[דיון] ריטלין וכדו'

[יצחק וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2025 00:30

פרופסור גימפל מירושלים מחלוצי החוקרים את הפרעות הקשב, כותב בספרו (שכחתי את
שמו) שהתעמלות טובה יכולה להוות תחליף ראוי לריטלין ומוצריו, אך רק אם נעשית
משך שעה רצופה וגורמת להזעה מרובה.

מסתבר שאף בפחות מכך יש השפעה לפי יחס.

[יהושע ברוורמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2025 00:34

באופן אישי הייתי ממליץ לכם להחליף מקצוע מעריכה תורנית לרפואה / רפואה
אלטרנטיבית
בוה

מאת: [email protected]

[rafael dilman - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2025 01:14

אני לא חוקר, אבל באופן אישי גם 20 דק' שחיה מועילות לי מאד.
הרב ברוורמן, מה התועלת בהודעות מסוג זה?

[מכון זכרון אליה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2025 06:06

אני רוצה לכתוב זוית אישית
למרות שנראה לי שיהא התנגדות לזה
(לא משום שאני מרגיש לא בטוח בזה, אלא משום שיתכן שלא אסביר עצמי טוב)

באופן עקרוני לא מצאתי עדיין בעולם את האדם שנולד עם ריכוז מלא (ואם נראה לך
מישהו שכן, הוא עבד על זה)
כל אדם נולד סקרן וקשה לו להתרכז ולהצמצם בדבר אחד
בא נראה אותך שומע שיעור של חצי בנושא שלא מעניין אותך, אז למה אתה רוצה שהילד
יקשיב בחיידר
(כמובן שיש יוצא מן הכלל ילדים איפראקטיבים שאם לא ישקטו את עתמם בכדור יבוא
לידי סכנה ח"ו, אכן להם ברא ה' תכסיסי רפואה)

יש דבר אחד, והוא שיעניין לך החומר
אז כל הסיבוכים בפוליטיקה וחדשות תהיה מרוכז בהם מאוד
וכן כל אחד במה שמעניין אותו
כדברי אליהו הנביא לאותו דייג שידע לעשות רשתות

ובנוסף לזה יש יגיעת המח,
להתרגל להתרכז וללמוד ברציפות - שזה אגב גם תיקון גדול לנפש בימי השובבי"ם
היום הגוף כ"כ רוצה להתנפק לנוח, לשבת על כורסא ויזרום מליונים, לעבוד בקלות
בהשפעת כדורים ולא להתייגע,
וכמובן גם בהתנהגות אנושית רגילה - אכילה כראוי ואוכל בריא וכו'
תרגיל את הילד בחיידר או את הילד בלב שלך (גם אצלי הוא נמצא..) להתרכז
וללמוד ברציפות ולהיות המח שליט על הלב. ובד בבד שיעניין אותו החומר הנלמד /
הנערך

כתבתי בקצרה
ואקוה שהובנתי

מאת: [email protected]

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2025 07:43

ממש תודה לכולם, החכמתי. [באמת, בלי שום ציניות ח"ו].
אגב למי שלא הבין, הרעיון בלכתוב 'דיון' בכותרת זה כדי שמי שלא מעניין אותו
יעשה השתקה
לגבי מוקסו, כמה שידוע לי, ע"פ דעת רוב הרופאים אסור לתת תרופת קשב בלי מוקסו,
למרות שד"ר גימפל עושה את זה. מוקסו נחשב אבחון די אמין.
הדיון פה נועד למי שחושב שאולי כדאי לו, אבל 'סוחב' ככה. כמובן רק בהוראת
ובליווי רופא מומחה [כך דעתי עכ"פ].

ב-יום חמישי, 6 בפברואר 2025 בשעה 06:06:48 UTC+2, 8552551 כתב/ה:

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2025 07:44

מישהו שמע על כזה דבר שאדם מבוגר לוקח חצי כדור של 10 מ"ג וזה עוזר לו ?
ב-יום חמישי, 6 בפברואר 2025 בשעה 07:43:39 UTC+2, שמואל בלויא כתב/ה:

[goelcoh - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2025 09:34

בס"ד

נראה לי שנכתבו כאן דברים חשובים מאוד, שהולכים לכל מיני כיוונים.

ובכ"ז, יש נקודה שמפריעה לי, ואיתכם הסליחה:

תגובות רבות כאן נכתבות עם סימני קריאה מוחלטים, לשני הכיוונים ("ברח!" "הנזק
לא קיים"), למרות שככל הידוע לי אף אחד מהכותבים אינו רופא\פסיכיאטר.
זה כמובן בסדר להביע דעה, ולפעמים אפשר להפעיל קצת מניפולציות בכתיבה, אבל
אפשר גם לאחוז מעט במידת הענווה ולומר "איני יודע", או "אני שמעתי כך וכך, אך
איני בטוח" וכדו'.
אגב, זו לא בעיה שקשורה רק לכותבים כאן, אלא כלל-דורית. כידוע, היום כל אחד
יכול להיות ראש ישיבה, משגיח, שר ביטחון וראש ממשלה הכי מוצלח בעולם, אם רק
היו נותנים לו לממש את כישוריו.

בהצלחה!
(אני חוזר על הראשונות: הדברים כאן ובדיונים רבים אחרים מחכימים אותי מאוד,
אני מדבר בעיקר על הטון)

[יהושע ברוורמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2025 11:55

אם מישהו הרגיש פגיעה
אני מתנצל מעומק הלב
זו לא היתה הכוונה
הבעתי דעה (אולי בצורה סרקסטית)
כמו שתראו דיון בקבוצה של רופאים על עריכה תורנית
או בקבוצה של סנדלרים על פיזיקה
בלי להעליב או לפגוע
הרי לא תזמינו חשמלאי לעשות נגרות
ולא אינסטלטור לתקן את המחשב
קוראים לזה "מקצועיות"
ושוב אני מתנצל מעומק הלב ומבקש סליחה אם מישהו נפגע.
זה היתה דעה לכל דבר וענין, ולא נסיון להגחיך או לזלזל
בוה

[אליהו סלומון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2025 12:04

איזה כיף להתווכח!

יש כאן לדעתי מלחמת בני אור בבני חושך
המפחידים מהרטלין הם לא מקצועיים
הם מאותה משפחה של החרדים מהחיסונים
עכשיו תבחר במה אתה מאמין.

סליחה על ההקצנה והבוטות
זו לא המטרה
אלא להסביר לרב גואל כהן מדוע יש כאן החלטיות
כל אחד מייצג עמדה מקובלת בקהילה הרפואית

ואף אחד לא אומר שזה טוב להתמכר
אבל עובדה שכל, כל הפרופסורים אומרים לסטודנטים שיש להם מבחנים
וכן ראשי ישיבות לתלמידיהם לפני מבחנים
כן לקחת

אז צריך לדעת שעריכה שמתמשכת בעזרת ה' כל החיים

• שר' שמואל ידאג לנו לפנסיה -
  לא מומלץ להתמכר לכדור הקטנטן הזה

אגב, לי הספיק לשים אותו בארון
כבר כמה שנים ומעולם לא השתמשתי
וזה כבר מרגיע אותי.

[יהושע ברוורמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2025 12:06

אני לא מהמפחידים
כאדם שחלק ניכר מהמשפחה שלי משתמשת בזה על שלל הסוגים שלו
אבל זה לדעתי חוסר מקצועיות להביע דעה ברמה מעשית
בוה

מאת: [email protected]

[goelcoh - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2025 12:42

בס"ד

לרב אליהו סלומון.
יישר כח על הדברים. די מסכים איתם עקרונית.

יחד עם זאת, מההיכרות הקטנה שלי, בד"כ ככל שאדם יותר מתמחה כך דעתו יותר
מורכבת ורבת-אנפין.
להבדיל, זה גם קיים ברבנים גדולים, שיודעים לראות מציאויות יותר מורכבות במבט
רחב יותר ולא חד-משמעי (כמובן שיש דברים שעליהם אין עוררין. אני לא מדבר
עליהם).

[מ א - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2025 12:43

יש את הרב צייטלין מהרכס, שמטפל בקשב וריכוז דרך מיינדפולנס, ידוע לי שזה
מועיל מאד לריכוז ולעוד המון דברים, אבל אני לא יודע כמה יועיל למאובחנים.

[0 - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2025 13:17

ידידי שעוסק רבות בכתיבה וגם באימון תלמידים לכתיבת סת"ם, אמר לי פעם, שהוא
מכיר אצל עצמו וגם ממליץ לשומי לקחו המתקשים בכתיבת סת"ם שדורש ריכוז זמן רב,
מוצר טבעי בשם 'ננו פיקסולין'.
בשביל הסקרנות, בזמנו שאלתי כמה אנשים וגם חנויות על שם זה, ולא מצאתי.
אולי יש כאן מישהו שמכיר את מציאות ואת מהותו ?
אם אכן זה משהו מוצלח, אולי זה לא טוב רק ל'סופרי סתם' אלא גם ל'סתם
סופרים...' .

[קנקן חדש הוצאה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2025 13:28

מתוך פרסומת באחד האתרים:
ננו פיקסולין הוא מוצר שפותח על ידי ננוטבע ומכיל צמחים כמו GABA, רודיולה,
שוש קירח, ג’ינקו, אשווגנדה ועוד, שהוכחו במחקרים יעילים לטיפול בהפרעות קשב
וריכוז, היפראקטיביות, חרדה ודיכאון https://www.newteva.co.il/depression/.
צמחים אלו נבדקו כיעילים להתמודדות עם הפרעות כגון ADD, ADHD ועוד, ללא תופעות
לוואי הנצפות לאחר לקיחת ריטלין.
כמו כן, מסייעים לשפר ולאזן את מערכת העצבים במוח, לשחרר דופמין, להשרות
השפעה מרגיעה, לשפר ולחזק את תאי הריכוז https://www.newteva.co.il/adhd/
ועוד.
כמו כן, צמחים אלו מסייעים להורדת רמות האימפולסיביות, התזזיתיות ורמת
החולמנות.
**אזהרה – אין ליטול יחד עם תרופות כימיות נוגדות דיכאון.הוראות שימוש מינון
מומלץ

המינון המומלץ הוא 20-22 טיפות מתחת ללשון, 2 מ”ל ביום.
ניתן לחלק את המינון לפעמיים ביום.
אפשרי למהול את הטיפות במים.
**אזהרה: לא ניתן ללקיחה בשילוב תרופות נוגדות דיכאון SSRI
כשרות ואריזה

ננו פיקסולין הוא מוצר בכשרות בד”ץ העדה החרדית.
מגיע כתוסף תזונה נוזלי לספיגה מהירה בבקבוק זכוכית 100 מ”ל טפטפת טיפות.
100% טבעי ללא חומרים משמרים
משלוח, אספקה ופרטים נוספים

המוצר זמין למשלוח עד הבית בכל הארץ, והאספקה מתבצעת בתוך זמן קצר של 2-4 ימי
עסקים.
משלוח בעלות של 25 ש”ח לכל חלקי הארץ
ברכישה מעל 250 המשלוח בחינם

[0 - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2025 13:35

תודה להרב הקנקן על המידע.
אם יש בינינו בעלי נסיון שמכירים את זה טוב, יועיל לדעת האם הוא כשאר הדברים
שהגדירם הרב דילמן 'רפואה טבעית זה הרבה פעמים שם נרדף לסוג של הונאה ואכמ"ל',
או שזה כן משהו שעושה את העבודה כדבעי.
ברכה והצלחה.

מאת: [email protected]

[אברהם הורוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2025 14:30

כמה נקודות:
א. היה משמע כאן מכמה כותבים שמי שלא אובחן עדיין בצעירותו אין לו שייכות עם
הריטלין.
אני רוצה לומר שאני מכיר היטב את התחום, ומסתובבים בינינו המון אנשים מבוגרים
שבקלות ניתן לאבחן אותם ויש להם בוודאות הפרעת קשב וריכוז, וזה שלא אבחנו אותם
זה בעיה טכנית נטו.
ב. לגבי לעשות כושר. הרבה מאבחנים של קשב אם זה נוירולוגים וכן פסיכיאטרים,
אומרים שמבחינה מדעית מי שעושה הליכה חצי שעה ויותר, זה עוזר *מאד *להתרכז
גם למי שמוכרח לקחת ריטלין.
ג. גם לאחר הנ"ל, יש לדעת שמי שיש לו הפרעת קשב וריכוז, הדבר שהכי עוזר פזי
בטווח המיידי, זה ריטלין ותחליפיו.
בהצלחה.

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2025 17:31

בעילו"ש:

אני מכיר באופן אישי אברך בן עליה שבעקבות כך שהשתמש ב'ריטלין של הבן שלו'
להגברת הריכוז, נהייתה לו תופעה קשה של 'חרדה חברתית', דהיינו נכנס לסוג של
מצוקה כשמגיע לכל מקום ציבורי. והיה לו מאוד קשה לצאת מזה גם תקופה אחר הפסקת
נטילת התרופה
כמו כן שמעתי מידיד על אברך נוסף שניזוק באופן דומה.
במקרים מסוימים גם ילדים זה עלול לקרות להם [מצוקה וחרדה חברתית], וצריך מעקב
לגופו של ילד האם הריטלין אכן נותן תועלת לימודית משמעותית או חלילה יותר מזיק.
לכן לענ"ד צדקו האומרים שכל התרופות ה'כימיות' אינן משחק ילדים. וצריך זהירות.
לתשומת לב גם רופא משפחה רגיל שיש לו אישור חוקי לתת ריטלין, לא בטוח שמכיר את
הנושא לעומקו עם כל התופעות לוואי שלו הגופניות והנפשיות, צריך למצוא מומחה
לעניין.

[תורת הספר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2025 22:26

בעניין מש"כ הרב בלוי בעלו"ש, אני מכיר רבים וטובים כאלו, עם תופעות כמתואר
ותופעות אחרות, זקנים עם נערים.
בעניין מש"כ הרב הורביץ, אברכים צעירים [עד גיל 25 פלוס מינוס] לרוב אם לא
לקחו ריטלין בצעירותם, לא יתגלה הצורך בבגרותם, ועאכו"כ בצעירי הדור הנוכחי
כשיגדלו, היום כל מי שלא מסתדר עם מורו בחיידר או עם משגיחו בישיבה נהפך למילה
נרדפת לבעיית קש"ר. ושוב, ברור שיש כאלו שזה אמיתי, אבל לא במימדים הקיימים.
אבל עכ"פ כמדומני שמי שבשנות נערותו לא לקח כדור, גם בשנות בגרותו לא יצטרך
לזה. אולי במעל גיל הנ"ל זה ייתכן.
אבל מה שבעיקר ייתכן, שאם היינו לומדים מה שליבנו חפץ רוב בעיות הקש"ר היו
נעלמות, דא עקא שכ"א לומד מה שלקוחו החליט ללמוד, וזה לא בהכרח הנושא והנוסח
שמעניין אותו, ואז מתחיל להטריד אותו המצב בבנק - הוא נזכר בזה רק בגלל שלא
מעניין אותו מה שהוא לומד, אבל כשהוא נזכר בזה הוא כבר לא מסוגל להמשיך ללמוד,
ואח"כ הסיפור בבניה של השכנים, והרבה המעצבן של הילד שלו [שפתאום החליט שהוא
צריך לקחת ריטלין...] ולכן אנחנו לא מתרכזים. אבל במחילה מכבוד תורתכם, את
הבעיה הזו לא פוטרים עם ריטלין. פוטרים אותה עם החלטה עם כמה החלטות נחושות,
ורצון עמוק. ריטלין בה"ג לא יועיל מאומה, בדיוק כפי שהוא לא מועיל למי שצריך
כדור נגד חרדה. הבעיה הזו היא לא במח שלנו, אלא במשמעת העצמית שלנו, ולכן חבל
להתנסות בכאלו דברים.
אבל שוב ברור שאם יש המלצת רופא מקצועי זה ממש רצוי.

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/02/2025 01:16

בדרך כלל זה נכון. אבל לא תמיד.
מכיר כאלו שעברו את שנות ההתבגרות בהשרדות, לא היה להם היפראקטיביות ולכן לא
הפריעו לסביבה, אבל הם בכל זאת עם קשיי קשב.
ישנם כאלו שמבינים את עצמם סוף סוף כשמאבחנים אצל הילדים שלהם שהם עם הפרעת
קשו"ר.
ולכן המסקנה שמבוגרים יכולים לפתור את הקושי שלהם "עם החלטה עם כמה החלטות
נחושות, ורצון עמוק". - מי שיש לו בעיית קשב אמיתית זה לא הפתרון!

--

[אליהו ברדנשטיין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/02/2025 01:36

יש עוד משהו, גם אם באמת מי שילמד 'לפי טבעו' וישן 8 שעות ביום, ויעשה 40 דקות
ביום פעילות גופנית וילך לים מידי שבוע ויאכל בריא בלי סוכר לבן וקמח לבן,
ויקדיש יותר זמן למשפחה ויעשה מיינדפולנס ותרגילים לחיזוק הזכרון ודמיון מודרך
וכו' וכו' – כל זה באמת ייתר לחלוטין את הצורך בכדורים (ואני אכן מאמין שהרבה
פעמים כך יהיה), סוכ"ס אנו צריכים להיות ריאליים ולהתמודד עם המציאות שבה
אנחנו (לפחות חלק) לא חיים כך וכל עוד שלא חיים כך אפשר להמשיך לסבול, ואפשר
לטפל עם כדורים. זה הרי דבר ברור שאם הילדים של דורנו היו לומדים עם מלמד
בקבוצות קטנות עם התאמה ויחס אישיים, כמעט ולא היו צריכים טיפולים לקשב
וריכוז, אלא מה, מסיבות שונות היום לא לומדים עם מלמד אלא בכיתות גדולות, ואין
ברירה, בשביל שהילד יוכל לשרוד את יום הלימודים הארוך הוא צריך ריטלין וכדו'.
אני מייצג כאן גישה ריאליסטית – מצד אחד אני מודע לזה שיש דרכים יותר עמוקות
לפתור את הבעיה אבל מודע לזה שאין לזה היתכנות ריאלית, וכל עוד וזה המצב אני
מציע להיות פרגמטי ולהשתמש בפתרונות שהקב"ה טמן בעולמו המופלא. כמובן שלא תמיד
הבעיה היא קשב וריכוז ולא תמיד הפתרון הוא תרופתי ולא תמיד התרופות עוזרות
ולפעמים הם מזיקות בתחומים אחרים וצריך להיוועץ עם מומחים לדבר, אבל אין טעם
לא לעשות שום דבר רק בגלל ש"כל הבעיות של קשב וריכוז בדורנו זה בגלל שלא
לומדים לפי טבעו / לא ישנים מספיק / לא אוכלים בריא / לומדים בכיתות גדולות
בלי יחס אישי וכו' וכו'.