדר כי הוא נותן את כל הנתונים ואתה מחליט,
אבל ברור לי שאילולי הקבוצה הזו וחוש הביקורת שקבלתי ממנה - הייתי עד היום
מנוצל בכאלו עבודות. לכן צריך לבדוק היטב ולברר ולא להתפתות וגם אם אתה עכשיו
במצב כלכלי קשה ואין עבודות וכו' - אל תתפתה לדבר שיתקע אותך לתקופה ארוכה עם
מחיר נמוך! תמשיך לחפש וה' יהא בעזרך.
כל זה אני כותב מנסיוני האישי.

[מ. ש. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/08/2024 15:51

למה אי אפשר לקבוע מראש כל אחד גם לעצמו וגם לבוס ומבקש העבודה אני עובד לפי
שעות 70-100 ש"ח לשעה, רוצה הרי טוב לחיים ולשלום, לא רוצה ביי ביי ואל תבוא
לי בחלום
לי אישית נראה שבתשלום גלובלי וכולל טמון עושק ועקיצה לכן עדיף לעבוד רק לפי
שעות

[משפחת אדיר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/08/2024 15:59

לא מסכים בכלל.
הבעיה בתמחור לפי שעות הוא שהלקוח לא יודע כמה ייקח בפועל, והוא נכנס לבור
שאין לה תחתית מבחינתו. מה שגם נכון הרבה פעמים.
והנה עוד סוד שמגלים בהמשך- מאוד מאוד לא כדאי לעורך שלא יהיו מרוצים ממספר
השעות שלקח לו. ותמיד רע רע יאמר הקונה. ולכן זה גם לא כדאי לעורך.

הכי כדאי הוא הגלובלי. עבור הלקוח ודאי. לעורך זה כמובן סיכון שצריך להיות
מחושב מאוד. אבל לא בהכרח הפסד. כי יתכן בהחלט לתמחר נכון בגלובלי כמו שהרבה
העידו פה בעבר.

[מ. ש. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/08/2024 16:03

אבל איך שייך לשער מראש
ניקוד פיסוק מראי מקומות וכותרות ועוד, לפעמים נתקלים בחיפוש מראה מקום מודחק
ולא מצוי וזה לוקח זמן ממושך או כותרת שלוקח זמן ללמוד נכון את הקטע המוקשה
וכו' וכו', כך שכמעט לא שייך לצפות מראש אם זה יקח חודש או חודשיים

[במיעוט שיחה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/08/2024 20:27

מהניסיון שלי, וכך גם הבנתי מאחרים ולא זכור שהשתכנעתי ממישהו אחרת פעם, זה
בדרך כלל לא משתלם לעשות בגלובלי. בדרך כלל המחיר שהלקוח מוכן להתחייב מראש
הוא הרבה פחות ממה שהוא יהיה מוכן לשלם בסופו של דבר, כשהוא יראה שהעסק
מתקדם והוא יהיה מרוצה. עניין פסיכולוגי פשוט. וזה עוד במחיר שהעורך קובע, ק"ו
ב"ב של ק"ו אם הלקוח עצמו קובע מחיר, זה כמעט *בטוח *לא משתלם לעורך

מה שכן בגלובלי זה או מכון, שטווח הסיכון שהוא יכול לקחת הוא יותר גדול, או
דברים קבועים מראש כמו הקלדה תמלול תרגום וכדו', או עורך שלוקח הרבה יותר
יקר (לפי החשבון שלו) על גלובלי, כדי לכסות סיכונים אפשריים. כלומר מי שבדר"כ
עובד במאה לשעה שמאוד מבוקש, יוכל לקחת גלובלי בחשבון של מאה חמישים לשעה, וזה
עדיין ישתלם ללקוח העיקר שידע את המחיר הסופי

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/08/2024 21:04

ככל שהעורך מנוסה יותר ורגיל בסוג העבודה הדרוש ללקוח הוא יכול לתמחר לפי
הספק/גלובאלי באופן רווחי יותר.

כמו כן אם יעשה ניסוי בכמה מקומות בעבודה כמה לוקח לו עריכה של עמוד ויחשב לפי
זה את כלל העבודה בתוספת מסויימת הוא עשוי להרוויח יותר מאשר שרגיל לקבל לשעה.
כיון שלקוחות מעדיפים תשלום לפי הספק משום שהוא ידוע מראש. ותשלום גבוה לשעה
עשוי להרתיע לקוחות רבים.

עם זאת ייתכן שיהיו מקרים בהם יהיה סטייה מסויימת בגלל משתנים שלא הובאו
בחשבון, אפילו עד כדי שכר שעתי פחות מהרצוי.

הכרתי עורכים רבים שהעדיפו עבודה לפי הספק משום שרק כך הם מצליחים לקבל את
הסכום הרצוי להם לשעה.

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/08/2024 23:37

ר' שמואל בלויא כותב פעמים רבות שהוא עצמו מעוניין במחיר גלובלי. ואולי גם כתב
להדיא שזה דרך להרוויח יותר.
אולי יסביר לנו איך זה עובד ומה הכדאיות שבזה.

מאת: [email protected]

--

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/08/2024 23:48

מאוד פשוט.
המעסיק רוצה לשלם 50 לשעה,
ומשער שזה יקח 10 שעות
ולכן מסכים למחיר גלובלי 500 ש"ח
בפועל, אני יודע שזה יקח לי רק 5 שעות,
וכך קיבלתי 100 לשעה.

דוגמא נפוצה היא
מכון שמעסיק עורך מתחיל ועורך מקצועי
לא שייך לקבוע לשתיהם מחיר שוה לשעה,
כי ההספק של המקצועי בשעה הוא כפול מהמתחיל.
ולכן קובעים מחיר ממוצע לפי הספק
וכך יוצא שהמקצועי מקבל מחיר כפול לשעה

כך עובדים פרוייקטים רבים מאוד בעו"ה

מאת: [email protected]

[במיעוט שיחה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/08/2024 23:53

יש כאן רבים שמסבירים איך זה עובד. וזה אכן דבר שאולי מסתבר בעיקרון. השאלה
אם בפועל אתם עושים את זה?
אדרבה. מי שעובד בגלובלי בעצמו, יועיל לכולם אם יסביר איך הוא מחשב את זה,
וכמה זה אכן *משתלם *לו, והאם הוא באמת *מצליח *לשער מראש כמה זמן תיקח לו
העבודה
כי אני גם חשבתי שזה דבר נפלא, וניסיתי זאת כמה וכמה פעמים, ובכל פעם יצא שזה
לא משתלם - או שהמחיר גבוה מדי ללוקח, או שהמחיר נמוך מדי לעורך (בסופו של דבר)

[אשמח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/08/2024 00:04

הרבה יותר כיף לעבוד גלובלי, אתה לא צריך שום אקסל ושום תוכנת מעקב. למרות
ששנים טענו כאן המומחים שזה עקיצה. הבעיה היא, שהלקוח תמיד שואל כמה שעות בערך
זה דורש, ואם תגיד יותר ממה שאתה מספיק זה חשש גזל.

מאת: [email protected]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/08/2024 00:07

אתן דוגמא ממקרה שהיה לי לפני זמן מה:

מכון כלשהו הביא לי לשכתב חומר שכתב מחבר מחו"ל בלשון שווה לכל נפש. לאחר
שסיימתי כמה קבצים ועבר זמן מה הוא הביא כמה עמודים נוספים שהיו חסרים.

בהתחלה תימחרתי לפי שעות ובפעם האחרונה היתה זו מעין עבודה נפרדת מכמה סיבות,
ועל כן הצעתי לו לתמחר לפי עמודים, והוא התרצה, וכך יצא שמהתמחור לפי הספק
הרווחתי יותר לשעה.

מאת: [email protected]

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/08/2024 00:14

אני עובד הרבה בגלובלי
אצלי זה עובד בעיקר בדברים קבועים שחוזרים על עצמם, [ויש לי הרבה כאלו]

הדוגמא הטובה ביותר שיש לי היא "עריכת שיחה שבועית"
מדובר תמיד על הקלטה של שיחה בת חצי שעה
והעריכה שלה לוקחת לי בדרך כלל 4-5 שעות
במקום להיות בקוצים ושעון נוכחות,
קבעתי מחיר גלובלי כל שבוע לפי השעות הנ"ל
וזה המחיר שלי ל"עריכת שיחה שבועית של אותו רב".
לפעמים יוצא פחות זמן ואני מרויח, לפעמים יוצא יותר זמן והוא מרויח,
יש תמיד את הממוצע,
בנוסף, במשך הזמן השתפרתי והשתכללתי, והעריכה לוקחת לי רק 3 שעות,
כך יוצא שאת הרווח על ההשתפרות שלי אני מקבל לעצמי, ולא הלקוח מרויח

דוגמא נוספת,
גם שיחות, אבל לא מהקלטה, אלא מקבצים.
קיבלתי 100 קבצים של שיחות,
כולם פחות או יותר אותו אורך - 4 עמודים
יש 3 עמודים ויש 5 עמודים, אבל ממוצע כולם 4
עשיתי 5-10 שיחות, וראיתי כמה זמן לוקח לי כל אחד,
באותו רגע קבעתי מחיר גלובלי לכל שיחה,
נניח 100 לשיחה,
ומעכשיו הכל רץ לפי המחיר הזה.
רווח 1 - אני לא צריך לדקדק על הדקות ויכול לפטפט באמצע
רווח 2 - עם הזמן אני משתפר ומספיק יותר מהר (גם בגלל שאני מכיר יותר ויותר את
הסגנון, גם בגלל שיש דברים שחוזרים על עצמם, ומעוד סיבות),

זה דוגמאות מסגנון אחד,
וזה טוב לשני הצדדים,
גם הלקוח הרבה יותר רגוע כשיודע מראש כמה יעלה לו לערוך כל שיחה, ולא תלוי על
בלימה לשמוע "כמה שעות לקח לעורך שלנו להבין את היסוד".

[אולי כתבתי קצת מבולבל, זה היה מהר..]

[שמואל ש. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/08/2024 00:26

בעיני זה המשפט הכי יפה במה שכתבת: "כך יוצא שאת הרווח על ההשתפרות שלי אני
מקבל לעצמי, ולא הלקוח"

ב-יום שני, 12 באוגוסט 2024 בשעה 00:14:37 UTC+3, ארי במסתרים כתב/ה:

[אליהו ברדנשטיין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/08/2024 00:43

רבותי!
בבקשה לעשות קונטרול A ודליט על כל התוכן הקודם של השרשור לפני שכותבים הודעה
חדשה, זה יוצר בלגן נוראי ששכל השרשור מופיע בכל הודעה!

[במיעוט שיחה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/08/2024 00:45

יפה מאוד. באמת נשמע טוב. אצלי אני בדרך כלל מגלה שאף שבמבט ראשון אני מרוויח,
בסך הכללי בסוף אחרי כל מה שכרוך, כולל ליטוש וגימור, ביקורת (אם יש),
"תקיעות" בלתי צפויות שתמיד מגיעות בסוף, וכו' וכו', וכן העובדה שבאמת יותר
נמרחים כשאין סטופר, בסוף בסוף אני יוצא עם פחות ביד מאשר לפי שעה. אבל אדרבה,
אני שמח לשמוע שיש אכן דרך להרוויח מכך. אולי אלמד יום אחד...
יישר כח!

[יהודה אבני - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/08/2024 08:00

לכאו' החומר יוצא יותר משובח כשזה לפי שעה, כיון שהעורך עובד יותר יסודי ובודק
ומתקן שוב ושוב ולא משוחד למהר

[א ב של החיים אמ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/08/2024 01:52

לי היה לקוח שרצה להביא לי סכום מסוים על עריכת חמשה ספרים על התורה, מבראשית
עד במדבר, ואני עשיתי חישוב כמה זה יוצא לי לפי שעה ויצא כ 34 ש"ח.
ובכל זאת הסכמתי. והם היו הוגנים מאוד במחיר ואף הביאו מקדמה גדולה יותר ממה
שביקשתי.
ולכן אני ממש לא מסכים עם מה שכתבו כאן שמי שדורש מחיר מסוים על עבודה, ולא
לפי שעות, יש לחוש ש... וזה ממש לא נכון ההכללה הזו. ויתכן ואף אינו נכון
כלל. גם אם קרה לכמה שנכוו, אין זה מכליל על כל האנשים.

לכן רצוי מאוד שהעורך עצמו יבדוק כמה זה יוצא לו לפי שעה. וכן ראוי לקחת מקדמה.
ב-יום שני, 12 באוגוסט 2024 בשעה 08:00:31 UTC+3, יהודה אבני כתב/ה: