הפורום לעורך התורני

תאריך ההודעה המקורית: 12/04/2024 17:29

הרב יפרח, לפי הרמ"א צריכים שיתקיימו כל הארבעה תנאים: רותחת, עודה בידו, לא
הניחה ע"ג קרקע, דעתו להחזירה.
לכן: והרמ"א בהג"ה הוסיף שני תנאים: שעודה בידו ושדעתו להחזירה.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
12.04.24,
17:24:55

תאריך ההודעה המקורית: 16/04/2024 01:12

לא נכון!
השרשור נפתח בשאלה: "מה אפשר לשפר כאן בקבוצה?"
משמע שזה כולל גם מה אנו החברים יכולים לשפר בקבוצה.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
16.04.24,
01:11:13

תאריך ההודעה המקורית: 14/04/2024 20:14

שלחו לי באישי:
המשל עם הסבתא בהחלט יפה.
גם אני נהנתי.
הענין הוא שקשה לפרט בקבוצה.
אבל אינני יודע אם שמת לב.
למשל, יש כאן אחד טרחן מקצועי.
ובכל פעם שמתפתח איזה דיון יש לו כשרון למרוח את הוויכוח בצורה מוגזמת וחסרת
פורפוציה.

*על כך עניתי: *
לגבי ה"טרחן", אם אתה חושב שהוא טרחן, אתה (ושאר מי שחושב כך) לא חייב לענות
לו. ושלום על ישראל.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
14.04.24,
20:14:20

מאת: [email protected]

תאריך ההודעה המקורית: 14/04/2024 20:11

לגבי ה"טרחן", אם אתה חושב שהוא טרחן, אתה לא חייב לענות לו. ושלום על ישראל.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
14.04.24,
20:11:02

מאת: [email protected]

תאריך ההודעה המקורית: 14/04/2024 20:09

וכן, הייתי אומר את אותם הדברים גם לפני קהל של מיליונים.
ופוק חזי מרצים גדולים שמספרים בדיחות ודברי שנינות לרוב בפני קהל רב כולל
אלפי צופים באינטרנט. ולא מדברים בצורה יבשה ורשמית כלל!

מאת: [email protected]

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
14.04.24,
20:09:22

תאריך ההודעה המקורית: 14/04/2024 20:05

זה כשמדובר בהסתעפויות לנושאי השקפה וכדומה, כפי שהיה לפני כשנה. זה באמת היה
בעיה, כי הדברים היו נגררים ומבזבזים זמן.
אבל כיום לדרוש לא להביא איזה משל או שנינות וכדו', זה סתם דקדוקי עניות.
תראו למשל את המשל שהבאתי לעיל עם האדם שמקרצף את הכסא עד שמגרד את הצבע. זה
ממש משל נצרך ממחיש ומועיל. וכן המעשה עם סבתי ז"ל.
ובאמת קיבלתי באישי כמה פידבקים, ולעומת זאת אף אחד לא טען שהארכתי בסיפורי
מעשיות מיותרים.
אז מספיק עם התחסדויות ודקדוקי עניות שונים ומשונים.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
14.04.24,
20:04:55

מאת: [email protected]

תאריך ההודעה המקורית: 14/04/2024 19:44

הנה דוגמה לדקדוקי עניות. הוראה שפורסמה בקבוצה לאחרונה:
אנא, היו ממוקדים, תענו רק על השאלה שנשאלה.
אנשים באו לפה כדי לעבוד.
אנא תקצרו בתשובותיכם הכי שאפשר.
אנא, היו ממוקדים. בלי סיפורים, בלי משלים, בלי 'אגב', כו' כו'.
זה מאוד מטריד ומעייף ומרגיז הרבה מהחברים שליט"א [ואני הק' בתוכם].
פורומים יש הרבה, כאן לא פורום.
כאן קבוצת עבודה.
שאלה - תשובה [לפעמים כמה תשובות], וזהו.
כל שניה יקרה. יש מה לעשות.

תודה !

ובכן, בסה"כ כולנו בני אדם, וטבעי שאדם יוסיף איזה משפט או דוגמה כדי להבהיר
את דבריו, או איזה דבר שנינות וכדו'. וזה כמו שאדם מדבר עם רעהו, גם אם הם לא
בטלנים וחסים על זמנם ומדברים בדברי מוסר ותועלת, טבעי שיזכירו איזה ענין של
שנינות או איזה משל וכדו'.

ולגבי סברה שהזכיר מישהו, שהמדבר בקבוצה הוא כמדבר לפני 600 איש ועליו לשקול
דבריו.
הנה על אותו משקל אפשר לומר שכל המדבר עם רעהו כל שיחה שהיא, הריהו כמדבר לפני
הקב"ה ממש, שהרי "עין רואה ואוזן שומעת וכל מעשיך בספר נכתבין". וכן בשו"ע:
שאין ישיבת האדם לבדו בביתו כישיבתו לפני המלך, שויתי ה' לנגדי תמיד, וכל
תנועותיו הן לפניו יתברך וכו'.
אלא מה? כל זה הם סברות שהאדם צריך לדרוש מעצמו! אבל לא לבוא בסנקציות לאחרים
שנדמה לו שאינם עומדים ברף הזה!

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
14.04.24,
19:39:10

מאת: [email protected]

תאריך ההודעה המקורית: 14/04/2024 02:42

יש הבדל גדול. עיתון מיועד לדברים מסוימים ואילו הקבוצה מיועדת למשהו אחר.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
14.04.24,
02:41:22

תאריך ההודעה המקורית: 14/04/2024 02:32

אני דווקא מבין שגם ת"ח גדולים עלולים להימשך אחר תכתובות שונות ולבזבז את
זמנם.
אבל הבעיה הזו כבר לא קיימת היום!
מכאן ועד דקדוקי עניות שאין להם סוף... לא לכתוב איזה משל, לא להזכיר משהו
שמזכיר משהו... זה ממש לקרצף את הצבע...

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
14.04.24,
02:30:32

תאריך ההודעה המקורית: 14/04/2024 01:45

אני דווקא מתנגד להצעה של הקמת צוות פיקוח.
אני שוב אומר, מדגיש ומחדד, ב"ה כיום הקבוצה מתנהלת מצוין!
פעם היו איזכורים שונים ומשונים של האקדמיה, ופולמוסים על הציונות וכדו'.
בזכות עמידתו של ר' שמואל, הדברים הללו נפסקו לחלוטין.
כיום החריגות מתבטאות רק באיזה פליטת קולמוס של מישהו שהביא משל או דבר
שנינות, או הזכיר כבדרך אגב איזה מכון ושאר זוטות כאלו.
לדקדק בזה זה פשוט דקדוקי עניות מיותרים!
כך שאין טעם ואין על מה להקים צוותי פיקוח. זו מהומה על לא מאומה.
תקראו שוב את המשל שכתבתי בהודעה לעיל על קרצוף השולחן על להורדת הצבע. אנחנו
עכשיו בשלב של הורדת הצבע, והדבר האחרון שאנחנו צריכים זה צוות מיוחד שהמטרה
שלו היא ניקיון השולחן.
די די די. די דיינו. השולחן היה פעם קצת מלוכלך. היום הוא נקי. הכל בסדר. די.

נ"ב זה מזכיר לי כולל שבו הייתי. ראש הכולל היה נוקשה מאוד, וקבע כללים כגון:
אסור לצאת לבית הכסא, עד שהאברך שכבר יצא, יחזור. אסור לגשת להכין תה, עד
שהשטח יהיה פנוי. במקום ללמוד, הוא היה עוקב בשבע עיניים לראות שאין חריגות.
אברך שבטעות ובשגגה היה עובר או דומה לעובר על הכללים ההזויים, היה מקבל
נזיפות ובזיונות לעיני כל, כביכול הוא אחד הריקים.
התנהלות כזו היא רעה מאוד.
פעם הוא נזף בי על לא עוול בכפי, ונתן לי מוסר לעיני כולם, הוא שפך את דמי
ואמר: אתה לא כמו "מורי ורבי" הרב יעקב יוסף זצ"ל שידע לקבל יסורים באהבה.
כידוע הרב יעקב זצ"ל נפטר לאחר ייסורים ממחלת הסרטן בלבלב.
כעבור כמה שנים אותו ראש כולל חלה בעצמו בסרטן בלבלב ונפטר ללא שביקש מחילה
מאף אחד. יהיו הדברים האלה לעילוי נשמתו, אשר ממנו נלמד איך לא להתנהג, וכמה
יש להקפיד שלא להקפיד הקפדות חינם.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
14.04.24,
01:32:12

מאת: [email protected]

תאריך ההודעה המקורית: 12/04/2024 17:41

מאחר והובטח שלא לחסום את מי שיכתוב פה תלונות, ומאחר שלא נתבקש לענות באישי,
אכתוב מה לדעתי יש לשפר.
ידועים דברי בעל חובת הלבבות: "מן הזהירות, שלא תרבה להיזהר". כלומר לעתים
הזהירות היתרה רק מגרעת.
ב"ה כבר אין בקבוצה איזכורים שונים ומשונים של האקדמיה או פולמוסים על השקפות
המזרחי וכדומה.
והנה כעת, מי שכותב איזה משל וכדו' כבר מורחק מיד לצמיתות. למה???
זה גורם להרחקות לצמיתות של ת"ח חשובים שנעזרים ועוזרים רבות בקבוצה, רק שבתום
לב כתבו איזה דבר שאיכשהו אפשר למצוא בו עבירה על הכללים. וזה גם גורם למתח
מיותר, כאשר הכותבים חוששים לעתים אפילו להביא איזו סברא וכדו' לדבר שכתבו,
שמא זה ייחשב כמעבר על הכללים.
ברוח הימים האלה, היה מי שהמשיל זאת לאדם המקרצף בביתו את השולחן לקראת פסח,
מכל לכלוך ורבב. אלא שבשלב מסוים הוא כבר החל לגרד את הצבע...
סבתי ז"ל היתה עסוקה מאוד בזמן הסעודה בהגשה לכל המסובים ובדאגה לכל צרכיהם,
והיתה מתרוצצת כל משך הסעודה ושואלת: האם למישהו חסר משהו?
אבי שליט"א היה עונה: כן, חסר לנו דבר חשוב.
שאלה: מה הדבר?
ענה לה: את. את חסרה לנו ליד השולחן. אנו רוצים שתשבי בנחת ותהני עם כולם.
ר' שמואל, עשית די. הקבוצה כבר מתפקדת מצוין. אנו רוצים שתנוח ותיהנה מזיכוי
הרבים שלך.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
12.04.24,
17:29:51

תאריך ההודעה המקורית: 30/04/2024 22:51

תנסה לפותחו במחשב אחר. אם נפתח, כנראה הבעיה היתה באופיס שלך. לא נפתח, אולי
יש וירוס (עכשיו הדבקת את המחשב השני...).

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
30.04.24,
22:50:51

תאריך ההודעה המקורית: 03/05/2024 14:23

זה סיכום כ"כ יפה שגלייך אפשר להכריז עליו דערעקט כסיכום סופי.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
03.05.24,
14:20:23

תאריך ההודעה המקורית: 03/05/2024 13:32

אני מצידי נותן לך אישור.
בכל אופן, כבר כתבו כאן שלהקפיד בצורה מוחלטת על שפת הישיביש - אין לדבר סוף!
כי כמעט על כל מילה אפשר להתווכח רבות באיזה דור התחדשה והאם היא חסידית או
ליטאית, ובאילו ישיבות רגילים בה, בארץ ובחו"ל וכו' וכו'.
לכן מילים או ניסוחים שהם בצורה מובהקת חדשים, אין להשתמש בהם, כגון: מנעד,
סוגה, פעימה, או מילים מוזרות אחרות כגון ארטיסט וכדו'. אבל מילה כגון "ישיר",
מסתבר שאף אחד מהקוראים לא ירים גבה כשיקראנה.
מבקר אחד תיקן פעם ביטוי שכתבתי: "עשרת הדברים", בתואנה ש"עשרת" זה עברית.
אמרתי לו שכתוב "עשרת בני המן". אמר: 'זה עדיין דומה לעברית'. זו דוגמה קטנה
אחת מתוך רבות שקרו לי, ורואים איך אין לדבר סוף.
לכן חבל לדקדק בכה"ג יותר מדי, ובפרט בדוגמה עם ה"ישיר" שהיא מילה
שמועילה להבנה.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
03.05.24,
13:22:56

תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 13:56

"בלשה"ק מדברים בדיבור עצמו, ובשאר שפות מקובל להוסיף עוד הרבה הרגשים".
לפי"ז לשונות העמים הן יותר עשירות ומביעות מלשה"ק. ודאי שאין זה נכון.
"כמובן אין בזה פסול, אבל אם העסק מתחיל להסתבך".
למה מסתבך? למה בשאר שפות כשנוקטים 'ישיר' הכל זורם, ופתאום בלשה"ק אתה רואה
כאן סיבוך?
"אפשר להשמיט את המיותר".
למה דווקא בלשה"ק זה מיותר? למה בשפות אחרות זה לא מיותר?
"גם כך הענין קריא וזורם לחלוטין!".
לא נכון. כשם שבאנגלית אם תנקוט כאן 'מייד' וכדו', זה יסרבל את הניסוח וההבנה,
כך בלשה"ק, יש מילים שמביעות את המסר בצורה מדויקת, ואם תשמיט אותן, הניסוח
יסורבל.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
02.05.24,
13:51:26

תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 01:08

מעניין שבשפות אחרות לא היית מוותר על המילה "ישיר". למשל, באידיש היית כותב
"גלייך". אז איך היא פתאום נהייתה מיותרת?

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
02.05.24,
01:07:57

תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2024 04:37

במקום "ללא מעורבותו של ראובן", אפשר: "וראובן אינו צד בהקנאה".
[בכל אופן עלתה בי כעת מחשבה, שאם איזה קדמון היה רואה את הדיון פה, הוא היה
מתפלא ואומר: אילו לי היו הביטויים הללו: "באופן ישיר" ו"באופן עקיף", הייתי
משתמש בהם בשמחה ומוצא בהם תועלת מרובה; ואילו אלו, שנתחדשו בימיהם ביטויים
נאים ומדוייקים אלו, אינם רוצים להשתמש בהם, כיון שרצונם להידמות לנו... זה
כמו שבני דורנו יכתבו בדיו ובקולמוס במקום בעט או בהקלדה במחשב, כדי לא לשנות
מהמסורות "המקודשות"...].

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
01.05.24,
04:36:51

תאריך ההודעה המקורית: 12/05/2024 23:47

הפניתי את השאלות לרב מהדיר ספרים.
עכ"פ, הרי המורגלים בהברה האשכנזית, קורין כך גם בתלמוד הבבלי ובמשנה הארץ
ישראלית, ולכאורה כ"ש בספרי המחנה אפרים וטל אורות (הספרדי). הלא כן?

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
12.05.24,
23:44:15

תאריך ההודעה המקורית: 12/05/2024 04:50

אז מה זה "תבנית ישיביש" שהזכרת?
מביאים ראיות מהחתם סופר, וזה לא טוב, כי זה לא ה"ישיביש" של ימינו!
מביאים מ"שרידי אש", אבל זה לא שפיץ ישיביש.
מביאים משו"ת הר צבי ושיעורי ר' שמואל, והתגובה: "כל אלו מקורות חשובים מאוד,
אבל לא בהכרח ישיבתיים-קלאסיים".
ויש שגם קיבלו אלרגיה משינוי הלשון המקובלת כפי הגוון המסוים שנראה להם.
ולבסוף מקנחים במסקנה... שבעצם אין הבדל בין הלשונות...
בקיצור כל הדיון הזה הוא הבל הבלים ורעות רוח...

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
12.05.24,
04:48:08

מאת: [email protected]

תאריך ההודעה המקורית: 24/05/2024 14:26

נראה שהמודעה שהביא הרב אשמח והמודעה דידן שתיהן ממקור אחד יצאו.
הניסוח והסגנון מאוד דומים. (הרבה אינטרים. אין נקודה בסוף המשפטים. שם 'אסאך'
וכאן 'קרעמל'. ושתיהן מציגות תמונה מאוד ורודה). אני מכיר את הסגנון הזה
משיווק קורסים דיגיטליים, גם שם מציגים תמונה ורודה וקלה, וגם שם פונים בעיקר
לחרדים. ויתכן שגם כאן מדובר בקורס דיגיטלי.
אך כמדומה שרק יחידי סגולה באמת מרוויחים מזה (מלבד כמובן היוזמים). בקיצור,
צריך זהירות לפני שמשקיעים בדברים האלה כסף, כי רובא דרובא הולך לטמיון. זו
המציאות.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
24.05.24,
14:18:54