מבט אל מצב שוק העריכה התורנית

[יוסף צ. הירשמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/11/2024 12:38

אכן, ללא כל ספק דבריכם צודקים וקולעים אל המטרה.
עורך מקצועי ומנוסה שמכיר את השוק, ומוצא לעצמו פרויקטים ’שווים’ בלי להתאמץ
יתר על המידה, יידע בדר”כ גם לדרוש מחיר הוגן וסביר.
השאלה נשאלה לגבי כלל העורכים, אלו שאכן הצליחו להגיע לרמת עריכה מקצועית
ומעלה, אך חסר להם בפרקטיקה.

לסיכום:

השאלה היא איך נוכל לעזור לכלל העורכים לתמחר את עבודתם (כל אחד לפי ערכו).
ובנוסף לכך, איך נגרום לכלל הלקוחות להכיר בתווית המחיר שהוצמדה לה.

מאת: [email protected]

[רפאל ברלב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/11/2024 13:41

לדעתי צריך שמרא דאתרא ר' שמואל יעשה שירות חדש (בתשלום כמובן):
לשבת ברצינות על עבודות שונות של העורך ולומר לו 'כמה הוא שווה' בשקלול כל
הנתונים והמציאות בשוק
דבר זה היה מאד מועיל לי בזמנים של מו''מ לדעת כמה לבקש לא לדרוש יותר מדי אבל
גם לא לרדת מזה

מאת: [email protected]

[לשון למודים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/11/2024 14:50

שאלת תם ונא לא לכעוס. הסכומים כאן נשמעים לי לא הגיוניים כמו האיומים של
האיראניים... האם מדובר בשוק הפרטי בלבד או גם במכונים. מאוד אשמח לתשובה
מידיעה האם במכונים אפשר לקבל סכומים גבוהים משמעותית מ-60 70 ש"ח לשעה?

[לשון למודים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/11/2024 19:16

מדשתקי משמע דאודויי אודו ליה..

[במיעוט שיחה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/11/2024 19:23

זה כמובן תלוי בכל מיני משתנים, אבל התשובה היא כן
רק כדי שלא יגידו מדשתקי ש"מ אודויי אודי ליה

[לשון למודים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/11/2024 19:28

תשובה נכונה אני מניח, אבל לא מספקת. אולי תרחיב?

[לשון למודים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/11/2024 19:52

האמת שאחד מחברי הקבוצה כתב לי בעילו''ש:
במכון שידוע בשכרו הנמוך הציעו לי מאה וחמישים ש''ח לשעה. [אך כמובן מדובר
במקצוע מסויים שלא מצאו לו בשום אופן עורך מתאים].

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/11/2024 20:38

אין מזה ללמוד על לאיפה יש אפשרות לעורך רגיל להתקדם.
השדרוג העיקרי הוא לכאו' לאחר צבירת נסיון במכונים, למצוא לקוחות פרטיים.
ההמלצה שלי היא למי שרוצה לשוק הפרטי ולמצוא לקוחות איכותיים, להתנסות בשוק
הפרטי גם על "פשוטים".
לקבל עבודות גם אם בשכר נמוך בשביל ההתנסות.
אינו דומה עבודה עם לקוחות פרטיים לעבודה במכון.
וזאת בכמה מישורים, ובעיקר:
1.
במכון מתאימים לתחום בו יש לך נסיון. בפרטי אתה עלול להתבקש לעשות גם עבודות
שלא עשית עד היום.
דהיינו, גם אם רק תיקח פרטי בתחום שלך, עלולים להיות השלמות בתחומים אחרים
שעליך לספק. כגון מפתחות וכדו'.
2. התנסות בעמידה בדרישות וגחמות של לקוחות פרטיים, ותקשורת איתם.
3. לדעת איך לתמחר ולשער עבודות.

--

[לשון למודים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/11/2024 21:54

שאלה אמיתית (בעולם השקר). האם מישהו יכול לחלוק על ההנחה שההבדל העיקרי בין
מכון לפרטי הוא כתיבה ראשונית לעומת עריכת חומר כתוב. והילכך עבודה בשוק הפרטי
לכאורה תמיד גובלת בביטול תורה מוחלט [לא מתווכח אם נכון, אלא בפן המעשי],
לעומת עבודה במכון שהכתיבה ראשונית שהוא דורש מחכימה ומעשירה ונחשבת לימוד
תורה גמור.

[משה פרידמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/11/2024 22:09

ומה היא עריכה של חומר כתוב ?!
הרי צריך ללמוד את החומר - לבדוק שיש לשון לימודים צח
זה לא לימוד התורה ?!

אגב, יתכן ויש רתיעה מסוימת לעבור ולקפוץ ממכונים לשוק הפרטי
אבל מי שכבר שם - רואה שהרתיעה הייתה לא הכצעקתה

כמובן שאפשר ויש כל העת (!) עבודות נפלאות במכונים בסכומים גבוהים
יש הרבה מכונים ידועים ולא ידועים שמשלמים טוב
אבל למה להתעקש דייקא על מכונים ?

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/11/2024 22:12

גם רוב העבודות במכון זה עריכת חומר שכבר כתוב.
ההבדל העיקרי בין מכון לפרטי הוא שבמכון יש יותר עבודות. בפרטי, גמרת עם
פרויקט, לך תמצא משהו אחר. ולכן הגם שמשלמים פחות, זו עדיפות.

[לשון למודים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/11/2024 22:14

הרב עבוד???? איך הגעת לזה? ממתי מכון מביא חומר כתוב, אני מדבר על כל המכונים
הידועים החל מעו"ה וכלה במ"י, כולם יוצרים חומר כל העת, לעומת זאת בשוק הפרטי
אף אחד לא ישלם לך שתכתוב ביאור על תנא דבי אליהו חוץ מלאינטרסים שלו.

[א. י. כהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/11/2024 23:06

יש גם מכונים (מאלו שמשלמים 50 לשעה) שעובדים על חומר כתוב, ויש גם פרטיים
(מאלו שמשלמים 80 לשעה ויותר) שמבקשים שתכתוב ספר לפי הדרישות שלהם ויוציאו
אותו על שמם...
ביודעי ומכירי קאמינא

[א. י. כהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/11/2024 23:25

יש משהו שמציק לי כל פעם שמעלים את הנושא הזה, אני מרגיש שמתעלמים ממשהו.
למען האמת, מסתבר שלרוב העורכים יש כאן נסיון רב יותר ממני במגוון של מעסיקים
ועבודות, אך משום מה אני מרגיש שמדברים כל הזמן רק על מכונים ופרטיים, במכונים
קל למצוא עבודה אך המחיר נמוך, והפרטיים משלמים טוב אבל קשה למצוא אותם.
למה אף אחד לא מזכיר את המתווכים? נראה לי שמצד אחד יש להם את המעלה של
המכונים בכך שברגע שהמתווך קלט את הסגנון שלך ונהנה ממך - הוא יכול לספק לך
עבודות מרובות בקלות, ומצד שני המעלה של הפרטיים שהמחיר נשאר יפה גם אחרי
האחוזים של המתווך.
אולי באמת אין רבים כאלה - יגידו הציבור, אבל אלה שאני מכיר - אני חושב שזה
הפתרון לאלו שכבר עברו את שלב המתחילים ועדיין לקוחות לא פונים אליהם להצעות
עבודה.

דבר נוסף שתמיד כדאי להזכיר (אע"פ שכבר כתבו את זה פה), הכל תלוי גם ברמת
המקצועיות של העורך, וכמובן בכל תחום המקצועיות שלה, וכיון שלאדם קשה לראות
נגעי עצמו, הייתי ממליץ לכל אחד שמרגיש שהוא מוצלח אבל אין לו עבודות - שיבדוק
עם חבר קרוב וכדו' האם העבודות שלו תואמות לרמה שהוא מגדיר את עצמו, ומה יש לו
לשפר, או באיזה תחום בעריכה יוכל להצליח יותר, וכו' וכו'.

וכמובן סייעתא דשמיא. אני הקטן - כשהגיע השלב שהחלטתי לעזוב את המכונים
והתחלתי לחפש משהו אחר - היה בתחילה מאד קשה, כלומר שלשה חודשים ללא עבודה
(חוץ משתי עבודות זעירות שלא קידמו אותי לשום מקום), כלומר נסיתי בכמה מקומות
וכמעט קבלתי וברגע האחרון היה איזו בעיה, עד שהתיאשתי והחלטתי לחזור למכון
וכמובן מיד התחלתי לעבוד שם, לאחר שבוע בדיוק קבלתי עבודה לזמן ממושך במחיר
יפה. ללמדך שהכל תלוי בסייעתא דשמיא.

מקוה שעזרתי למישהו.

[גמ ח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/11/2024 23:47

יתכן שלא קראתי הכל ולכן אולי אכפול משהו מתנצל מראש

השאלה למה סופר סת"ם שונה מעורך התשובה לענ"ד די פשוטה
לאחר שעסקתי כבר בעצמי בכתיבת סת"ם
המקצוע לא קל בכלל וגם לא מעניין כמעט, ולבסוף גם זה ענין של ביקוש והיצע -
ברגע שיש עודף היצע ומתחיל ירידת מחיר ממילא חלק מהסופרים פורשים ועוברים
לתחום עבודה אחר ומצב ההיצע ביקש מתאזן איכשהו כך שהירידה נעצרת
להבדיל משוק העריכה יש כאן כמות עצומה של אברכים שלא יעברו לתחום אחר גם
כשהמחיר יורד פלאים וא"כ מה יגרום למחיר לעלות ???? לענ"ד זה שהמחיר לא ירד
עוד יותר זה נס שמימי !!!! [אולי ניתן להסבירו קצת שהמעביד /לקוח מבין שפחות
מכך זה לעשות צחוק לגמרי עד שהעורך יתייחס לעבודה בחוסר רצינות וכו']
מלבד זאת שכנראה המכונים וכדו' בהרבה מקרים לא מרוויחים מליונים לאחר כל
ההתעסקות /תקלות וכו' אם העסק היה כ"כ רווחי למה לא נפתחים עוד עשרות כאלו ???
הלא מבין כל העורכים המוכשרים המקצועיים והמנוסים לא חסר כאלו שידעו לתווך
עבודה ואם הרווח הגדול היה כ"כ פשוט למה לא פוגשים בהם

מי שכן משוכנע ובטוח שיש הרבה כסף שנתקע אצל המכונים / מתווכים וכו' - לכאו'
הפתרון פשוט אפשר לארגן כאן מכון מטעם הקבוצה בכוחות משותפים ובהתחייבות מראש
לשמור על גובה שכר העורכים לפי מחירון / רף מסויים - חבל על כל רגע של
התבכיינות מיותרת

כל זמן שלא מרימים פרויקט כזה הרי שכל דרישת העלאה יש בה הימור מסויים ולבסוף
הכל בידי שמים - מצד אחר נכון שיהיה מודעת לעורך שבהרבה מקרים יש סיכוי ליותר
ולכן להיות ערני עד כמה המעסיק צריך / מעריך / טוב עין כלפיו, ועד כמה הגיוני
שיעלה את שכרו

באם טעיתי אשמח להעמידני על האמת

בברכת שפע פרנסה טובה וכ"ט

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/11/2024 23:48

א. העבודה אצל פרטיים יכולה להיות במקרים רבים לימוד תורה גמור. מניסיון.

ב. העבודה אצל מכונים יכולה להיות מאידך גיסא עבודה טכנית שאינה נחשבת כלימוד
תורה, גם זה מניסיון.
וכמו שהעיר הרב א.י.כהן

ג. בעבר הרחוק חשבנו להקים מעין איגוד שיתן דרגות לעורכים, לענ"ד יש את הכלים
לתת דרגות וציונים (כמובן בתחומים בהם יש יכולת לדרג), בפועל הנושא לא קרם עור
וגידים, מה גם שלענ"ד (לא מידיעה) על אף שנתרבו ספסלי בית המדרש, אין כאן
אפילו 10% מכלל העורכים בארץ וכ"ש בעולם כולו, כך שלא בהכרח שיהיה מספיק כח
לאיגוד כזה להשפיע על מכוני העריכה לשנות כיוון ביחסם לעורכים.
מה גם שכפי הנשמע, לָרוב, עורכים המוגדרים כמומחים/מקצועיים אכן מקבלים ממכוני
עריכה תעריפים שונים ממתחילים, אולי לא בדיוק לפי כבודם ומעלתם, אך ניכר שיש
מכונים רבים שיודעים לתמחר לפי מקצועיות.

לאחרונה פנה אלי בעל מכון מסויים בהצעת עבודה בתעריף יחסית נמוך בטענה שאלו הם
התעריפים המשולמים במכון, כאשר אמרתי לו שישנם עורכים שמספקים עבודה ייחודית
או בעלי הספק גבוה משמעותית מן הממוצע הוא אכן הודה שיש גם אצלם עורכים
שהתעריף אצלם שונה בהתאם לותק ולמקצועיות.

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/11/2024 01:17

מכונים שמעסיקים כמתווכים, דהיינו שאינם יוזמים פרוייקטים משלהם אלא מספקים
שירותי עריכה ללקוחות, מחייבים את הלקוחות שלהם לפי שעות עבודה.
אין להם רווח בזה שהעורך יעבוד מהר יותר ומקצועי יותר. ולכן גם אצלם אי אפשר
להגיע יותר מרף מסויים.

--

[משה גולד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/11/2024 01:52

בתוך כל הדברים שבאו בשרשור, תפסה את עיני התבטאות יוצאת דופן של הרב בלוי. אף
אחד לא התייחס ולא שם לב לדברים, למרות שלדעתי הם חשובים מאוד יותר משאר
ההודעות. ואלו דבריו:

לעצם הענין,
יש להיות זהירים כשדורשים העלאת שכר.
יש המון קופצים על כל עבודה,
ולא כדאי 'להפגין שרירים' הרבה מידי ...
[כותב מתוך חוויה שהיתה לי ממש בימים אלו...]

יש כאן התפכחות מההבנה שהיתה אצלו ושעדיין שגורה בקבוצה, שיש המון דרישה
לעורכים, ואם אתה טוב אז תעמוד על שלך ותדרוש דרישות כראוי לכשרונותיך וכו'.
כביכול למצוא עבודה זו לא בעיה, וכל העניין זה איך להעלות שכר.
אבל כאן יש הבנה ריאלית, שגם אם אתה טוב והדירוג שקבעו לך מומחים הוא 80 או 90
או אפילו 120 לשעה, עליך להתחשב בכך שיש המון קופצים ולהיות ריאלי.
אז בואו תתפכחו גם אתם ותבינו שבמצב הריאלי, עדיף לדבר על איך למצוא עבודה או
איך מתמודדים עם תקופות יובש, מאשר על העלאות שכר דמיוניות.

מאת: [email protected]

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/11/2024 10:33

לא עברתי על כל ההודעות.
אולי אפשר להוסיף באקסל של העורכים שורה, שבה העורך יכתוב קצת על עצמו,
כישורים, ניסיון בפועל, ובכך יסביר למה לדעתו מגיע לו הסכום שהוא דורש.
[כלומר ודאי שזה מגיע, זה מגיע לכל אחד, הכוונה כמובן - לשכנע את מנהל המכון
למה כדאי לו לקחת אותו דוקא].

ב-יום ראשון, 3 בנובמבר 2024 בשעה 01:53:09 UTC+2, [email protected] כתב/ה: