שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
האם צריך את הקבוצה בכלל ?
2025
48
פוסטים
30
כותבים
1
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 00:47
חושבני שהמשפט האחרון שכתבו, שמקורו בחובת הלבבות, מסכם את הכל:
"מן הזהירות – שלא תרבה להיזהר!".מאת: [email protected]
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 00:47
חושבני שהמשפט האחרון שכתבו, שמקורו בחובת הלבבות, מסכם את הכל:
"מן הזהירות – שלא תרבה להיזהר!".מאת: [email protected]
--
תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 00:53
חשבתי על משל ממש מקביל - חדר הקפה בכולל/ישיבה, הרי אין ספק שבסך הכל זה
נסיון והרבה נכשלים שם בשהייה מיותרת ובביטול תורה ולפעמים גם בלה"ר חלילה,
מצד שני, יש לזה מעלות כי הלומדים צריכים רענון מידי פעם וכו'. כך שמנהל
הכולל/הישיבה יכול לשאול את עצמו 'למה אני צריך את החדר קפה הזה שכל הביטול
תורה והלה"ר יהיה עלי' ואכן, יש מקומות שבחרו מחמת כך או מסיבות אחרות שלא
להקים חדר קפה, אבל ברוב המקומות נותנים ללומדים את האפשרות עם כל המעלות שיש
בה ומשאירים לכל אחד לעבוד על עצמו ולעמוד בנסיון.
כך גם לגבי עמדות של אוצה"ח ועוד.--
-
תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 00:53
חשבתי על משל ממש מקביל - חדר הקפה בכולל/ישיבה, הרי אין ספק שבסך הכל זה
נסיון והרבה נכשלים שם בשהייה מיותרת ובביטול תורה ולפעמים גם בלה"ר חלילה,
מצד שני, יש לזה מעלות כי הלומדים צריכים רענון מידי פעם וכו'. כך שמנהל
הכולל/הישיבה יכול לשאול את עצמו 'למה אני צריך את החדר קפה הזה שכל הביטול
תורה והלה"ר יהיה עלי' ואכן, יש מקומות שבחרו מחמת כך או מסיבות אחרות שלא
להקים חדר קפה, אבל ברוב המקומות נותנים ללומדים את האפשרות עם כל המעלות שיש
בה ומשאירים לכל אחד לעבוד על עצמו ולעמוד בנסיון.
כך גם לגבי עמדות של אוצה"ח ועוד.--
תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 01:00
רציתי לחזק טענת הרב ברנדשטיין. וגם טענת הרב חייקל היא חזקה ונכוחה מאוד!
דהלא ממה נפשך, אם אתה חושש שיבואו להתמכר, אז גם לקו טלפון יתמכרו!
ולהוסיף, שבטח כל אחד בעיניו ראה אנשים שמכורים לקווי טלפון שונים ומשונים,
איך הם ממש משועבדים להם ושומעים בכל מקום וכו'.
אם כן מה יועילו חכמים בתקנתם לעבור לקו טלפון??? והרי זה מחליף פרה בחמור!--
-
תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 01:00
רציתי לחזק טענת הרב ברנדשטיין. וגם טענת הרב חייקל היא חזקה ונכוחה מאוד!
דהלא ממה נפשך, אם אתה חושש שיבואו להתמכר, אז גם לקו טלפון יתמכרו!
ולהוסיף, שבטח כל אחד בעיניו ראה אנשים שמכורים לקווי טלפון שונים ומשונים,
איך הם ממש משועבדים להם ושומעים בכל מקום וכו'.
אם כן מה יועילו חכמים בתקנתם לעבור לקו טלפון??? והרי זה מחליף פרה בחמור!--
-
תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 04:11
סיכום ביניים
לגבי הדוגמה של החדר קפה, להעיר שיש הבדל גדול, שם אין פיקוח על מי נמצאים ומה
מדברים, משא"כ בקבוצה יש פיקוח הדוק, ואין בכלל עניני פוליטיקה ולשה"ר וכדו'
ב"ה. לכן אם התירו חדר קפה, אז כל שכן וכל שכן ועל אחת כמה וכמה שאין שום בעיה
בקבוצה הזו!
וגם כאמור לא ראיתי בקבוצה אריכויות דברים שלא לצורך (ואם יש, הרי זה משום
שלדעת הכותב, אין זו אריכות, וממילא לא שייך להעיר לאותו כותב).
ומי שנמכר למייל ע"ח דברים אחרים, זו עבודה שלו עם עצמו כפי שהזכירו.
ולגבי פגעי הטכנולוגיה, יש לברר, האם הנידון הוא האם אחד שנמצא הרבה בקבוצה,
יבוא מתוך כך להיכנס לפורומים אחרים? הרי בנטפרי אפילו פורום אוצה"ח חסום! אז
מה החשש? שיבוא לפרוץ את גדרי הסינון של נטפרי? שיבוא לקנות נטסיק פרוץ ח"ו?
אני באמת שואל בשביל להבין. ואדרבה, אם מישהו חווה איזה רפיון רוחני כתוצאה
מהקבוצה, שיבוא ויספר (בשם בדוי כמובן) לכולם, ויחכים אותנו שנדע גם כולנו
להיזהר.
אבל אם אין שום חשש, אז אין טעם לעורר שוב ושוב חששות שווא!
סוף דבר אחזור שוב על מאמר החכם: מדרכי הזהירות – שלא תרבה להיזהר!מאת: [email protected]
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 04:11
סיכום ביניים
לגבי הדוגמה של החדר קפה, להעיר שיש הבדל גדול, שם אין פיקוח על מי נמצאים ומה
מדברים, משא"כ בקבוצה יש פיקוח הדוק, ואין בכלל עניני פוליטיקה ולשה"ר וכדו'
ב"ה. לכן אם התירו חדר קפה, אז כל שכן וכל שכן ועל אחת כמה וכמה שאין שום בעיה
בקבוצה הזו!
וגם כאמור לא ראיתי בקבוצה אריכויות דברים שלא לצורך (ואם יש, הרי זה משום
שלדעת הכותב, אין זו אריכות, וממילא לא שייך להעיר לאותו כותב).
ומי שנמכר למייל ע"ח דברים אחרים, זו עבודה שלו עם עצמו כפי שהזכירו.
ולגבי פגעי הטכנולוגיה, יש לברר, האם הנידון הוא האם אחד שנמצא הרבה בקבוצה,
יבוא מתוך כך להיכנס לפורומים אחרים? הרי בנטפרי אפילו פורום אוצה"ח חסום! אז
מה החשש? שיבוא לפרוץ את גדרי הסינון של נטפרי? שיבוא לקנות נטסיק פרוץ ח"ו?
אני באמת שואל בשביל להבין. ואדרבה, אם מישהו חווה איזה רפיון רוחני כתוצאה
מהקבוצה, שיבוא ויספר (בשם בדוי כמובן) לכולם, ויחכים אותנו שנדע גם כולנו
להיזהר.
אבל אם אין שום חשש, אז אין טעם לעורר שוב ושוב חששות שווא!
סוף דבר אחזור שוב על מאמר החכם: מדרכי הזהירות – שלא תרבה להיזהר!מאת: [email protected]
--
תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 06:42
תודה רבה לכל מי שהגיב
קראתי כל תגובה בתשומת לב
אודה לתגובות נוספות
חשוב לי להבהיר משהו: בענין שימוש במייל באופן כללי, כ"א יעשה כדעת רבותיו,
אבל נא לא להכניס כאן את הנושא 'מה רע במייל' כו'.
הרבה רבנים בציבור שלנו סבורים שזה דבר מסוכן מאוד, וע"ד זה באה השאלה שלי.אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית
ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל:
[email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]--
-
תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 06:42
תודה רבה לכל מי שהגיב
קראתי כל תגובה בתשומת לב
אודה לתגובות נוספות
חשוב לי להבהיר משהו: בענין שימוש במייל באופן כללי, כ"א יעשה כדעת רבותיו,
אבל נא לא להכניס כאן את הנושא 'מה רע במייל' כו'.
הרבה רבנים בציבור שלנו סבורים שזה דבר מסוכן מאוד, וע"ד זה באה השאלה שלי.אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית
ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל:
[email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]--
תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 08:49
כמעט כל מה שיש לכתוב כבר כתבו למעלה,
אבל הרב בלויא ביקש עוד תגובות אז רק אוסיף,
שעוד מינוס יש בקו טלפוני, שלא כל נושא נפתח בשרשור נפרד, ואתה חייב לעבור על
ככככלללל ההודעות [הרלוונטיות ושאינם, המעורבבות ביניהם ושאינם],
ולפעמים גם לצאת עם בלגן גדול ובזבוז זמן, בפרט בקו טלפון פעיל.
וכמובן החלק של העלאת קבצים שחסר בקו טלפוני ועוד הרבה דברים כפי שהזכירו כבר.
ולגבי המייל -מי שכאן בקבוצה, הרי גם כך יש לו מייל נגיש (יש מישהו באזור
מקצועות אלו ללא מייל נגיש?),
והגבולות כאן חזקים וברורים בזכות הרב בלויא,
ולגבי מידת בזבוז הזמן וכמות הכניסות והשוטטות, הלא הם דברים המסורים לכל אחד
ואחד, ודבר אינדיבידואלי הוא זה,
ומוטל על כל אחד ואחד לבדוק עצמו בנושא,
אבל זה לא מוריד מרמת הנחיצות והתועלתיות שבקבוצה זו.
זה השנקל שלי..--
-
תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 08:49
כמעט כל מה שיש לכתוב כבר כתבו למעלה,
אבל הרב בלויא ביקש עוד תגובות אז רק אוסיף,
שעוד מינוס יש בקו טלפוני, שלא כל נושא נפתח בשרשור נפרד, ואתה חייב לעבור על
ככככלללל ההודעות [הרלוונטיות ושאינם, המעורבבות ביניהם ושאינם],
ולפעמים גם לצאת עם בלגן גדול ובזבוז זמן, בפרט בקו טלפון פעיל.
וכמובן החלק של העלאת קבצים שחסר בקו טלפוני ועוד הרבה דברים כפי שהזכירו כבר.
ולגבי המייל -מי שכאן בקבוצה, הרי גם כך יש לו מייל נגיש (יש מישהו באזור
מקצועות אלו ללא מייל נגיש?),
והגבולות כאן חזקים וברורים בזכות הרב בלויא,
ולגבי מידת בזבוז הזמן וכמות הכניסות והשוטטות, הלא הם דברים המסורים לכל אחד
ואחד, ודבר אינדיבידואלי הוא זה,
ומוטל על כל אחד ואחד לבדוק עצמו בנושא,
אבל זה לא מוריד מרמת הנחיצות והתועלתיות שבקבוצה זו.
זה השנקל שלי..--
תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 10:47
שוב תודה למגיבים, בקבוצה ובאישי.
רק להסביר, הכוונה לקו טלפוני היתה, שיהיה אפשר שם להשאיר רק הודעות בסגנון:
אני צריך עזרה בחיפוש בוורד, נא ליצור קשר במייל [להקריא את המייל]
מחפש איפה כתוב ש ... נא ליצור קשר עם [להקריא מס' הטלפון]אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית
ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל:
[email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]--
-
תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 10:47
שוב תודה למגיבים, בקבוצה ובאישי.
רק להסביר, הכוונה לקו טלפוני היתה, שיהיה אפשר שם להשאיר רק הודעות בסגנון:
אני צריך עזרה בחיפוש בוורד, נא ליצור קשר במייל [להקריא את המייל]
מחפש איפה כתוב ש ... נא ליצור קשר עם [להקריא מס' הטלפון]אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית
ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל:
[email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]--
-
-
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 13:18
אני מציע לחלק את הקבוצה באופן שונה:
יש המון שאלות שנענות תוך כמה דקות, ואין צורך להקפיץ בשביל זה הודעה לכולם.
יש גם שאלות שכל עורך חדש בתורו שואל אחרי כניסתו לקבוצה.
אפשר לעשות קבוצות קטנות של עשרים עשרים, שם ישאלו שאלות קלות ויבקשו בקשות
פשוטות ליישום.
ובקבוצה הראשית ישאלו רק שאלות שלא נענות בקבוצות הקטנות, או לחילופין יעלו
נושאים שעשויים לעניין את כולם.--
-
תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 13:18
אני מציע לחלק את הקבוצה באופן שונה:
יש המון שאלות שנענות תוך כמה דקות, ואין צורך להקפיץ בשביל זה הודעה לכולם.
יש גם שאלות שכל עורך חדש בתורו שואל אחרי כניסתו לקבוצה.
אפשר לעשות קבוצות קטנות של עשרים עשרים, שם ישאלו שאלות קלות ויבקשו בקשות
פשוטות ליישום.
ובקבוצה הראשית ישאלו רק שאלות שלא נענות בקבוצות הקטנות, או לחילופין יעלו
נושאים שעשויים לעניין את כולם.--
-
תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 14:25
כתב מי שכתב "מן הזהירות שלא תרבה להזהר". צריך פלס בשביל לדעת מהיכן זה נקרא
"להרבות". ובמקרה דנן טכנולוגיה זה דבר שמסור לגדולי ישראל, והם מכריעים בזה,
וכל קהילה יש לה רב מוסמך לענין, ואי אפשר לקבוע בזה משהו כוללני לקבוצה
שמאגדת בתוכה מקהילות רבות.
כך שכל אחד צריך לשאול את הרב המסומך עליו בענין.
אבל באמת שלדעתי צריך להיזהר לא להמאיס את הענין של "הזהירות מהטכנולוגיה" ע"י
כביכול זהירויות בלתי ישימים או הגיונים, ואני חושש שהדיון הנוכחי קצת בכיוון.
כמה זמן לקח הדיון הנוכחי לכל משתתפיו, ועל מה?מי שצריך ישתמש לפי מה שהוא
צריך. מי שלא, ימצא לעצמו דרכים לצמצם.
אני מסנן את כל המיילים מהקבוצה תחת תווית מיוחדת, ואז השימוש נעשה ע"י רפרוף
על הנושאים כאשר כל המיילים סגורים, פותח רק מה שרלוונטי עבורי או מה שאפשרי
לי לעזור, והשאר נמחק בחדא מחתא.
כל דבר אחר שהוצע כאן, (פיצול לקבוצות או שאר רעיונות שונים) רק יגדילו לי את
הזמן שאצטרך בשביל זה. חלק מהרעיונות לא ישימים כלל, (כגון טלפון, איך בדיוק?
אחרי כל ההסברים זה נשמע קצת לא ריאלי), חוששני שהדיון הזה מחטיא את הנקודה.--
-
תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 10:47
שוב תודה למגיבים, בקבוצה ובאישי.
רק להסביר, הכוונה לקו טלפוני היתה, שיהיה אפשר שם להשאיר רק הודעות בסגנון:
אני צריך עזרה בחיפוש בוורד, נא ליצור קשר במייל [להקריא את המייל]
מחפש איפה כתוב ש ... נא ליצור קשר עם [להקריא מס' הטלפון]אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית
ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל:
[email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]--
תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 14:33
קראתי את כל הבעיות שהועלו בקשר לקו הטלפוני, וצר לי לומר שאני מסופק מאוד אם הבעיות האלו יתעוררו אי פעם, כי להשערתי 99% מהחברים לא יאזינו לקו.
וכש"כ שההפניה מקו טלפון למייל תוך כדי הקראת הכתובת היא מתכון בטוח לאי שימוש מוחלט בקו.
חוץ מזה, איפה יכתבו את ההקדשה שכל החסד וכו' יהיו לע"נ וכו'?
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of שמואל בלויא
Sent: 6 Jan 2025 10:48 AM
מאת: Cc: הבית לעורך התורני
Subject: Re: [הכתב והמכתב] האם צריך את הקבוצה בכלל ?שוב תודה למגיבים, בקבוצה ובאישי.
רק להסביר, הכוונה לקו טלפוני היתה, שיהיה אפשר שם להשאיר רק הודעות בסגנון:
אני צריך עזרה בחיפוש בוורד, נא ליצור קשר במייל [להקריא את המייל]
מחפש איפה כתוב ש ... נא ליצור קשר עם [להקריא מס' הטלפון]
אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל: mailto:[email protected] [email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]
כמעט כל מה שיש לכתוב כבר כתבו למעלה,
אבל הרב בלויא ביקש עוד תגובות אז רק אוסיף,
שעוד מינוס יש בקו טלפוני, שלא כל נושא נפתח בשרשור נפרד, ואתה חייב לעבור על ככככלללל ההודעות [הרלוונטיות ושאינם, המעורבבות ביניהם ושאינם],
ולפעמים גם לצאת עם בלגן גדול ובזבוז זמן, בפרט בקו טלפון פעיל.
וכמובן החלק של העלאת קבצים שחסר בקו טלפוני ועוד הרבה דברים כפי שהזכירו כבר.
ולגבי המייל -מי שכאן בקבוצה, הרי גם כך יש לו מייל נגיש (יש מישהו באזור מקצועות אלו ללא מייל נגיש?),
והגבולות כאן חזקים וברורים בזכות הרב בלויא,
ולגבי מידת בזבוז הזמן וכמות הכניסות והשוטטות, הלא הם דברים המסורים לכל אחד ואחד, ודבר אינדיבידואלי הוא זה,
ומוטל על כל אחד ואחד לבדוק עצמו בנושא,
אבל זה לא מוריד מרמת הנחיצות והתועלתיות שבקבוצה זו.
זה השנקל שלי..
תודה רבה לכל מי שהגיב
קראתי כל תגובה בתשומת לב
אודה לתגובות נוספות
חשוב לי להבהיר משהו: בענין שימוש במייל באופן כללי, כ"א יעשה כדעת רבותיו, אבל נא לא להכניס כאן את הנושא 'מה רע במייל' כו'.
הרבה רבנים בציבור שלנו סבורים שזה דבר מסוכן מאוד, וע"ד זה באה השאלה שלי.
אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל: mailto:[email protected] [email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]
סיכום ביניים
לגבי הדוגמה של החדר קפה, להעיר שיש הבדל גדול, שם אין פיקוח על מי נמצאים ומה מדברים, משא"כ בקבוצה יש פיקוח הדוק, ואין בכלל עניני פוליטיקה ולשה"ר וכדו' ב"ה. לכן אם התירו חדר קפה, אז כל שכן וכל שכן ועל אחת כמה וכמה שאין שום בעיה בקבוצה הזו!
וגם כאמור לא ראיתי בקבוצה אריכויות דברים שלא לצורך (ואם יש, הרי זה משום שלדעת הכותב, אין זו אריכות, וממילא לא שייך להעיר לאותו כותב).
ומי שנמכר למייל ע"ח דברים אחרים, זו עבודה שלו עם עצמו כפי שהזכירו.
ולגבי פגעי הטכנולוגיה, יש לברר, האם הנידון הוא האם אחד שנמצא הרבה בקבוצה, יבוא מתוך כך להיכנס לפורומים אחרים? הרי בנטפרי אפילו פורום אוצה"ח חסום! אז מה החשש? שיבוא לפרוץ את גדרי הסינון של נטפרי? שיבוא לקנות נטסיק פרוץ ח"ו? אני באמת שואל בשביל להבין. ואדרבה, אם מישהו חווה איזה רפיון רוחני כתוצאה מהקבוצה, שיבוא ויספר (בשם בדוי כמובן) לכולם, ויחכים אותנו שנדע גם כולנו להיזהר.
אבל אם אין שום חשש, אז אין טעם לעורר שוב ושוב חששות שווא!
סוף דבר אחזור שוב על מאמר החכם: מדרכי הזהירות – שלא תרבה להיזהר!
יש כאן 2 נקודות נפרדות.
מייל-טלפון - הוא חושש שהוא מכניס שימוש בטכנולוגיה.
הקבוצה בכלל [שמסתמא נכתב בנימה מקצינה כדי לחדד את המסר לעשות חשבון נפש למה באמת נמצאים כאן וכמה] - שאלה של ניהול/בזבוז זמן.
רציתי לחזק טענת הרב ברנדשטיין. וגם טענת הרב חייקל היא חזקה ונכוחה מאוד! דהלא ממה נפשך, אם אתה חושש שיבואו להתמכר, אז גם לקו טלפון יתמכרו!
ולהוסיף, שבטח כל אחד בעיניו ראה אנשים שמכורים לקווי טלפון שונים ומשונים, איך הם ממש משועבדים להם ושומעים בכל מקום וכו'.
אם כן מה יועילו חכמים בתקנתם לעבור לקו טלפון??? והרי זה מחליף פרה בחמור!
חשבתי על משל ממש מקביל - חדר הקפה בכולל/ישיבה, הרי אין ספק שבסך הכל זה נסיון והרבה נכשלים שם בשהייה מיותרת ובביטול תורה ולפעמים גם בלה"ר חלילה, מצד שני, יש לזה מעלות כי הלומדים צריכים רענון מידי פעם וכו'. כך שמנהל הכולל/הישיבה יכול לשאול את עצמו 'למה אני צריך את החדר קפה הזה שכל הביטול תורה והלה"ר יהיה עלי' ואכן, יש מקומות שבחרו מחמת כך או מסיבות אחרות שלא להקים חדר קפה, אבל ברוב המקומות נותנים ללומדים את האפשרות עם כל המעלות שיש בה ומשאירים לכל אחד לעבוד על עצמו ולעמוד בנסיון.
כך גם לגבי עמדות של אוצה"ח ועוד.
חושבני שהמשפט האחרון שכתבו, שמקורו בחובת הלבבות, מסכם את הכל:
"מן הזהירות – שלא תרבה להיזהר!".
מצטרף לרוח דברי הרבנים לעיל. טלפון זה לא תחליף ולא בן דוד של תחליף (בפרט שמדובר בעריכה תורנית, כלומר בכתיבה!). אני גם לא חושב שיש מקום לנערווים מסוג זה. כל אחד אחראי לשימוש בכלי הזה של קבוצות, מיילים והרשת בכלל לתועלתו ולעשות רצונו ית"ש. כל עוד מדובר בקבוצה שבהגדרתה חיובית, נצרכת ומכוונת לתכלית הנ"ל, מי שעושה בזה שימוש שלילי זה עניינו ואחריותו. ומן הזהירות שלא תרבה להזהר.
בברכה מרובה
אם אדם מכור למיילים, אז יעשה לעצמו סייגים. זו אחריות של כל אחד על עצמו. אחרת אין לדבר סוף, למשל יצרן של מכוניות יכול לחשוש שמא ינהגו בהן במהירות ובשכרות ויעשו תאונה. יצרן מזלגות יחשוש שישמשו לצורכי מריבות וכדו'.
ההצעה שלי היא שהעורך יקבל על עצמו להיכנס למייל רק לאחר השלמת ההספק היומי, או יום אחד בשבוע בלבד. ויקבל קנס של 30 ש"ח על הפרת הקבלה (או במקרה הצורך יוכל לקרוא מזמור קיט בתהלים וכך יבטל את הקבלה).
וואאווו. כעת ראיתי את מה שכתב הרב ברנדשטיין, וממש הדברים מכוּונים ובמיחד לגבי הכלי רכב...
לא רמזים אלא דברים מפורשים להדיא. הנה ציטוטים מדלעיל:
"כן כדאי לפנות בצורה מכובדת לכל החברים ולבקש לחוס על זמנם של חו"ר הפורום. אולי מידי פעם להעיר למישהו שקצת חורג מהמסגרת".
"אני ממליץ לכבוד הרה"ג רבי שמואל שליט"א כצעד ראשוני, שיאסור על כתיבת טקסטים חסרי רצינות, שנכתבים ברמה נמוכה לשם בדיחות הדעת בלבד.
אני עצמי משתמש לפעמים לצורך העניין בסגנון ציני ולועג, כמו כמה וכמה מהעורכים החשובים שליט"א, אך מדובר בתוכן קונקרטי ולא בציוץ דברים ריקים מתוכן שאין בינם לתועלת ולא כלום".
התכליתיות הרבה של הקבוצה הושגה בעמל רב ע"י הרב שמואל בלויא.
לא ראיתי במה שכתבו הקודמים רמז לכך שיש דברים בטלים.
השאלה היא רק אם אדם לא נהיה מכור לבדוק את המיילים המעניינים, וגם מוציא זמן בהתכתבות מעבר למה שהוא חושב שנכון.
במחילה מכבוד כל הרבנים החשובים דקהלה הדין, אמנם אנכי חדש יחסית בקבוצה, אבל לכשעצמי לא הבחנתי באתרא קדישא הדין בשום רמה נמוכה או איזו רדידות או בדיחות חסרות טעם וליצנות וכל כיוצא. ויש לפורומים אחרים מה ללמוד מהפורום החשוב הזה. ואינני מבין למה יש כאלו שכתבו כאילו ישנם דברים כאלה כאן. וגם לא ראיתי מי שמאריך סתם בהודעות בלי תועלת. ואינני מבין תכלית כל הדיון, אשר בעין האמת נראה שהכל מבוסס רק נערוויסטים.
לענ"ד דווקא מצד צדדי התועלת שיש בקבוצה אין להגביל אותה בשעות.
הרי דברים שבכל יום שמישהו מעלה שאלה שהוא עוסק בה עכשיו או שצריך מקור או ספר שנצרך לו כעת,
ואין סיבה שיתעכב אם במקרה יש מישהו שיכול לסייע כעת ונמצא במקרה ב'שטח'.
אני עצמי נכנס לעיתים כדי לראות אם באפשרותי לסייע למישהו.
לענ"ד, הבריח התיכון בעניין זה הוא, שכל אחד יראה להתחזק בענייני תקשורת, ולא בגלל ה'אוירה' וה'טרנד' שנוצרה סביב זה, אלא מפני רצונו העצמי להתעלות הן ברוחניות והן באיכות החיים הגשמית, ודו"ק.
האחריות אינה על המנהל אלא כל אחד אחראי על עצמו.
ממילא השאלה כלל לא מתחילה.ידוע הוורט (הקוצקע'ר?) על יעקב אבינו ששיכל ידיו, כי כשרוצים לשנות לא מבקשים מאחרים... אולי עדיף שאלו שזה מפריע להם יתנו פקודה אצלם שהמיילים מהקבוצה יגיעו רק בשעה מסוימת. ולאלו שזה לא מפריע יהיה יכולת לקבל מענה מיד...
אני חושב שההצעה של הרב חייאיב טובה מאוד.
כל ההודעות תעלינה לקבוצה בשעות מסויימות (לדוגמא כל יום בשעה 21:00 בערב או בשעה כלשהי בצהריים או פעמיים ביום בשעות הללו), עשויה להיות יעילה במיוחד גם לטובת בזבוז הזמן שבשימוש במייל, אולם הזמינות של המענה תיפגע וזה שיקול משמעותי שצריך לקחת בחשבון.
זאת מבלי לגרוע בכהוא זה במעלתה של קבוצה זו.
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 14:33
קראתי את כל הבעיות שהועלו בקשר לקו הטלפוני, וצר לי לומר שאני מסופק מאוד אם הבעיות האלו יתעוררו אי פעם, כי להשערתי 99% מהחברים לא יאזינו לקו.
וכש"כ שההפניה מקו טלפון למייל תוך כדי הקראת הכתובת היא מתכון בטוח לאי שימוש מוחלט בקו.
חוץ מזה, איפה יכתבו את ההקדשה שכל החסד וכו' יהיו לע"נ וכו'?
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of שמואל בלויא
Sent: 6 Jan 2025 10:48 AM
מאת: Cc: הבית לעורך התורני
Subject: Re: [הכתב והמכתב] האם צריך את הקבוצה בכלל ?שוב תודה למגיבים, בקבוצה ובאישי.
רק להסביר, הכוונה לקו טלפוני היתה, שיהיה אפשר שם להשאיר רק הודעות בסגנון:
אני צריך עזרה בחיפוש בוורד, נא ליצור קשר במייל [להקריא את המייל]
מחפש איפה כתוב ש ... נא ליצור קשר עם [להקריא מס' הטלפון]
אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל: mailto:[email protected] [email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]
כמעט כל מה שיש לכתוב כבר כתבו למעלה,
אבל הרב בלויא ביקש עוד תגובות אז רק אוסיף,
שעוד מינוס יש בקו טלפוני, שלא כל נושא נפתח בשרשור נפרד, ואתה חייב לעבור על ככככלללל ההודעות [הרלוונטיות ושאינם, המעורבבות ביניהם ושאינם],
ולפעמים גם לצאת עם בלגן גדול ובזבוז זמן, בפרט בקו טלפון פעיל.
וכמובן החלק של העלאת קבצים שחסר בקו טלפוני ועוד הרבה דברים כפי שהזכירו כבר.
ולגבי המייל -מי שכאן בקבוצה, הרי גם כך יש לו מייל נגיש (יש מישהו באזור מקצועות אלו ללא מייל נגיש?),
והגבולות כאן חזקים וברורים בזכות הרב בלויא,
ולגבי מידת בזבוז הזמן וכמות הכניסות והשוטטות, הלא הם דברים המסורים לכל אחד ואחד, ודבר אינדיבידואלי הוא זה,
ומוטל על כל אחד ואחד לבדוק עצמו בנושא,
אבל זה לא מוריד מרמת הנחיצות והתועלתיות שבקבוצה זו.
זה השנקל שלי..
תודה רבה לכל מי שהגיב
קראתי כל תגובה בתשומת לב
אודה לתגובות נוספות
חשוב לי להבהיר משהו: בענין שימוש במייל באופן כללי, כ"א יעשה כדעת רבותיו, אבל נא לא להכניס כאן את הנושא 'מה רע במייל' כו'.
הרבה רבנים בציבור שלנו סבורים שזה דבר מסוכן מאוד, וע"ד זה באה השאלה שלי.
אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל: mailto:[email protected] [email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]
סיכום ביניים
לגבי הדוגמה של החדר קפה, להעיר שיש הבדל גדול, שם אין פיקוח על מי נמצאים ומה מדברים, משא"כ בקבוצה יש פיקוח הדוק, ואין בכלל עניני פוליטיקה ולשה"ר וכדו' ב"ה. לכן אם התירו חדר קפה, אז כל שכן וכל שכן ועל אחת כמה וכמה שאין שום בעיה בקבוצה הזו!
וגם כאמור לא ראיתי בקבוצה אריכויות דברים שלא לצורך (ואם יש, הרי זה משום שלדעת הכותב, אין זו אריכות, וממילא לא שייך להעיר לאותו כותב).
ומי שנמכר למייל ע"ח דברים אחרים, זו עבודה שלו עם עצמו כפי שהזכירו.
ולגבי פגעי הטכנולוגיה, יש לברר, האם הנידון הוא האם אחד שנמצא הרבה בקבוצה, יבוא מתוך כך להיכנס לפורומים אחרים? הרי בנטפרי אפילו פורום אוצה"ח חסום! אז מה החשש? שיבוא לפרוץ את גדרי הסינון של נטפרי? שיבוא לקנות נטסיק פרוץ ח"ו? אני באמת שואל בשביל להבין. ואדרבה, אם מישהו חווה איזה רפיון רוחני כתוצאה מהקבוצה, שיבוא ויספר (בשם בדוי כמובן) לכולם, ויחכים אותנו שנדע גם כולנו להיזהר.
אבל אם אין שום חשש, אז אין טעם לעורר שוב ושוב חששות שווא!
סוף דבר אחזור שוב על מאמר החכם: מדרכי הזהירות – שלא תרבה להיזהר!
יש כאן 2 נקודות נפרדות.
מייל-טלפון - הוא חושש שהוא מכניס שימוש בטכנולוגיה.
הקבוצה בכלל [שמסתמא נכתב בנימה מקצינה כדי לחדד את המסר לעשות חשבון נפש למה באמת נמצאים כאן וכמה] - שאלה של ניהול/בזבוז זמן.
רציתי לחזק טענת הרב ברנדשטיין. וגם טענת הרב חייקל היא חזקה ונכוחה מאוד! דהלא ממה נפשך, אם אתה חושש שיבואו להתמכר, אז גם לקו טלפון יתמכרו!
ולהוסיף, שבטח כל אחד בעיניו ראה אנשים שמכורים לקווי טלפון שונים ומשונים, איך הם ממש משועבדים להם ושומעים בכל מקום וכו'.
אם כן מה יועילו חכמים בתקנתם לעבור לקו טלפון??? והרי זה מחליף פרה בחמור!
חשבתי על משל ממש מקביל - חדר הקפה בכולל/ישיבה, הרי אין ספק שבסך הכל זה נסיון והרבה נכשלים שם בשהייה מיותרת ובביטול תורה ולפעמים גם בלה"ר חלילה, מצד שני, יש לזה מעלות כי הלומדים צריכים רענון מידי פעם וכו'. כך שמנהל הכולל/הישיבה יכול לשאול את עצמו 'למה אני צריך את החדר קפה הזה שכל הביטול תורה והלה"ר יהיה עלי' ואכן, יש מקומות שבחרו מחמת כך או מסיבות אחרות שלא להקים חדר קפה, אבל ברוב המקומות נותנים ללומדים את האפשרות עם כל המעלות שיש בה ומשאירים לכל אחד לעבוד על עצמו ולעמוד בנסיון.
כך גם לגבי עמדות של אוצה"ח ועוד.
חושבני שהמשפט האחרון שכתבו, שמקורו בחובת הלבבות, מסכם את הכל:
"מן הזהירות – שלא תרבה להיזהר!".
מצטרף לרוח דברי הרבנים לעיל. טלפון זה לא תחליף ולא בן דוד של תחליף (בפרט שמדובר בעריכה תורנית, כלומר בכתיבה!). אני גם לא חושב שיש מקום לנערווים מסוג זה. כל אחד אחראי לשימוש בכלי הזה של קבוצות, מיילים והרשת בכלל לתועלתו ולעשות רצונו ית"ש. כל עוד מדובר בקבוצה שבהגדרתה חיובית, נצרכת ומכוונת לתכלית הנ"ל, מי שעושה בזה שימוש שלילי זה עניינו ואחריותו. ומן הזהירות שלא תרבה להזהר.
בברכה מרובה
אם אדם מכור למיילים, אז יעשה לעצמו סייגים. זו אחריות של כל אחד על עצמו. אחרת אין לדבר סוף, למשל יצרן של מכוניות יכול לחשוש שמא ינהגו בהן במהירות ובשכרות ויעשו תאונה. יצרן מזלגות יחשוש שישמשו לצורכי מריבות וכדו'.
ההצעה שלי היא שהעורך יקבל על עצמו להיכנס למייל רק לאחר השלמת ההספק היומי, או יום אחד בשבוע בלבד. ויקבל קנס של 30 ש"ח על הפרת הקבלה (או במקרה הצורך יוכל לקרוא מזמור קיט בתהלים וכך יבטל את הקבלה).
וואאווו. כעת ראיתי את מה שכתב הרב ברנדשטיין, וממש הדברים מכוּונים ובמיחד לגבי הכלי רכב...
לא רמזים אלא דברים מפורשים להדיא. הנה ציטוטים מדלעיל:
"כן כדאי לפנות בצורה מכובדת לכל החברים ולבקש לחוס על זמנם של חו"ר הפורום. אולי מידי פעם להעיר למישהו שקצת חורג מהמסגרת".
"אני ממליץ לכבוד הרה"ג רבי שמואל שליט"א כצעד ראשוני, שיאסור על כתיבת טקסטים חסרי רצינות, שנכתבים ברמה נמוכה לשם בדיחות הדעת בלבד.
אני עצמי משתמש לפעמים לצורך העניין בסגנון ציני ולועג, כמו כמה וכמה מהעורכים החשובים שליט"א, אך מדובר בתוכן קונקרטי ולא בציוץ דברים ריקים מתוכן שאין בינם לתועלת ולא כלום".
התכליתיות הרבה של הקבוצה הושגה בעמל רב ע"י הרב שמואל בלויא.
לא ראיתי במה שכתבו הקודמים רמז לכך שיש דברים בטלים.
השאלה היא רק אם אדם לא נהיה מכור לבדוק את המיילים המעניינים, וגם מוציא זמן בהתכתבות מעבר למה שהוא חושב שנכון.
במחילה מכבוד כל הרבנים החשובים דקהלה הדין, אמנם אנכי חדש יחסית בקבוצה, אבל לכשעצמי לא הבחנתי באתרא קדישא הדין בשום רמה נמוכה או איזו רדידות או בדיחות חסרות טעם וליצנות וכל כיוצא. ויש לפורומים אחרים מה ללמוד מהפורום החשוב הזה. ואינני מבין למה יש כאלו שכתבו כאילו ישנם דברים כאלה כאן. וגם לא ראיתי מי שמאריך סתם בהודעות בלי תועלת. ואינני מבין תכלית כל הדיון, אשר בעין האמת נראה שהכל מבוסס רק נערוויסטים.
לענ"ד דווקא מצד צדדי התועלת שיש בקבוצה אין להגביל אותה בשעות.
הרי דברים שבכל יום שמישהו מעלה שאלה שהוא עוסק בה עכשיו או שצריך מקור או ספר שנצרך לו כעת,
ואין סיבה שיתעכב אם במקרה יש מישהו שיכול לסייע כעת ונמצא במקרה ב'שטח'.
אני עצמי נכנס לעיתים כדי לראות אם באפשרותי לסייע למישהו.
לענ"ד, הבריח התיכון בעניין זה הוא, שכל אחד יראה להתחזק בענייני תקשורת, ולא בגלל ה'אוירה' וה'טרנד' שנוצרה סביב זה, אלא מפני רצונו העצמי להתעלות הן ברוחניות והן באיכות החיים הגשמית, ודו"ק.
האחריות אינה על המנהל אלא כל אחד אחראי על עצמו.
ממילא השאלה כלל לא מתחילה.ידוע הוורט (הקוצקע'ר?) על יעקב אבינו ששיכל ידיו, כי כשרוצים לשנות לא מבקשים מאחרים... אולי עדיף שאלו שזה מפריע להם יתנו פקודה אצלם שהמיילים מהקבוצה יגיעו רק בשעה מסוימת. ולאלו שזה לא מפריע יהיה יכולת לקבל מענה מיד...
אני חושב שההצעה של הרב חייאיב טובה מאוד.
כל ההודעות תעלינה לקבוצה בשעות מסויימות (לדוגמא כל יום בשעה 21:00 בערב או בשעה כלשהי בצהריים או פעמיים ביום בשעות הללו), עשויה להיות יעילה במיוחד גם לטובת בזבוז הזמן שבשימוש במייל, אולם הזמינות של המענה תיפגע וזה שיקול משמעותי שצריך לקחת בחשבון.
זאת מבלי לגרוע בכהוא זה במעלתה של קבוצה זו.
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 16:09
דומה שע"פ רבותיו של ר' שמואל בלויא המייל הוא 'חפצא דאיסורא' שהותר רק בבחינת
'עבירה לשמה', ולכן כל התגובות כאן מאנשים שהגישה שלהם (ע"פ רבותיהם) שונה,
אינן רלוונטיות. ר' שמואל שאל את השאלה כי לפי תפיסתו (אם אני מבין נכון) כל
רגע שמישהו כאן נמצא במייל זה מכשול. אני לא מזלזל חלילה, אני רק מחדד כך
שהמגיבים יבינו את שורש השאלה.
אי"צ לומר שקו טלפון 'לא מתחיל', כמו שכתב כאן מישהו, קשה אפילו למצוא מילים
כדי להסביר עד כמה זה מופקע ולא רלוונטי.--
-
תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 16:09
דומה שע"פ רבותיו של ר' שמואל בלויא המייל הוא 'חפצא דאיסורא' שהותר רק בבחינת
'עבירה לשמה', ולכן כל התגובות כאן מאנשים שהגישה שלהם (ע"פ רבותיהם) שונה,
אינן רלוונטיות. ר' שמואל שאל את השאלה כי לפי תפיסתו (אם אני מבין נכון) כל
רגע שמישהו כאן נמצא במייל זה מכשול. אני לא מזלזל חלילה, אני רק מחדד כך
שהמגיבים יבינו את שורש השאלה.
אי"צ לומר שקו טלפון 'לא מתחיל', כמו שכתב כאן מישהו, קשה אפילו למצוא מילים
כדי להסביר עד כמה זה מופקע ולא רלוונטי.--
תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 17:14
תודה לכולם
הדיון נעול
תגובות נוספות יתקבלו בשמחה *באישי *אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית
ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל:
[email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]מאת: [email protected]
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 14:25
כתב מי שכתב "מן הזהירות שלא תרבה להזהר". צריך פלס בשביל לדעת מהיכן זה נקרא
"להרבות". ובמקרה דנן טכנולוגיה זה דבר שמסור לגדולי ישראל, והם מכריעים בזה,
וכל קהילה יש לה רב מוסמך לענין, ואי אפשר לקבוע בזה משהו כוללני לקבוצה
שמאגדת בתוכה מקהילות רבות.
כך שכל אחד צריך לשאול את הרב המסומך עליו בענין.
אבל באמת שלדעתי צריך להיזהר לא להמאיס את הענין של "הזהירות מהטכנולוגיה" ע"י
כביכול זהירויות בלתי ישימים או הגיונים, ואני חושש שהדיון הנוכחי קצת בכיוון.
כמה זמן לקח הדיון הנוכחי לכל משתתפיו, ועל מה?מי שצריך ישתמש לפי מה שהוא
צריך. מי שלא, ימצא לעצמו דרכים לצמצם.
אני מסנן את כל המיילים מהקבוצה תחת תווית מיוחדת, ואז השימוש נעשה ע"י רפרוף
על הנושאים כאשר כל המיילים סגורים, פותח רק מה שרלוונטי עבורי או מה שאפשרי
לי לעזור, והשאר נמחק בחדא מחתא.
כל דבר אחר שהוצע כאן, (פיצול לקבוצות או שאר רעיונות שונים) רק יגדילו לי את
הזמן שאצטרך בשביל זה. חלק מהרעיונות לא ישימים כלל, (כגון טלפון, איך בדיוק?
אחרי כל ההסברים זה נשמע קצת לא ריאלי), חוששני שהדיון הזה מחטיא את הנקודה.--
תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 18:36
כתב מי שכתב "מן הזהירות שלא תרבה להזהר". צריך פלס בשביל לדעת מהיכן זה נקרא
"להרבות". ובמקרה דנן טכנולוגיה זה דבר שמסור לגדולי ישראל, והם מכריעים בזה,
וכל קהילה יש לה רב מוסמך לענין, ואי אפשר לקבוע בזה משהו כוללני לקבוצה
שמאגדת בתוכה מקהילות רבות.
כך שכל אחד צריך לשאול את הרב המסומך עליו בענין.
אבל באמת שלדעתי צריך להיזהר לא להמאיס את הענין של "הזהירות מהטכנולוגיה" ע"י
כביכול זהירויות בלתי ישימים או הגיונים, ואני חושש שהדיון הנוכחי קצת בכיוון.
כמה זמן לקח הדיון הנוכחי לכל משתתפיו, ועל מה?מי שצריך ישתמש לפי מה שהוא
צריך. מי שלא, ימצא לעצמו דרכים לצמצם.
אני מסנן את כל המיילים מהקבוצה תחת תווית מיוחדת, ואז השימוש נעשה ע"י רפרוף
על הנושאים כאשר כל המיילים סגורים, פותח רק מה שרלוונטי עבורי או מה שאפשרי
לי לעזור, והשאר נמחק בחדא מחתא.
כל דבר אחר שהוצע כאן, (פיצול לקבוצות או שאר רעיונות שונים) רק יגדילו לי את
הזמן שאצטרך בשביל זה. חלק מהרעיונות לא ישימים כלל, (כגון טלפון, איך בדיוק?
אחרי כל ההסברים זה נשמע קצת לא ריאלי), חוששני שהדיון הזה מחטיא את הנקודה.--
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות