האם צריך את הקבוצה בכלל ?

[צבי קאופמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/01/2025 21:02

ידוע הוורט (הקוצקע'ר?) על יעקב אבינו ששיכל ידיו, כי כשרוצים לשנות לא מבקשים
מאחרים... אולי עדיף שאלו שזה מפריע להם יתנו פקודה אצלם שהמיילים מהקבוצה
יגיעו רק בשעה מסוימת. ולאלו שזה לא מפריע יהיה יכולת לקבל מענה מיד...

--
צבי קופמן עורך תורני מומחה
כל סגנונות העריכה והכתיבה התורנית
[email protected]
0584005027

--

[עט סופר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/01/2025 21:09

האחריות אינה על המנהל אלא כל אחד אחראי על עצמו.
ממילא השאלה כלל לא מתחילה.

--

[אבן ספיר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/01/2025 21:30

לענ"ד, הבריח התיכון בעניין זה הוא, שכל אחד יראה להתחזק בענייני תקשורת, ולא
בגלל ה'אוירה' וה'טרנד' שנוצרה סביב זה, אלא מפני רצונו העצמי להתעלות הן
ברוחניות והן באיכות החיים הגשמית, ודו"ק.

--

[אליהו ברדנשטיין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/01/2025 21:42

התגובה של אליהו ברדנשטיין בוצעה דרך Gmail
https://www.google.com/gmail/about/?utm_source=gmail-in-product&utm_medium=et&utm_campaign=emojireactionemail#app

--

קבצים מצורפים:

• file-0

[אהד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/01/2025 23:09

לענ"ד דווקא מצד צדדי התועלת שיש בקבוצה אין להגביל אותה בשעות.
הרי דברים שבכל יום שמישהו מעלה שאלה שהוא עוסק בה עכשיו או שצריך מקור או ספר
שנצרך לו כעת,
ואין סיבה שיתעכב אם במקרה יש מישהו שיכול לסייע כעת ונמצא במקרה ב'שטח'.
אני עצמי נכנס לעיתים כדי לראות אם באפשרותי לסייע למישהו.

--

[משה גולד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/01/2025 23:46

במחילה מכבוד כל הרבנים החשובים דקהלה הדין, אמנם אנכי חדש יחסית בקבוצה, אבל
לכשעצמי לא הבחנתי באתרא קדישא הדין בשום רמה נמוכה או איזו רדידות או בדיחות
חסרות טעם וליצנות וכל כיוצא. ויש לפורומים אחרים מה ללמוד מהפורום החשוב
הזה. ואינני מבין למה יש כאלו שכתבו כאילו ישנם דברים כאלה כאן. וגם לא ראיתי
מי שמאריך סתם בהודעות בלי תועלת. ואינני מבין תכלית כל הדיון, אשר בעין האמת
נראה שהכל מבוסס רק נערוויסטים.

--

[יצחק וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/01/2025 23:46

אני עצמי נעזרתי מספר פעמים בקבוצה באופן גדול ונשגב.

איני רואה צורך לשנות משהו אך אולי איני רגיש מספיק.....

--

[ישראל מאיר כהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 00:00

בקשר לרעיון שעלה כאן לפצל את הקבוצה,
אם כבר, יש לפצל רק לשתיים , עזרה טכנית (מייל, וורד, פי די אף וכדו'), ועזרה
בתוכן (ניסוח, מ"מ, וכדו')...

מאת: [email protected]

--

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 00:04

ומה עם שאלות של ניהול העסק, דהיינו יחסי עובד מעביד, זמני עבודה, איך לבצע
תשלומים, עוסק זעיר וכדו'?

--

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 00:06

התכליתיות הרבה של הקבוצה הושגה בעמל רב ע"י הרב שמואל בלויא.
לא ראיתי במה שכתבו הקודמים רמז לכך שיש דברים בטלים.
השאלה היא רק אם אדם לא נהיה מכור לבדוק את המיילים המעניינים, וגם מוציא זמן
בהתכתבות מעבר למה שהוא חושב שנכון.

