מבט אל מצב שוק העריכה התורנית

[לפני התיבה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2024 12:01

הרב 'תורת המהריל צירלסון' מהדהד את הבעיה המתוארת בפתח הדיון.

זה שצרכן (מעסיק) יכול לשלוח הצעת עבודה תמורת שכר עושק (ביחס לרווח שמשאיר
לעצמו, ביחס למקובל בשאר השווקים העצמאיים עם כוחות-שוק דומים) ועדיין לקבל
עשרות פניות חיוביות, זה בדיוק הבעיה.

לאו עכברא גנבא, חורא גנבא.

גם עורך שאינו נמנה על ה"שמות החמים", לא יירד מתחת למחיר מינימלי "לשיטתו",
ועל זאת תצא הקריאה: המחיר המינימלי בשווקים דומים הוא הרבה יותר גבוה,
מוּדעוּת!

[עט סופר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2024 12:18

הרב ש. בלויא ניסה לפעול בעבר בתחום,
שלא תיווך על עריכה פחות מסכום מסוים לשעה.
אך מאידך הוא לקח אחוזי תיווך גבוהים.
נראה שצריך ללכת בדרך הזו, להניח מסמרות, שלא לקחת שום עבודה בפחות מכך
וכך לשעה,
אפילו במחיר של לשבת בטל... אך ספק כמה זה מציאותי.
כמו כן לא ברור איך מקבעים את הדבר הזה.
אני מעלה רעיון, להציע למנהל הקבוצה,
שמי שמקבל כך וכך לשעה [סכום נמוך] לא יוכל להיות חבר כאן בקבוצה....

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2024 12:35

אי"ז מדויק [לענ"ד] שלקחתי אחוזים גבוהים.
נתתי זכות קדימה למי שמציע יותר אחוזים.
[לו הייתי יכול לספר בפרטות, כמה זמן, וכמה כסף, וכמה אנרגיה, צריך בשביל
לתווך, וכמה מתוך אלו שקיבלו דרכי עבודה לא ראו לנכון משום מה לשלם ע"ז - היה
קל יותר להבין אותי...].

לעצם הענין,
יש להיות זהירים כשדורשים העלאת שכר.
יש המון קופצים על כל עבודה,
ולא כדאי 'להפגין שרירים' הרבה מידי ...
[כותב מתוך חוויה שהיתה לי ממש בימים אלו...]

ב-יום חמישי, 31 באוקטובר 2024 בשעה 12:18:30 UTC+2, [email protected]
כתב/ה:

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2024 12:38

צריך לדעת היטב מול מי אפשר להפעיל לחץ של מחיר גבוה או כלום,
ומול מי זה פשוט יגרום לך לא לקבל את העבודה

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2024 12:40

מענין לענין באותו ענין -
פנו אלי כמה,
לגב הקישור הזה
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1sMlmB5ixoX_wvmF0qSRhBNx97AtXouo-OZqAiJc2asI/edit?usp=sharing
שזה 'מוריד את השוק'.
אני סבור שאם יש כאלו שצריכים פרנסה ומוכנים לעבוד בפחות, אז א"א למנוע את זה
מהם.
[ואם אני או אחרים סבורים שמגיע להם יותר, אז אולי צריך לחשוב על כיוון אחר של
פרנסה, בו מעריכים את הכשרונות שלך...]

ב-יום חמישי, 31 באוקטובר 2024 בשעה 12:35:12 UTC+2, שמואל בלויא כתב/ה:

[במיעוט שיחה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2024 12:47

עם כל הכבוד, זה נשמע יותר כמו 'קושי לרדת מהעץ'
כפי שכתבתי בשרשור ההוא, הקובץ הזה לא יעזור לאף אחד. אחרי שיצטברו עורכים
רבים בקובץ, ואולי ל"ע גם תפרסם את הקובץ, זה לא יוביל לעורכים המאושרים לקבל
עבודה. ממש לא. זה יוביל לכמה מעסיקים שמחפשים עבודה זולה, לפנות לכמה עורכים
בודדים מתוכם, ולנצל אותם (קרי להציע לעורכים רבים מחיר נמוך מאוד, עד שאחד
יסכים במחיר זה)
זה לא יעזור, אבל זה כן יזיק מאוד לאחרים שאולי כבר עובדים או שהיו בעתיד
עובדים בשכר הוגן ושווה לכל נפש, ועכשיו ייפטרו מהם לטובת עבודה זולה.
גם כשעושים חסד צריך לחשוב לא להזיק לאחרים
סליחה על הטון החריף, אבל מרגיז שלפעמים מתנהגים כפיל בחנות חרסינה בדברים האלו

[עט סופר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2024 12:49

תגובה לדברי המנהל הרב בלויא:
נכון שיש הרבה קופצים על כל עבודה, אבל זה לא סיבה שהמחיר ההתחלתי - הבסיסי
של שעת עריכה יהיה נמוך,
לדוגמא בתחום הסת"ם, הגם שיש הרבה סופרים זה לא מוריד את המחיר.
אולי רק מעכב עלייה נוספת [מהעלייה שהחלה בעידן הקורונה כידוע]..
כי הם הצליחו להחדיר שמחיר של מזוזה הוא כך וכך.
והדרך לעשות זאת, הוא לגרום לכל עורך שהוא,
להבין ששעת עריכה בסיסית מתחיל מ-60 לשעה לדוגמא. ואין מצב של פחות מזה.
יהיה מה שיהיה.
והאמצעי לכך הוא לומר לכל עורך שחבר כאן בקבוצה, שתנאי ההשתתפות בקבוצה
הוא לא לקבל בפחות מהסכום הנ"ל.
ואז גם המעסיקים יבינו שמשהו כאן השתנה, ויתחילו לשלם יותר.
זה רק הצעה, יכול להיות עוד רעיונות, אבל קודם צריך לסמן מטרה.

[תורת המהריל ציר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2024 13:05

להרב במיעוט שיחה הנזק הוא זניח ובסך הכל חוסך למעסיק עוד כמה קליקים על
המקלדת עד "שיגלה את האמת", בין אם תסתיר ובין אם לא המציאות היא שעל ידי
הודעה קטנה בפורום לתורה/אוצה"ח/ פרוג תקבל מבול של מיילים של דורשי עבודה...
כמובן חלקם ערכו עלון שכונתי...וחלקם עשרות ספרים...

[במיעוט שיחה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2024 13:13

אתה צודק. אני גם חושב שלא יצא מכך שום עבודה לאף אחד
אני רק אומר שעד כמה שכן יצא מזה עבודה, הנזק לשאר גדולה מהתועלת לבודדים

אם המטרה היא לתת לאנשים הרגשה טובה ש"הנה אנחנו מופיעים ברשימה החשובה", אז
בסדר. אבל אם למען עבודה כלומר למען שוק העבודה, זה נזק ולא תועלת

גילוי נאות, הסיבה לרתיחתי, כי בדידי הווה עובדא שעבדתי תקופה ארוכה מאוד אצל
מעסיק מסוים, ולאחר שמישהו עשה "חסד" ופרסם את שמו ברבים במקום מסוים, לפתע
עזבני המעסיק. ברור שאותו בעל חסד זכה לעזור לרבים מאוד, בכללם המעסיק עצמו,
אבל לי הוא הזיק ממש. אז אני צועק כאן את זעקתם של אותם שיינזקו

ושוב סליחה על הטון הנ"ל

מאת: [email protected]

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2024 15:12

בתר עניא אזלא עניותא. מסכן.
אם כבר אז אולי להיפך? שכל מי שמשתכר טוב לא יוכל להיות בקבוצה.
האם אתה חושב שאלו שלא מקבלים טוב זה רק בגלל חוסר מוטיבציה.
והתגמול להיות בקבוצה יתן להם יותר מוטיבציה מאשר לקבל עוד 2000 ש"ח בחודש?

--

[יוסף צ. הירשמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2024 16:00

נשאלה כאן שאלה נכונה ומצדקת (ואולי גם מרתיחה..), והיא:

מה פשר ההבדל בין שוק הסופרות לשוק העריכה?
היתכן שעורכים ומתווכיהם מצניחים את המחיר עד לריצפה ולמטה מכך, ואילו אצל
סופרים ומתווכיהם זה אף פעם לא יקרה.

והתשובה היא:
סופר מציע מוצר, מוצר ממשי, משהו שמחזיקים ביד, ולמוצר כזה יש מחיר, מחיר
ממשי, מחיר מתוך טווח קבוע וברור.
לעומתו העורך מציע שידרוגים/שיפורים/ליטושים, או לחילופין
ליקוט/חיפושים/העתקות מתכנות = מוצר שאינו ממשי, ומחירו הוא גם כזה.

לענ”ד הבעיה האמיתית נמצאת כאן.
ואת הפתרון צריך ג”כ למצוא כאן, ורק כאן, והשאלה היא רק איך?
איך הופכים את שוק העריכה למוצרים ממשיים, עם תוויות מחיר ברורות?

[תורת המהריל ציר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2024 16:40

ההבדל נעוץ בדבר כללי בהרבה, וגם זה חשוב למודעות. הדבר ידוע אך, אמר לי זאת
גם מידיעה וניתוח מעמיק מנהל המכון אולי הוותיק והידוע ביותר. עולם הספר
התורני ברובו המוחץ אינו רווחי כלל (אין הנידון על הגמ' מבוארות,סידורים
חומשים וכד'), כלומר כולם מרווחים חוץ מהמשקיע עצמו (מחבר הספר, המהדיר וכד')
במקרה הכי טוב הוא מתאזן. מחירי ספרי הקודש זולים כמעט בחצי מספרי ההבלים
החילונים, ואף מספרי קריאה הנקיים. נתון זה אי אפשר לשנות! מכאן תחשבו לבד
(ספר הלכתי נאה שנמכר ב50 ש"ח = עלות הדפסה, כריכות, עימוד, עורך, הפצה, שינוע
ולבסוף רווח הרשת או החנות בדרך אגב...).

ומכאן התשובה פשוטה מה בין מקצוע זה למקצועות עם תוצרים רווחיים, קהל היעד
מצומצם מאוד ולא יהיה מוכן לשלם מעבר לעשרות שקלים (ולדידי ב"ה שכך). ומשכך
הכל מתנהל על ידי תרומות ורוח נדיבה, המשקיע מלבד הזכות רוחנית או להבדיל כבוד
כלשהו לא רואה מכך שום דבר ממשי.

כמדומה שרבים מדמיינים שמאוחרי מזמין העבודה עומד איזה גביר מהאגדות שרוצה
לההדיר כתבי סבו ואין לו נפק"מ אם יאמרו שהוא 100000 שח או חצי מזה. אך מנסיון
אישי מר אין הדבר כך, מאחורי ספרי הלכה רבים עומדים אברכים/רבנים שקוששו את
הסכום בקושי...

מאת: [email protected]

[יוסף צ. הירשמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2024 20:54

אע”פ שכלל דבריכם נכונים מאד, והמשקיע אינו בהכרח משופע בממון רב, ולפעמים אף
להיפך, אין לנתון זה שום קשר או השפעה על גובה (או נמיכות..) המשכורת שהעורך
מקבל.
כשם שנתון זה לא משפיע על הסכום שהמעמד מקבל, ולא על הסכום שהמתווך מקבל, ולא
על הסכום שהחנות מרוויחה, ולא על עלויות ההדפסה וההפצה.

מאת: [email protected]

[יוסף צ. הירשמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2024 20:59

והוא הדין והוא הטעם:

המעמד ’מוכר’ מוצר מסויים מוגדר וברור (עימוד כמות עמודים מסויימת,
בתוכנה/סגנון מסויים וידוע).
המדפיס ’מוכר’ מוצר מסויים מוגדר וברור (כמות עמודים, סוג נייר, סיגנון כריכה
וכו’ וכמות עותקים)
המפיץ ’מוכר’ שירות מסויים מוגדר וברור (כמות כרכים, מספר נקודות הפצה)

ורק העורך לא יודע להסביר מה בדיוק הוא מכר פה, ומה היא תווית המחיר שהוא
הצמיד למוצר, ועל סמך מה הוא בחר להדביק תווית זו דוקא.

מאת: [email protected]

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2024 21:03

הוא מוכר בכל מקרה משהו אחר,
אבל בדוגמא של כתיבה לא ערוכה יפה,
הוא מוכר עריכה של כל החומר למצב ערוך איכותי כמקובל בשוק, שזה לוקח X שעות,
במחיר ...
לא הבנתי מה כזה קשה להגדיר

מאת: [email protected]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2024 21:08

לענ"ד אין אמת בטיעון הזה.

כיום רוב מחברי הספרים מבינים שבלי עריכה לספר 'זה לא זה'.
דהיינו שהם יכולים להצביע על חסרון מסויים שקיים בחיבור שאותו הם מגישים לעורך.
העורך במקרים רבים עובד עם 'עקוב אחרי שינויים' כך שהמחבר רואה עין בעין את
מהות העריכה.

ואם אין די בכל זה הרי שב'עולם הכללי' העוסקים בעריכה ספרותית וכד' כלל לא
מתפשרים על התעריף, שכן הם 'אנשי מקצוע', ואין שום סיבה שלא יגבו את מה שמגיע
להם.
מתוך היכרות.

נשארה הסיבה שאברך ממוצע הספון באהלה של תורה ומעוניין לצאת לעולם העריכה, לא
רואה את עצמו בעל מקצוע וממילא לא מעריך את עבודתו כראוי.

יש לציין שאכן לא כולם אכן מוגדרים כבעלי מקצוע (-זוית/נישה..) בתחום העריכה
וממילא בצדק הם לא דורשים סכומים גבוהים.

מאת: [email protected]

[יוסף צ. הירשמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2024 21:09

1. קשה להגדיר האם זה לוקח × שעות או y שעות ולמה.
2. קשה להגדיר מתי נדרשת עריכה איכותית ששווה 150 לשעה ומתי די בשיפוץ של נער
   צעיר בשווי 20 לשעה.

[יוסף צ. הירשמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2024 21:11

השאלה היא מדוע אברך כולל לפנה”צ שכותב מזוזות אחה”צ יודע לתמחר את המזוזות
כהוגן.
ואילו אברך כולל לפנה”צ שעורך ספרים אחה”צ לא מצליח בכמה יש לתמחר את עריכתו.

[יוסף צ. הירשמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2024 21:13

*לא מצליח להגדיר.

נ.ב. ולכן ענ”ד הפתרון תלוי אם תימצא הדרך להאיר עמעום זה.

מאת: [email protected]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2024 21:17

התשובה הינה פשוטה.
סופר סת"ם למד מקצוע בקורס מסודר ושילם על כך.
הוא גם עשה מבחן וקיבל בו ציון טוב/או קצת פחות..
בקיצור הוא עבר כברת דרך.

לעומת עמיתו העורך שקם בבוקר והחליט שאת המשיכה שלו לתחום הכתיבה הוא מביא
לידי מימוש ומהיום הוא מתהדר בגלימה חדשה 'עורך תורני'.

ומעתה כאשר העורך עומד מול בעל מכון, והלה שואל אותו באסרטיביות 'מה יש לך
למכור'? הוא מתכווץ ומגמגם משהו מעין 'אני מבין בעריכת ספרים... אתה יכול
לנסות ולראות..
כמובן שיש כאלה שמצליחים לדבר יותר יפה.

אפשר להניח שהמכון יציע לאדם כזה סכומים עלובים ועוד יראה עצמו כמי 'שמסייע
לאברך בפרנסתו'...