מבט אל מצב שוק העריכה התורנית

[מרדכי זק - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2024 20:33

אהבתי את והצטט
אחרי שקצת הצקתי לו על זה, הוא הבטיח לי לעשות מעשה.
לא עבר חודש, והוא הקפיץ את השכר שלו באופן משמעותי מאוד.

איזהו חכם, זה שאינו מאבד מה שנותנים לו.

גם לי הציק השרשור הקודם שהיה בעניין,
דיברתי ובררתי מה מצב בשוק
ועליתי ל70 לשעה אחרי 5 שנים. (אשמח לדעת כמה אתם דורשים)
צריך לרחרח את השוק ואת המקום שלך וגם את....
ואם אפשר ודאי לעלות.

חבל על כל דקה שאפשר יותר למה להישאר בנמוך.....
תבינו שאם תבקשו ותנסו תקבלו יותר
זה לא נושא רק של היצע וביקוש

• אלא של משא ומתן ואם יש לך מוצר טוב כלומר נסיון ותיק עבודות מסודר שאתה
  יכול להציג את קדימה תעלה והשמים הם הגבול!*
  מצטער שלא עשיתי פיסוק כראוי לעורך....

[במיעוט שיחה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2024 20:45

חברה, תעלו את המחיר עוד ועוד!
יותר מדי פעמים אני קורא כאן בקבוצה מוחין דקטנות בענין המחיר. כן, יש חלוקה
ברורה בין מי שמקצועי באמת (על כל המשתמע) למי שלא. מי ששווה את המחיר - חבל
שאתם לא דורשים יותר. תעלו ותעלו עד שיהיה ברור לכם שאין עוד להעלות יותר.
מניסיון אישי אני אומר, שעם הרבה סייעתא דשמיא, והשתדלות, וגם לחץ נפשי ודאגה
על העתיד הכלכלי... למעשה יש עבודות שמשלמים יפה, ולא חסר עבודות. ברוך השם לא
חסר (בתקווה ובתפילה שימשיך כך). רק תלמדו את המקצוע! ותעמדו על שלכם.

[isr1... gmail.c - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2024 22:18

וודאי שהמקצועיות היא משמעותית, יש הרבה עורכים שעושים עבודה טובה, אבל.....
חסר את הפיניש, לעלות על ה10% אחרונים זה קובע ומשמעותי,

ואפשרי להרוויח הרבה מאוד כסף, יש הרבה עורכים מקוצענים, שמקבלים 120 ש"ח לשעה
ללא גוזמה,

מאחל לכולם,

• השקעה
• התמקצעות
• לחפש את העבודה המתאימה.

מאת: [email protected]

[ישראל מאיר כהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2024 22:25

ברור ש"מקצועיות" היה היא מילת המפתח,
הבעיה שקשה מאוד להגדיר במילים מה הם הפרמטרים של "מקצועי",
מישהו יכול להגדיר במילם מופשטות, מה הם הדרישות,בפרט שדרישות העבודה והכללים
משתנים מאוד מפרוייקט לפרוייקט,
האם עמידה בדרישות העבודה הופכות אותו ל"מקצועי"?
ובמילים אחרות: כיצד ידע העורך שהוא הגיע לרמת מקצועיות גבוהה (המאפשרת לו
לדרוש 120 לשעה)?

[אליהו סלומון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2024 22:46

לדעתי לא כל כך נפקא מינה אם מגיע או לא מגיע, אם זה פייר או לא פייר, הוגן או
לא הוגן.
אם היינו מאוגדים באיזה הסתדרות היינו יכולים לדרוש הרבה יותר, הרבה הרבה יותר.
האם בגלל זה המכונים יסגרו? יוציאו פחות ספרים? בסופו של דבר נפסיד?
אנחנו רחוקים מאד מלדרוש סכום כזה.

אם כן רוצים להיות הוגנים, אז יש לחקור לפי הסיפוק בעבודה בלי העובדה שהאדם
לומד ועובד את ה' בעבודתו ולפעמים גם מקבל מילגה מהכולל,
האם העבודה עצמה, הקשה מחד והצריכה חכמה מאידך - שוה את הכסף שמקבלים?
ברוב המקרים לא מוחלט, זה בהחלט ניצול.

ובמיוחד במכונים שדורשים כל מיני כללים.

ולמה נשארים שם?
כי זה הכסף היחיד שאברך יכול לקבל ולהשאר בלימוד, או בכלל.

וכן העובדות בתכנות
מנצלים אותם עד עבודת פרך
ולמה? כי אתם רוצים משרה טהורה בלי סביבה חילונית
ולקחתם משכנתא גבוהה
אז בבקשה תעבדו קשה ותשתכרו מעט

מסקנא: צריך הסתדרות של עובדים
וכיון שזה לא יקרה
אז חבל על הדמעות
עדיף להיות שמח

[לפני התיבה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2024 23:14

לא יהיה לנו הסתדרות, אבל חובה להגביר בתוככנו מוּדעוּת.
כשמישהו מודע לעובדה הפשוטה שהעבודה שלו שווה כפול מהתמורה, הוא כבר ימצא את
הדרך לצמצם את הפער.

לחשמלאי יש את כל הזכות למנוע שירות למי שמציע חצי תשלום, ואף אחד לא יתלה את
זה במידות מושחתות או חוסר ביטחון בהקב"ה. גם לנו יש זכות זו ועלינו לנצל אותה.

מאת: [email protected]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2024 23:35

על מנת להסביר את גודל האבסורד ביחס לעורכים, אתן דוגמא שקרתה לאחרונה (סיפור
אמיתי!).

לקוח מסויים קיבל קורות חיים ודוגמאות מרשימות מעורך והציע לו עבודה, לאחר דין
ודברים מתברר לעורך שהלקוח בעצם מציע לו עבודה ללא תשלום! כביכול כתרומה!

גם אם היה בין הלקוח לבין העורך קשר כלשהו (כמו קשר משפחתי או רב ותלמיד) היה
מן הראוי להציע תשלום מכובד כראוי לאיש מקצוע, על אחת כמה וכמה כאשר מדובר
באדם זר, ואותו לקוח לא ממצמץ כאשר הוא מציע לעורך לעבוד ללא כל תשלום..

סיפור נוסף היה עם אברך מהכולל שלי שראיתי מטפל בכתבים של ראש כולל ושאלתיו
כמה הוא מקבל עבור העבודה והוא התגמגם שהוא לא רוצה 'לעבוד' והוא עושה זאת
בחסד וכד' ועל כן הוא לוקח על כל עמוד תשלום זעום, שאיני מעלה אותו על הכתב
מפאת כבודכם.

ודאי שאיני מזלזל בעשיית חסד אבל מתוך היכרות אישית עם האיש ידוע לי בבירור לי
שיש כאן התעלמות מהעובדא שמדובר בעבודה שראוי לשלם עליה, וכן גם בושה מסויימת
להודות שהוא 'עובד' בעבודה כלשהי, תורנית ככל שתהיה.

דברים מעין אלו קורים כאשר ציבור האברכים העוסקים בעריכה תורנית אינו מצוי
בשוק העבודה ואינו רגיל במשא ומתן ממקום של עובד כלפי המעסיק ועל כן הוא אינו
מודע מספיק לעובדא שראוי לשלם על עבודתו.

כבר עלו כמה פעמים בעבר דיונים מעין אלו והורחבה בהם היריעה כראוי.

[תורת המהריל ציר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2024 09:45

איפה יש המון עבודות??? ומה תאמרו לעורך ששלח קורות חיים ועל משרה זו מתמודדים
בלי גוזמא יותר מ100 ! עורכים (בדידי הוה עובדה ספרתי בעבר, שהייתי מנהל
פרוייקט פרסמתי ממש מעט ושלחו עשרות עורכים!) איזה כלי מיקוח יש לו?

ישנם עשרות בודדות של עורכים מקצוענים ותיקים עם ניסיון עשיר ("שמות חמים") אך
מלבדם מדוע שמעסיק יתעכב ולו דקה על עורך שמתמקח בזמן שיש מאותו סוג עוד עשר
לפחות?...
איני בא לקרר אך גם לחמם ולחיות באשליות מסוכן...

[בן ציון גירש - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2024 11:09

אני רק רוצה להעיר נקודה חשובה. מה שחשוב בעבודה הזו, הוא לא רק הכסף. בדידי
הווה עובדה שעשיתי עריכה למישהו בתשלום גבוה (יחסית) של סיפורי צדיקים וכדומה,
ופשוט לא הייתי מסוגל להמשיך מרוב שעמום. כדי שאדם יוכל לעבוד בזה לאורך זמן
הוא חייב להרגיש שהוא עושה משהו מועיל ולא רק עורך קבצים חסרי פשר של גביר עם
שיגעונות כאלו או אחרים. המציאות היא שבדרך כלל הדברים המעניינים קיימים אצל
המכונים, עוז והדר וכדומה, ואילו רוב העבודות הפרטיות למיניהם הם של חידושים
על פרשת השבוע של הסבא. ככה זה אצלי בכל מקרה, וקיבלתי לזה הסכמה גם מעוד
עורכים

מאת: [email protected]

--
בברכה
מכון ונכתב בספר
053.3171557
[image: מגילה: אופקית: בברכה מכון ונכתב בספר 0533171557 00]

[חיים סופר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2024 11:33

הרב 'ונכתב בספר' צודק מאוד.
עבדתי פעם על "מאמרים עיוניים" בנושא הלכתי, שהמחבר כותב דברים מנוגדים לדברי
ראשונים, ויוצא לחלוק על גדולי הפוסקים, וכשניסיתי לתקן הוא ממש נפגע.
תחילה חשבתי שאני צריך להתאים את עצמי יותר ללקוח ושבעלי התוספות יסלחו לי
שלצורך פרנסתי כתבתי קצת אחרת מדבריהם, ואז נזכרתי שנכנסתי לתחום כי חיפשתי
עבודה תורנית, אבל אם לכתוב שטויות, אז למה דווקא בנושא תורני?

מאת: [email protected]

[לפני התיבה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2024 12:01

הרב 'תורת המהריל צירלסון' מהדהד את הבעיה המתוארת בפתח הדיון.

זה שצרכן (מעסיק) יכול לשלוח הצעת עבודה תמורת שכר עושק (ביחס לרווח שמשאיר
לעצמו, ביחס למקובל בשאר השווקים העצמאיים עם כוחות-שוק דומים) ועדיין לקבל
עשרות פניות חיוביות, זה בדיוק הבעיה.

לאו עכברא גנבא, חורא גנבא.

גם עורך שאינו נמנה על ה"שמות החמים", לא יירד מתחת למחיר מינימלי "לשיטתו",
ועל זאת תצא הקריאה: המחיר המינימלי בשווקים דומים הוא הרבה יותר גבוה,
מוּדעוּת!

[עט סופר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2024 12:18

הרב ש. בלויא ניסה לפעול בעבר בתחום,
שלא תיווך על עריכה פחות מסכום מסוים לשעה.
אך מאידך הוא לקח אחוזי תיווך גבוהים.
נראה שצריך ללכת בדרך הזו, להניח מסמרות, שלא לקחת שום עבודה בפחות מכך
וכך לשעה,
אפילו במחיר של לשבת בטל... אך ספק כמה זה מציאותי.
כמו כן לא ברור איך מקבעים את הדבר הזה.
אני מעלה רעיון, להציע למנהל הקבוצה,
שמי שמקבל כך וכך לשעה [סכום נמוך] לא יוכל להיות חבר כאן בקבוצה....

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2024 12:35

אי"ז מדויק [לענ"ד] שלקחתי אחוזים גבוהים.
נתתי זכות קדימה למי שמציע יותר אחוזים.
[לו הייתי יכול לספר בפרטות, כמה זמן, וכמה כסף, וכמה אנרגיה, צריך בשביל
לתווך, וכמה מתוך אלו שקיבלו דרכי עבודה לא ראו לנכון משום מה לשלם ע"ז - היה
קל יותר להבין אותי...].

לעצם הענין,
יש להיות זהירים כשדורשים העלאת שכר.
יש המון קופצים על כל עבודה,
ולא כדאי 'להפגין שרירים' הרבה מידי ...
[כותב מתוך חוויה שהיתה לי ממש בימים אלו...]

ב-יום חמישי, 31 באוקטובר 2024 בשעה 12:18:30 UTC+2, [email protected]
כתב/ה:

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2024 12:38

צריך לדעת היטב מול מי אפשר להפעיל לחץ של מחיר גבוה או כלום,
ומול מי זה פשוט יגרום לך לא לקבל את העבודה

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2024 12:40

מענין לענין באותו ענין -
פנו אלי כמה,
לגב הקישור הזה
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1sMlmB5ixoX_wvmF0qSRhBNx97AtXouo-OZqAiJc2asI/edit?usp=sharing
שזה 'מוריד את השוק'.
אני סבור שאם יש כאלו שצריכים פרנסה ומוכנים לעבוד בפחות, אז א"א למנוע את זה
מהם.
[ואם אני או אחרים סבורים שמגיע להם יותר, אז אולי צריך לחשוב על כיוון אחר של
פרנסה, בו מעריכים את הכשרונות שלך...]

ב-יום חמישי, 31 באוקטובר 2024 בשעה 12:35:12 UTC+2, שמואל בלויא כתב/ה:

[במיעוט שיחה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2024 12:47

עם כל הכבוד, זה נשמע יותר כמו 'קושי לרדת מהעץ'
כפי שכתבתי בשרשור ההוא, הקובץ הזה לא יעזור לאף אחד. אחרי שיצטברו עורכים
רבים בקובץ, ואולי ל"ע גם תפרסם את הקובץ, זה לא יוביל לעורכים המאושרים לקבל
עבודה. ממש לא. זה יוביל לכמה מעסיקים שמחפשים עבודה זולה, לפנות לכמה עורכים
בודדים מתוכם, ולנצל אותם (קרי להציע לעורכים רבים מחיר נמוך מאוד, עד שאחד
יסכים במחיר זה)
זה לא יעזור, אבל זה כן יזיק מאוד לאחרים שאולי כבר עובדים או שהיו בעתיד
עובדים בשכר הוגן ושווה לכל נפש, ועכשיו ייפטרו מהם לטובת עבודה זולה.
גם כשעושים חסד צריך לחשוב לא להזיק לאחרים
סליחה על הטון החריף, אבל מרגיז שלפעמים מתנהגים כפיל בחנות חרסינה בדברים האלו

[עט סופר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2024 12:49

תגובה לדברי המנהל הרב בלויא:
נכון שיש הרבה קופצים על כל עבודה, אבל זה לא סיבה שהמחיר ההתחלתי - הבסיסי
של שעת עריכה יהיה נמוך,
לדוגמא בתחום הסת"ם, הגם שיש הרבה סופרים זה לא מוריד את המחיר.
אולי רק מעכב עלייה נוספת [מהעלייה שהחלה בעידן הקורונה כידוע]..
כי הם הצליחו להחדיר שמחיר של מזוזה הוא כך וכך.
והדרך לעשות זאת, הוא לגרום לכל עורך שהוא,
להבין ששעת עריכה בסיסית מתחיל מ-60 לשעה לדוגמא. ואין מצב של פחות מזה.
יהיה מה שיהיה.
והאמצעי לכך הוא לומר לכל עורך שחבר כאן בקבוצה, שתנאי ההשתתפות בקבוצה
הוא לא לקבל בפחות מהסכום הנ"ל.
ואז גם המעסיקים יבינו שמשהו כאן השתנה, ויתחילו לשלם יותר.
זה רק הצעה, יכול להיות עוד רעיונות, אבל קודם צריך לסמן מטרה.

[תורת המהריל ציר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2024 13:05

להרב במיעוט שיחה הנזק הוא זניח ובסך הכל חוסך למעסיק עוד כמה קליקים על
המקלדת עד "שיגלה את האמת", בין אם תסתיר ובין אם לא המציאות היא שעל ידי
הודעה קטנה בפורום לתורה/אוצה"ח/ פרוג תקבל מבול של מיילים של דורשי עבודה...
כמובן חלקם ערכו עלון שכונתי...וחלקם עשרות ספרים...

[במיעוט שיחה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2024 13:13

אתה צודק. אני גם חושב שלא יצא מכך שום עבודה לאף אחד
אני רק אומר שעד כמה שכן יצא מזה עבודה, הנזק לשאר גדולה מהתועלת לבודדים

אם המטרה היא לתת לאנשים הרגשה טובה ש"הנה אנחנו מופיעים ברשימה החשובה", אז
בסדר. אבל אם למען עבודה כלומר למען שוק העבודה, זה נזק ולא תועלת

גילוי נאות, הסיבה לרתיחתי, כי בדידי הווה עובדא שעבדתי תקופה ארוכה מאוד אצל
מעסיק מסוים, ולאחר שמישהו עשה "חסד" ופרסם את שמו ברבים במקום מסוים, לפתע
עזבני המעסיק. ברור שאותו בעל חסד זכה לעזור לרבים מאוד, בכללם המעסיק עצמו,
אבל לי הוא הזיק ממש. אז אני צועק כאן את זעקתם של אותם שיינזקו

ושוב סליחה על הטון הנ"ל

מאת: [email protected]

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2024 15:12

בתר עניא אזלא עניותא. מסכן.
אם כבר אז אולי להיפך? שכל מי שמשתכר טוב לא יוכל להיות בקבוצה.
האם אתה חושב שאלו שלא מקבלים טוב זה רק בגלל חוסר מוטיבציה.
והתגמול להיות בקבוצה יתן להם יותר מוטיבציה מאשר לקבל עוד 2000 ש"ח בחודש?

--