--

[משה גולד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 00:17

לא רמזים אלא דברים מפורשים להדיא. הנה ציטוטים מדלעיל:
"כן כדאי לפנות בצורה מכובדת לכל החברים ולבקש לחוס על זמנם של חו"ר הפורום.
אולי מידי פעם להעיר למישהו שקצת חורג מהמסגרת".
"אני ממליץ לכבוד הרה"ג רבי שמואל שליט"א כצעד ראשוני, שיאסור על כתיבת
טקסטים חסרי רצינות, שנכתבים ברמה נמוכה לשם בדיחות הדעת בלבד.
אני עצמי משתמש לפעמים לצורך העניין בסגנון ציני ולועג, כמו כמה וכמה מהעורכים
החשובים שליט"א, אך מדובר בתוכן קונקרטי ולא בציוץ דברים ריקים מתוכן שאין
בינם לתועלת ולא כלום".

מאת: [email protected]

--

[אליהו ברדנשטיין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 00:20

אני רוצה לחדד, הכותרת של הרב בלויא היא "האם צריך את הקבוצה בכלל?" שזה קצת
מוגזם ואולי אפילו פרובוקטיבי, הרי ברור שיש בקבוצה תועלת עצומה כפי שכולם כאן
כתבו, וברור גם שקו טלפוני לא יכול להוות תחליף, אלא מה, ליבו נוקפו שמא זה
גורם לאנשים 'להיכנס למייל', כאן אני אכתוב את דעתי האישית, להיכנס למייל, כמו
לדבר בטלפון או ליסוע ברכב או באוטובוס, או לקרוא ספר, או עיתון או להשתמש
באוצר החכמה וכו' וכו' זה לא דבר פסול, זהו כלי שאפשר להשתמש בו לדברים טובים
יותר ופחות וגם יש בו אלמנט של 'התמכרות' כמו לקווי נייעס וכדו', אבל זה
לחלוטין לא משהו ש'מכשיל' אנשים, נראה מדבריו של הרב בלויא כאילו כל דקה
שמישהו יושב על המייל בגללו זה ממש מכשול פסול שיושב על הגב שלו, אז אני לא
חושב כך, אמנם המציאות של הקבוצה יוצרת נסיון להרבה אנשים, אבל זהו
נסיון בתחומים של ניצול הזמן, עבודה עצמית וכו' לא עניין של איסורים ומכשולות.

מאת: [email protected]

--

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 00:22

אם אדם מכור למיילים, אז יעשה לעצמו סייגים. זו אחריות של כל אחד על עצמו.
אחרת אין לדבר סוף, למשל יצרן של מכוניות יכול לחשוש שמא ינהגו בהן במהירות
ובשכרות ויעשו תאונה. יצרן מזלגות יחשוש שישמשו לצורכי מריבות וכדו'.

ההצעה שלי היא שהעורך יקבל על עצמו להיכנס למייל רק לאחר השלמת ההספק היומי,
או יום אחד בשבוע בלבד. ויקבל קנס של 30 ש"ח על הפרת הקבלה (או במקרה הצורך
יוכל לקרוא מזמור קיט בתהלים וכך יבטל את הקבלה).

וואאווו. כעת ראיתי את מה שכתב הרב ברנדשטיין, וממש הדברים מכוּונים ובמיחד
לגבי הכלי רכב...

--

[rafael dilman - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 00:26

מצטרף לרוח דברי הרבנים לעיל. טלפון זה לא תחליף ולא בן דוד של תחליף (בפרט
שמדובר בעריכה תורנית, כלומר בכתיבה!). אני גם לא חושב שיש מקום לנערווים מסוג
זה. כל אחד אחראי לשימוש בכלי הזה של קבוצות, מיילים והרשת בכלל לתועלתו
ולעשות רצונו ית"ש. כל עוד מדובר בקבוצה שבהגדרתה חיובית, נצרכת ומכוונת
לתכלית הנ"ל, מי שעושה בזה שימוש שלילי זה עניינו ואחריותו. ומן הזהירות שלא
תרבה להזהר.
בברכה מרובה

--

[משה גולד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 00:47

חושבני שהמשפט האחרון שכתבו, שמקורו בחובת הלבבות, מסכם את הכל:
"מן הזהירות – שלא תרבה להיזהר!".

מאת: [email protected]

--

[chaikel rakow - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 00:52

גם בקו טלופני אפשר להתמכר...
ואדרבה, הרי את זה אפשר לשמוע גם בבית ובכל מקום..
וישרים דרכי ה' וכו'.

--

[אליהו ברדנשטיין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 00:53

חשבתי על משל ממש מקביל - חדר הקפה בכולל/ישיבה, הרי אין ספק שבסך הכל זה
נסיון והרבה נכשלים שם בשהייה מיותרת ובביטול תורה ולפעמים גם בלה"ר חלילה,
מצד שני, יש לזה מעלות כי הלומדים צריכים רענון מידי פעם וכו'. כך שמנהל
הכולל/הישיבה יכול לשאול את עצמו 'למה אני צריך את החדר קפה הזה שכל הביטול
תורה והלה"ר יהיה עלי' ואכן, יש מקומות שבחרו מחמת כך או מסיבות אחרות שלא
להקים חדר קפה, אבל ברוב המקומות נותנים ללומדים את האפשרות עם כל המעלות שיש
בה ומשאירים לכל אחד לעבוד על עצמו ולעמוד בנסיון.
כך גם לגבי עמדות של אוצה"ח ועוד.

--

[משה גולד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 01:00

רציתי לחזק טענת הרב ברנדשטיין. וגם טענת הרב חייקל היא חזקה ונכוחה מאוד!
דהלא ממה נפשך, אם אתה חושש שיבואו להתמכר, אז גם לקו טלפון יתמכרו!
ולהוסיף, שבטח כל אחד בעיניו ראה אנשים שמכורים לקווי טלפון שונים ומשונים,
איך הם ממש משועבדים להם ושומעים בכל מקום וכו'.
אם כן מה יועילו חכמים בתקנתם לעבור לקו טלפון??? והרי זה מחליף פרה בחמור!

--

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 01:10

יש כאן 2 נקודות נפרדות.
מייל-טלפון - הוא חושש שהוא מכניס שימוש בטכנולוגיה.
הקבוצה בכלל [שמסתמא נכתב בנימה מקצינה כדי לחדד את המסר לעשות חשבון נפש למה
באמת נמצאים כאן וכמה] - שאלה של ניהול/בזבוז זמן.

--

[משה גולד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/01/2025 04:11

סיכום ביניים
לגבי הדוגמה של החדר קפה, להעיר שיש הבדל גדול, שם אין פיקוח על מי נמצאים ומה
מדברים, משא"כ בקבוצה יש פיקוח הדוק, ואין בכלל עניני פוליטיקה ולשה"ר וכדו'
ב"ה. לכן אם התירו חדר קפה, אז כל שכן וכל שכן ועל אחת כמה וכמה שאין שום בעיה
בקבוצה הזו!
וגם כאמור לא ראיתי בקבוצה אריכויות דברים שלא לצורך (ואם יש, הרי זה משום
שלדעת הכותב, אין זו אריכות, וממילא לא שייך להעיר לאותו כותב).
ומי שנמכר למייל ע"ח דברים אחרים, זו עבודה שלו עם עצמו כפי שהזכירו.
ולגבי פגעי הטכנולוגיה, יש לברר, האם הנידון הוא האם אחד שנמצא הרבה בקבוצה,
יבוא מתוך כך להיכנס לפורומים אחרים? הרי בנטפרי אפילו פורום אוצה"ח חסום! אז
מה החשש? שיבוא לפרוץ את גדרי הסינון של נטפרי? שיבוא לקנות נטסיק פרוץ ח"ו?
אני באמת שואל בשביל להבין. ואדרבה, אם מישהו חווה איזה רפיון רוחני כתוצאה
מהקבוצה, שיבוא ויספר (בשם בדוי כמובן) לכולם, ויחכים אותנו שנדע גם כולנו
להיזהר.
אבל אם אין שום חשש, אז אין טעם לעורר שוב ושוב חששות שווא!
סוף דבר אחזור שוב על מאמר החכם: מדרכי הזהירות – שלא תרבה להיזהר!

מאת: [email protected]

--