שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
כללים לשימוש בגרשיים (" ו-')
2025
9
פוסטים
6
כותבים
1
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 04/01/2025 19:16
האם מישהו מכיר כללים ברורים לשימוש בגרשיים בכתיבה תורנית, מתי משתמשים בגרש
כפול ומתי ביחיד, מה מתאים לשמש בציטוט ומה כדי לסמל מושג, ומתי בכלל צריך
לשים גרשיים, האם בכל ציטוט, בציטוט ארוך, רק בציטוט שמגיע כציטוט ולא כחלק
משטף הדיבור. וכו' וכו'.
אם למישהו יש דברים ברורים בזה, אשמח אם ישתף אותם, יש"כ.--
-
תאריך ההודעה המקורית: 04/01/2025 19:16
האם מישהו מכיר כללים ברורים לשימוש בגרשיים בכתיבה תורנית, מתי משתמשים בגרש
כפול ומתי ביחיד, מה מתאים לשמש בציטוט ומה כדי לסמל מושג, ומתי בכלל צריך
לשים גרשיים, האם בכל ציטוט, בציטוט ארוך, רק בציטוט שמגיע כציטוט ולא כחלק
משטף הדיבור. וכו' וכו'.
אם למישהו יש דברים ברורים בזה, אשמח אם ישתף אותם, יש"כ.--
תאריך ההודעה המקורית: 04/01/2025 22:36
שבוע טוב,
בעיקרון כל אחד יכול לקבוע לעצמו כללים בזה, אבל לעוז והדר יש מדריך לעורכים
שבו הם החליטו על הכללים.
למשל, אפילו ציטוט מפסוק הוא רק בגרש אחד, וגרשיים נועדו אך ורק לראשי תיבות.מותר להעלות פה את המדריך שלהם?
--
אברהם יעקב שירר
תרגום מאנגלית לעברית, תמלול ועריכה--
-
תאריך ההודעה המקורית: 04/01/2025 22:36
שבוע טוב,
בעיקרון כל אחד יכול לקבוע לעצמו כללים בזה, אבל לעוז והדר יש מדריך לעורכים
שבו הם החליטו על הכללים.
למשל, אפילו ציטוט מפסוק הוא רק בגרש אחד, וגרשיים נועדו אך ורק לראשי תיבות.מותר להעלות פה את המדריך שלהם?
--
אברהם יעקב שירר
תרגום מאנגלית לעברית, תמלול ועריכה--
תאריך ההודעה המקורית: 04/01/2025 23:16
עוז והדר מקפידים לא להוציא החוצה את החוברת שלהם.
מאת: [email protected]
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 04/01/2025 23:16
עוז והדר מקפידים לא להוציא החוצה את החוברת שלהם.
מאת: [email protected]
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 04/01/2025 22:36
שבוע טוב,
בעיקרון כל אחד יכול לקבוע לעצמו כללים בזה, אבל לעוז והדר יש מדריך לעורכים
שבו הם החליטו על הכללים.
למשל, אפילו ציטוט מפסוק הוא רק בגרש אחד, וגרשיים נועדו אך ורק לראשי תיבות.מותר להעלות פה את המדריך שלהם?
--
אברהם יעקב שירר
תרגום מאנגלית לעברית, תמלול ועריכה--
תאריך ההודעה המקורית: 05/01/2025 02:10
לענ"ד כללי עוז והדר אינם בנויים על שיקולים נכונים וחכמים, וחבל מאוד על מה שעשו, ועוד יותר חבל שאחרים מעתיקים מהם.
סימני גרש וגרשיים אינם באים מספרות תורנית אלא מספרות העמים, וכיון שקיבלנו אותם (כמו גם סימן שאלה וקריאה וגם פסיק) לגודל תועלתם, אינני רואה שום טעם לעשות בהם "קנין שינוי".
באופן עקרוני יש לקבל את הכללים המקובלים בעולם, כגון בעתון או בספרות החול המקובלת, עם שינויים הכרחיים בלבד.
לברוא מערכת חדשה שכל הציטוטים בגרש אחד נגד כל העולם נראה משהו מתמיה שלא ברור מה המניעים שלו.
ישנו הבדל אחד ידוע, שבעברית הקיצורים הם ע"י גרש, כגון וכו', ואילו אצל העמים הקיצור הוא ע"י נקודה.
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of Avraham Yaakov Sherer
Sent: 4 Jan 2025 10:37 PM
מאת: To: אליהו ברדנשטיין
מאת: Cc: עריכה תורנית
Subject: Re: [הכתב והמכתב] כללים לשימוש בגרשיים (" ו-')שבוע טוב,
בעיקרון כל אחד יכול לקבוע לעצמו כללים בזה, אבל לעוז והדר יש מדריך לעורכים שבו הם החליטו על הכללים.
למשל, אפילו ציטוט מפסוק הוא רק בגרש אחד, וגרשיים נועדו אך ורק לראשי תיבות.
מותר להעלות פה את המדריך שלהם?
--
אברהם יעקב שירר
תרגום מאנגלית לעברית, תמלול ועריכה
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 05/01/2025 02:10
לענ"ד כללי עוז והדר אינם בנויים על שיקולים נכונים וחכמים, וחבל מאוד על מה שעשו, ועוד יותר חבל שאחרים מעתיקים מהם.
סימני גרש וגרשיים אינם באים מספרות תורנית אלא מספרות העמים, וכיון שקיבלנו אותם (כמו גם סימן שאלה וקריאה וגם פסיק) לגודל תועלתם, אינני רואה שום טעם לעשות בהם "קנין שינוי".
באופן עקרוני יש לקבל את הכללים המקובלים בעולם, כגון בעתון או בספרות החול המקובלת, עם שינויים הכרחיים בלבד.
לברוא מערכת חדשה שכל הציטוטים בגרש אחד נגד כל העולם נראה משהו מתמיה שלא ברור מה המניעים שלו.
ישנו הבדל אחד ידוע, שבעברית הקיצורים הם ע"י גרש, כגון וכו', ואילו אצל העמים הקיצור הוא ע"י נקודה.
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of Avraham Yaakov Sherer
Sent: 4 Jan 2025 10:37 PM
מאת: To: אליהו ברדנשטיין
מאת: Cc: עריכה תורנית
Subject: Re: [הכתב והמכתב] כללים לשימוש בגרשיים (" ו-')שבוע טוב,
בעיקרון כל אחד יכול לקבוע לעצמו כללים בזה, אבל לעוז והדר יש מדריך לעורכים שבו הם החליטו על הכללים.
למשל, אפילו ציטוט מפסוק הוא רק בגרש אחד, וגרשיים נועדו אך ורק לראשי תיבות.
מותר להעלות פה את המדריך שלהם?
--
אברהם יעקב שירר
תרגום מאנגלית לעברית, תמלול ועריכה
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 05/01/2025 09:52
לגבי גרש באמת לא ידוע לי כללים, ולכן דיברתי רק על גרשיים, שמקובל בעולם
שציטוט גמור הוא עם גרשיים ואינני רואה ליצור באופן מלאכותי בידול בין ספרי
החול לספרי קודש בזה.כמו כן היו שהשתמשו בגרש אחד לשם ציטוט בתוך ציטוט, אבל לא התרשמתי שהתקבל
באופן נרחב ואני משתדל בכל דרך להימנע מזה, כי נראה קצת משונה.
הבנתי האישית, שבגרש אחד ניתן להשתמש כדי להחריג את המילה ולציין שהכוונה
למושג של הדבר ולא למילה רגילה, כגון 'קנין חצר', 'תיקון אלמנה' לאפוקי קנין
שקונים בו חצר או שמתקנים את האלמנה. כמובן שבספרים שמיועדים ללמדנים ומבינים
בדר"כ זה מיותר כי מובן עפ"י הענין, אבל בספרים שאמורים להיות מונגשים גם לאדם
שאינו מצוי בענינים או שפותח את הספר בדף מסויים בלי לקרוא מהתחלה, משתמשים
בזה במקומות הנצרכים להדגשה כנ"ל.
כלומר, לציון 'מושגים' שאינם ציטוט ממקור חיצוני.
זה קצת נוטה למה שהביאו ממכון ירושלים שציטוט בן שתי מילים בגרש אחד, והיינו
מפני שאין לזה משמעות ממשית אלא כעין אזכור ורמז בעלמא, ונחוץ רק לרמוז שאין
זה מתיבות המשפט.
כיון שאינני מרבה לעסוק בסוג ספרים אלו לא הוצרכתי להשתמש בזה כ"כ, אלא גרש
משמש אצלי כמעט אך ורק לקיצור התיבה כגון וכדו'.
ואשמח אם מישהו יאיר עוד את הסוגיא.--
-
תאריך ההודעה המקורית: 05/01/2025 09:52
לגבי גרש באמת לא ידוע לי כללים, ולכן דיברתי רק על גרשיים, שמקובל בעולם
שציטוט גמור הוא עם גרשיים ואינני רואה ליצור באופן מלאכותי בידול בין ספרי
החול לספרי קודש בזה.כמו כן היו שהשתמשו בגרש אחד לשם ציטוט בתוך ציטוט, אבל לא התרשמתי שהתקבל
באופן נרחב ואני משתדל בכל דרך להימנע מזה, כי נראה קצת משונה.
הבנתי האישית, שבגרש אחד ניתן להשתמש כדי להחריג את המילה ולציין שהכוונה
למושג של הדבר ולא למילה רגילה, כגון 'קנין חצר', 'תיקון אלמנה' לאפוקי קנין
שקונים בו חצר או שמתקנים את האלמנה. כמובן שבספרים שמיועדים ללמדנים ומבינים
בדר"כ זה מיותר כי מובן עפ"י הענין, אבל בספרים שאמורים להיות מונגשים גם לאדם
שאינו מצוי בענינים או שפותח את הספר בדף מסויים בלי לקרוא מהתחלה, משתמשים
בזה במקומות הנצרכים להדגשה כנ"ל.
כלומר, לציון 'מושגים' שאינם ציטוט ממקור חיצוני.
זה קצת נוטה למה שהביאו ממכון ירושלים שציטוט בן שתי מילים בגרש אחד, והיינו
מפני שאין לזה משמעות ממשית אלא כעין אזכור ורמז בעלמא, ונחוץ רק לרמוז שאין
זה מתיבות המשפט.
כיון שאינני מרבה לעסוק בסוג ספרים אלו לא הוצרכתי להשתמש בזה כ"כ, אלא גרש
משמש אצלי כמעט אך ורק לקיצור התיבה כגון וכדו'.
ואשמח אם מישהו יאיר עוד את הסוגיא.--
תאריך ההודעה המקורית: 05/01/2025 11:16
זה בהחלט מקובל בספרי חול (גם באנגלית) לסמן 'מושג' עם גרש בודד, יש שיטה
שבמושג שמופיע הרבה פעמים לאורך הספר/הפרק, מסמנים רק את ההופעה הראשונה של
המושג עם גרשיים ואח"כ ללא גרשיים.
לגבי ציטוטים, באמת בכתיבה תורנית מסורתית משתמשים פחות בציטוטים בסגנון
המודרני ויותר עם וז"ל - עכ"ל, לפעמים אני לא שם גרשיים וגם לא וז"ל, למשל,
אני כותב: איתא בגמ' (מסכת פלונית ב, א), כאן מופיע הציטוט מהגמ' בלשונו, וכאן
אני כותב ע"כ או אפילו זה לא לפי הענין. מעניין לשמוע חוו"ד הרבנים כאן.--
-
תאריך ההודעה המקורית: 05/01/2025 11:16
זה בהחלט מקובל בספרי חול (גם באנגלית) לסמן 'מושג' עם גרש בודד, יש שיטה
שבמושג שמופיע הרבה פעמים לאורך הספר/הפרק, מסמנים רק את ההופעה הראשונה של
המושג עם גרשיים ואח"כ ללא גרשיים.
לגבי ציטוטים, באמת בכתיבה תורנית מסורתית משתמשים פחות בציטוטים בסגנון
המודרני ויותר עם וז"ל - עכ"ל, לפעמים אני לא שם גרשיים וגם לא וז"ל, למשל,
אני כותב: איתא בגמ' (מסכת פלונית ב, א), כאן מופיע הציטוט מהגמ' בלשונו, וכאן
אני כותב ע"כ או אפילו זה לא לפי הענין. מעניין לשמוע חוו"ד הרבנים כאן.--
תאריך ההודעה המקורית: 05/01/2025 14:02
לענ"ד:
בציטוט מספרות תורנית - כמו עוז והדר רק גרש אחד.
ואם מצטטים שיחה/דיבור/משפט וכיו"ב - בגרשיים.בעלונים וכיו"ב שלפעמים מצטטים ולפעמים רוצים להדגיש שיחה, זה הגיוני ושימושי
מאת: [email protected]
--
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות