פירוש אדוני אבי זקני

[Shimon Antebi - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/01/2025 20:37

בני בנים הרי הם כבנים, וא"כ הוא בבחינת אבי ג"כ.

El lun, 20 ene 2025 a la(s) 12:48 p.m., מהדיר ספרים (
[email protected]) escribió:

--

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/01/2025 20:44

זהו תואר כבוד וכדמצינו אצל אלישע כאשר עלה אליהו הנביא בסערה השמימה, וברש"י
שם "אבי אבי" פירש רבי רבי, וכן בגמרא מצינו כדוגמת אבא שאול וכו'.

מאת: [email protected]

--

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/01/2025 21:12

אז למה התואר כבוד הזה ניתן דוקא לסבא ולא לשאר מכובדים?
גם יש להבין, האם זה שייך גם כלפי האב של האם?
ואולי צריך לומר שזה כינוי דוקא לאב של האב (על דרך בני בנים כבנים), ואולי
כדי להבדילו מהסבא מצד האמא?

--

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/01/2025 21:17

זהו תואר כבוד שניתן לאו דווקא לסבא בכל אופן במקור, ושמא היום פחות משתמשים
בו שלא יבואו לטעות שאולי זה אבא ביולוגי. יעויין בברכות טז' ב' שלעבדים של
רבן גמליאל היו קוראים אבא ומשום דהיו חשובים.

--

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/01/2025 21:21

ולכן אצל סבא כן משתמשים בתואר זה כיון שכבר כותבים זקיני מבינים שאבי זהו
תואר כבוד ולא מתאר מציאות.

--

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/01/2025 21:24

אז למה לא לא אמרים: אבי אחי, אבי דודי, אבי אחייני וכן הלאה?

--

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/01/2025 21:26

חוץ מזה, ראיתי עכשיו שיש 741 תוצאות באוצה"ח ל: אמי זקנתי.
לכאורה רואים שאבי זה לא תואר כבוד.

מאת: [email protected]

--

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/01/2025 21:26

כי גם שם יחשבו שזה אב ביולוגי, למשל אבי אחי ייתכן שהם אחים מהאם, או אבי
דודי שמא כוונתו לאב של דודו ולא לדוד עצמו, על כל פנים ברור שהיום התואר הזה
פחות מצוי אך בעבר השתמשו בו כפי שהובא לעיל.

--

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/01/2025 21:28

אז גם אבי זקני עלולים לחשוב שהכוונה לאבא של הסבא.

--

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/01/2025 21:32

מעניין שבהרבה מקומות כתבו:* "אבי זקני מצד אמי". *רואים שזה גם מצד האמא.
אני מרשה לעצמי לשער, שבמקור אבי זקני מוסב דוקא על הסבא מצד האב, ואמי זקנתי
מוסב על הסבתא מצד אמא. ועל דרך בני בנים הרי הם כבנים. ואח"כ התרגלו לומר
תואר זה על כל סבא וסבתא.

מאת: [email protected]

--

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/01/2025 21:34

חיזוק לנ"ל: אומרים יעקב אבינו, רחל אמנו, אע"פ שהם אבות של אבות של אבות...
אלא בני בנים הרי הם כבנים.

מאת: [email protected]

--

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/01/2025 21:36

אבא או אבי זה תואר כבוד כפי שהוכח הן בנ"ך והן בתלמוד.
היום פחות משתמשים בו, למה? איני יודע אך יש לי השערה כפי שהבאתי לעיל.
לגבי זקני משתמשים בו לפי דעתי גם מהשערה שהבאתי לעיל.
אמי זקנתי איני יודע למרות שגם "אם" זהו תואר כבוד וכדמצינו אצל דבורה "שקמתי
אם בישראל"
לגבי שאלתך על אבי זקני שיחשבו שזה אב הסבא, ליכא למיחש כיון שזקני זהו תואר
אף לסבא רבה.

--

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/01/2025 21:39

כמובן שכל מה שנכתב זו השערה, אמנם היא מבוססת בחלקה הארי בכך שאבא זהו תואר
כבוד, אך באמת ייתכן שמי שכותב אבי זקני מכוון לבני בנים הרי הם כבנים, עכ"פ
איני רואה עניין להתעכב על כך, זהו תואר שכתב מאן דהו לא סעיף בשו"ע.

--

[חי יצחק - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/01/2025 21:50

אם בהשערות עסקינן, יתכן שאא"ז היינו אבי אבי, זקני.

--

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/01/2025 22:50

אתה חולק על כל האלפים שהחליטו לפתוח אדוני אבי זקני? (ראה באוצה"ח).

--

[דוד בהרן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/01/2025 23:57

באנגלית לסבא קוראים אבא גדול (grandfather)

מאת: [email protected]

--

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/01/2025 16:54

גם לסבא מצד אמא?

--

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/01/2025 11:40

הרב רוט ענה: "אבי זקני ר"ל אבי הזקן, שהוא אבי אבי, וכמו שביידיש יש סבא,
זיידע, ואבי הסב נקרא עלטער זיידע, סבא זקן".
ואכן מסתברא כוותיה. ומעניין כפי שהעירו, ש"אבי הזקן" דומה לסבא באנגלית: גרנד
פדר - אב גדול.
ולמה לא אומרים פשוט: "זקני"? שמא בהתחלה היה סבי = אבי זקני (אבי הזקן), ומתוך
כך נתקבע כיום שזקני = סבי. כלומר פעם אם מישהו היה אומר סתם "זקני", לא היה
לזה מובן.

מאת: [email protected]

--

[ע נר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/01/2025 14:48

הכי נמי מסתברא
בלשון קודש אין מילה לזקני עד כמה שידוע לי. גם בגמרא רואים רק את השימוש באבי
האב/האם.
המלים זקן, כמו גם סבא, משמעותן המקורית היא אדם זקן, בא בשנים, ולאו דוקא
קשור לייחוס האדם.
השימוש אבי זקני הוא ככל הנראה הגלגול הראשון של 'זקני' או 'סבי'

מאת: [email protected]

--